Re: [動畫] 哥布林殺手

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)》之銘言：
: : → shamanlin: 錯了，新人沒有誤判，因為連公會都把哥布林當新手任務   11/07 12:24
: : → shamanlin: 重複的事情必須一直說，你一直認為有解釋的在那一小塊   11/07 12:24
: : → shamanlin: 乍看合理，全部串起來就是放屁了                       11/07 12:25
: 來，我陪你串

看完了，然後你還是犯了老毛病

: : → shamanlin: 小說中明確的解釋所有冒險者都知道哥布林不好打         11/07 12:25
: : → shamanlin: 然後所有非冒險者看到哥布林也是很害怕怕被攻擊         11/07 12:26
: : → shamanlin: 然後新人冒險者卻好像穿越來的異世界者一直認為很好打   11/07 12:26
: : → shamanlin: 然後公會發布的任務也是給新手，也只給少少錢(雖然同樣  11/07 12:26
: : → shamanlin: 接小鬼單的主角可以賺到肥滋滋)                        11/07 12:26
: 單刷、裝備自己修、清理習慣以後效率增加、接哥布林以外任務(真的接過)
: 任務積少成多、途中回收裝備賣錢，哥殺有足夠盈餘的理由隨便數都有
: 為什麼要無視，而要死死抓著單一任務賞金不高這點打?

從劇情中我們可以看到哥布林殺手可是賺的肥滋滋的
住農場給的錢是整袋整袋送的，天價古代遺物可以一直收

另一邊告訴你清哥布林的賞金非常微薄，一個村落能出的委託金很少


這時候你試圖解釋的方式是因為單刷、裝備自己修，積少成多裝備賣錢云云
如果你只單看哥布林殺手，那好像說得通喔？ 但如果用更大範圍看呢？


不管你怎麼幫哥布林殺手解釋他是如何賺到肥滋滋，就代表別人也可以

哥布林殺手一個人單刷，自己保養裝備(大修還是要找人)，接其他任務
任務積少成多，途中回收裝備云云.........其他冒險者也可以

而且其他冒險者還能組隊，兩人一組三人一組
他們可以刷得更輕鬆，更有效率，更快更安全

隨著效率增加，就算沒辦法像哥布林殺手賺到腦滿肥腸
要賺到生活爽爽過也是完全沒問題的，累積下來也一樣能到銀等級

但你有看到這樣的人出現嗎？ 沒有
因為你這解釋只能用在哥布林殺手上，其他人就是乖乖吃土


小說中也有出現一個小隊很努力的接任務升級

如果他們像哥布林殺手一樣狂清哥布林，至少每人能賺到哥布林殺手1/4的的收入
實際上會更多，因為人多更安全更有效率，還可以累積功績到達銀等級
而不是窮得跟鬼一樣，生活都快活不下去，斥候還得偷幹寶箱才能買雙新皮靴
https://imgur.com/RsjWMyP


啊這時候也可能會有人說因為哥布林殺手裝備很便宜啊....
這個地方要吐可以吐更多，既然沒人提就暫且不講了


剛看到其他篇發現你還很詭異的無限降低卷軸的價值，試圖解釋哥殺其實沒賺很多
我很簡單跟你講啦，一個東西的價值可以觀察市場數量跟流通性就知道了

先不提小說已經直接告訴你這東西價值不斐可以等同人命，冒險者拿到都還捨不得賣
這卷軸的設定是上古遺物，性質就跟古董一樣摔破一個是一個，數量無法補充的

而小說也很直接告訴你，這東西市面上也根本沒流通，想收還得靠運氣
光憑以上幾點就代表這東西肯定是天價，價格怎樣都會比能買到的量產高級裝備貴的多


: : → shamanlin: 然而從金流來看可以發現公會的賞金其實有很多都不可能   11/07 12:27
: : → shamanlin: 是當地居民發布的，不然小鬼以上的任務誰出錢？當然是   11/07 12:27
: : → shamanlin: 當地政府、領主等等出啊，那小鬼任務的獎金那麼低正代   11/07 12:28
: : → shamanlin: 表該世界觀中認為各地村落被滅掉都無所謂要自力更生     11/07 12:28
: : → shamanlin: 但有別的危機像是突然冒出來的塔就會政府出錢去清       11/07 12:28
: 只要有需要誰都可以發任務，委託者的經濟力決定任務賞金不是理所當然?
: 貴族王族領主有軍隊可以保障核心領地，小鬼威脅不大
: 邊境農村距離有駐軍的城市較遠所以缺乏穩定防守力
: 是以國家改以公會制委託度將遊民吸引到邊境地帶成為冒險者代替軍隊發揮作用
: 軍隊的作用是在野外戰鬥，不適合鑽遺跡平巢穴，
: 更不要說各地都有類似的情況不可能一一派兵
: 你所說的塔是六卷劇情，是突然出現的魔法之塔，「比哥布林危險多了」
: 同樣在這篇提到，魔神王遭討伐後各地都有類似突然冒出的危險遺跡
: 而軍隊則是因為早先的戰爭損害尚未恢復，無法任意調動
: 倒是告訴我在資源極端有限的情況下到底是要優先分配給跟魔神有關的遺跡
: 還是只要不聚集成軍隊程度，就不至於對邊境村莊造成毀滅性損害的哥布林?
又一次，拿小說中的解釋出來，很局部的片面解釋就以為完工了
但其實什麼都沒有解釋到

我們現在講的區域就是這些主城外的村落
小說中的解釋告訴你，比哥布林高的危害國家就出錢找冒險者
比哥布林低的危害就就放他去，各村落自己想辦法找人幫，被滅 => 關我屁事

這本質上就代表國家認為這些邊境村落隨便被滅掉都是毫無關係的
被哥布林幹掉農田牧場直接荒廢都無所謂，反正人力太多了要請哥布林幫忙消耗

為什麼？ 一個邊境小城市能養一狗票冒險者還包括一堆銀等級的就是為什麼
這代表公會背後的國家提供了巨額資金讓冒險者做一堆事
卻不願意稍微補助點資金讓冒險者更積極去清哥布林巢穴


我明白，這時候你會繼續拿出小說中的解釋
叫做還是會有新手冒險者接任務，然後去一團滅一團，總有一團能清掉哥布林
按慣例你覺得解釋完了，但沒有，這代表行為這堆新手冒險者的青壯年人力....
是滿出來能隨意消耗的哪，所以才能不斷送死再送死直到達成目的

如果看的局面再更大一點就會更矛盾了
因為像這種地大人少的邊境之地，先不說人力資源是否重要
這人力資源消耗掉可是很難補充的，那這堆免洗青壯年冒險者是從哪源源不絕跑出來？

: : → shamanlin: 更別提一直把中世紀當成訊息交流斷絕不知道是三小       11/07 12:29
: 斷個屁，我講了幾次了，難以交流不是斷絕交流，不看文就是這樣啦
: 哥殺滅村事件隔了三天才有行商發現，表示交流並沒有十分頻繁
: 消息傳遞速度也不快啊

上面這段如果你解讀成一個村被滅了沒人知道，很不幸上面有其他人非常支持這論點

: : → shamanlin: 還說什麼新人團在高階種出手前扛住，高階種還沒出來前   11/07 12:30
: : → shamanlin: 就掛了兩個一個沒戰力剩一個被圍毆遲早gg               11/07 12:30
: 前面扛住啦，接著被偷襲，然後高階種出手
: 這邊我沒講清楚我的鍋
那就是沒扛住，高階種還不用沒出來就是滅

: : → shamanlin: 小說中很明確的就是解釋老手都知道小鬼不好打，也說了   11/07 12:31
: : → shamanlin: 去打小鬼巢穴的死亡率很高，然後公會繼續用極低廉價格   11/07 12:31
: : → shamanlin: 發布任務，全體冒險者也很詭異的集體禁言絕對不讓小鬼   11/07 12:32
: : → shamanlin: 其實很危險這件事傳出去                               11/07 12:32
: 公會集體禁言又是哪裡出來的資訊?
如果你把眼光放到文字沒寫出來的地方，就會發現這件事情

: 明明就有警告新手的演出，還是你要抱怨說開頭三人組沒被攔下來這點?
: 人家四個人一坦一法一補一游擊算是很穩的團，知道小心就好
: 早有分析過不要躁進至少可以穩退的團，不攔也說得過去啊
: 後來不也是叫了哥殺去幫忙掃場?

小說中的描述是這樣的

一組新人冒險者興高采烈接了小鬼單，覺得清小鬼巢穴很簡單跟遠足沒兩樣
櫃台妹很為他們擔心，卻有"不知名的壓力"不能說破，只能"欲言又止"

你只看這幾個人，解釋成其實他們很穩，其實有警告
但如果你把眼光拉到整個局面，就會發現最直接的問題卻是

「為什麼新手冒險者全體一致都認為清哥布林巢穴很簡單？」

請你好好思考一下

一開始幾乎滅團的四人組覺得清哥布林巢穴很簡單
後面的新手三人組也覺得清哥布林巢穴很適合新人
甚至其他旁邊的初心者也都覺得清哥布林好棒喔我只能打老鼠

在此同時

一般村落的人都知道哥布林很危險，一整群淹來更危險
公會的人都知道清哥布林很危險，一團一團去，平安無事回來的卻是少數
所有老手冒險者清過哥布林的都知道清哥布林又危險又麻煩錢又少
小說還告訴你連上森人、一群鋼鐵級又小心又實力堅強的團隊，運氣不好照樣死給你看

請你思考一下，當除了白瓷冒險者以外的人類都知道哥布林很危險
這世界是經過怎樣的禁言與消息封鎖，才能讓白瓷冒險者像是剛從異世界穿越的小白兔
集體認為清哥布林是既簡單又愉快的郊遊呢？

我懂，這時候你會拿出來的解釋叫做
因為白瓷冒險者以前在村落曾經打跑一個落單的哥布林，所以覺得清巢穴很簡單

乍看好像合理喔？ 同樣看到大局根本就是放屁然後我還必須再講一次

很多人不會怕狗，覺得打跑一隻中小體型的狗很簡單
但除非這個人是智障，才會以為如果同時有十幾隻狗衝過來咬你，一樣能輕鬆打跑
更別提這十幾隻狗還可能包括比特犬、藏獒等等

然後你跟我說這世界所有白瓷冒險者都是智障


還不止，就算這世界的白瓷冒險者100%都是曾經打跑落單哥布林的智障
又回到上面的問題，雖然所有人都知道清巢穴很危險
大家都還是會控管好資訊，禁止有任何傳聞讓新人知道
「其實清哥布林巢穴很危險，死亡率超高，連老手都可能中招」

請你告訴我，這不叫集體禁言叫什麼？
要怎樣的言論控管，才能完美的讓所有白瓷冒險者都以為清哥布林很簡單
你覺得櫃台妹有想要提醒就代表有警告了？但實際上光需要警告的這件事就很詭異

你以為是 這車很好開，開開看吧 ？ 又不是抓交替

: 到頭來警告給了，要不要接任務是冒險者的選擇，不然一個委託平台還能做什麼?
: 哥布林會被視為新手任務是因為賞金低
: 面對的敵人相較巨人、盜匪、惡魔等等難度也弱
: 實際上哪個任務不死人?隔壁新手組打個巨鼠都差點滅，每個任務都有危險不是?
: 不然你也要說巨鼠任務有甲蟲亂入很危險，公會沒有善盡警告之責嗎?
: : → shamanlin: 對了護航的常常還有一個很詭異的論點叫做因為新手冒險   11/07 12:42
: : → shamanlin: 者在野外單挑過一個小鬼所以就認為清巢穴也很簡單       11/07 12:43
: : → shamanlin: 這論點基本上要先設定新手冒險者都是智障跟其他人故意   11/07 12:43
: : → shamanlin: 陷害才說得通。 單打一個小鬼好打就跟你要打跑一隻狗很  11/07 12:43
: : → shamanlin: 簡單一樣，那你就會覺得被十幾條狗一起衝上來咬很好打?  11/07 12:44
: 對，所以太輕敵又自大的新手會死，開頭演給你看了
: 活下來的就是老鳥，問題在哪裡?
: 知道要闖野狗洞還亂衝當然死好啊
上面解釋過了不重複

: : → shamanlin: 為了符合這論點我們先假設新手冒險者都智障好了，接下   11/07 12:44
: : → shamanlin: 來又回到既然所有冒險者都知道清巢穴死亡率很高很難打   11/07 12:45
: : → shamanlin: 卻完全沒有任何傳聞傳到新手冒險者耳中                 11/07 12:45
: 你一直在糾結死亡率很高，剛剛就說了哪些任務不死人?
: 哥布林是新手任務裡面死亡率高、難搞的那個
: 但終究還是比較適合新人的任務啊
: 不然叫新手打什麼?盜賊團或者石像鬼嗎?
: 扛得過哥布林就有機會當老鳥啊，不然呢
你這解釋完全不通

你的意思是雖然清哥布林很難搞，死亡率很高，但相對其他任務算適合新人

但在小說中，新人冒險者是覺得清哥布林很簡單，根本沒想到會死

: : → shamanlin: 公會也刻意隱瞞繼續當新手任務，這是多強大的集體共識   11/07 12:45
: : → shamanlin: 但偏偏故事中的冒險者大都喜歡喝酒交流講故事喔？       11/07 12:46
: 對啊，然後呢?新手沒聽到故事是他的問題
: 聽到故事也可以選擇無視或者得到警覺啊
: 再說了老手誰會想拿打歌布林這種鳥事來當茶餘飯後的話題
: 當然講自己打巨人多帥云云，連重戰士自己都對差點栽在歌布林手下的事件三緘其口
: 新手除了自己問人或者去闖過一輪以外，是要從哪裡取得相關資訊?
: 還是你覺得老手不主動警告新人就不行?
: 在我看來你挑的這堆才是明明作品裡邊都有講個道理出來你卻堅持無視啊
你這解釋完全不通，在我看來跟放棄了沒什麼兩樣


小說中很神奇地營造出全工會職員跟非新手冒險者都知道清哥布林很危險
然後清巢穴很危險這件事就能完美的情報控制到沒有任何一點傳聞傳出

這可不是什麼老手差點翻車所以不好意思講，就算老手不講自己丟臉的事
在知道清巢穴難度的情況下也多少會有傳聞傳出 - 這任務其實很困難

更別提，這還代表大量冒險者(不只新人還包括許多老手)死於巢穴的情報被封鎖
只要任何一個白瓷冒險者知道清巢穴死亡率很高的事實
只要他還不是智障(喔，前面好像假設全部都是智障了？)，就不會把清巢穴當成郊遊

然後你跟我說是新人沒聽到故事是他自己的問題？


我跟你講，唯一能夠合理解釋這種情況的方式只有一種
就是工會或國家有意識的故意消耗多餘青壯年人力


我解釋給你聽

別說到教學的程度，光是工會直接把清巢穴的死亡率公開
或是冒險者正常交流把清巢穴的危險流傳出來

就可以大幅降低新人冒險者的輕忽程度
郊遊跟入凶險之地所投注的注意力與事前準備是完全不一樣的

相對的，就會減少新人冒險者跑去清巢穴的意願
畢竟死亡率那麼高，(除哥殺外)錢又那麼少，誰要去啊？

於是問題就會串到 - 那為什麼清巢穴的錢那麼少，政府完全不補助
卻有一狗票任務能養活大量冒險者，連邊境小城市都有一堆銀等級的晃來晃去？


把所有的矛盾集合起來只有一個解釋

在這世界中人力資源大量過剩必須想辦法消耗，簡單來說就是派去送死
如果政府補助資金，可能就是老手冒險者瘋狂清巢穴，賺的跟哥殺一樣肥

於是國家不補助，公會故意把賞金壓低，那因此導致任務完全沒人接怎麼辦？

那就是消息封鎖，所有工會職員與老手冒險者進行情報控制
讓所有的新手冒險者接收到一個錯誤訊息叫做 「哥布林巢穴很好清的，清清看吧」

最後的結果就是老人不會去接，而新手冒險者會一團團去送死
人力資源順利削減，小鬼也終究能被控制

而要達成這目的的優先條件就是情報管制，不然新人冒險者也不會想送死啊



這時候你就會吶喊  阿捏歐嘎喜唷？！

是啊，這世界觀就是那麼奇怪

雖然這部小說很好看，但把所有細節統整出來的世界觀就是這麼奇怪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.11.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1541594353.A.F45.html
→ alksjdf: 簡單是相對的 不然你要新人去打惡魔嗎  還是你以為冒險者
→ alksjdf: 要有老手先上必修指南，然後冒險都不會遇上生命危險這樣?
→ alksjdf: 和平生活過久了，就把公會的照顧和資訊知識的流通視為理
→ alksjdf: 所當然
這跟情報管制讓所有新人冒險者以為清巢穴很簡單像郊遊一樣有什麼關聯？

→ eva05s: 我有點懶得回，理由很簡單，這邊是吐槽版 你可以腦補吐
→ eva05s: 我不能腦補護，就降
你就老實承認你反駁不了或直接左轉不就好了
講這種話自己不覺得好笑嗎？ 又不是ACG中的惡役代表

我文中講的所有東西都是來自於小說中所給的資訊整合後的結果
還是你覺得小說沒直接寫給你看的東西就叫做腦補？

而你反駁的東西我只要把尺度稍微拉大一點就是一堆矛盾詭異啊

→ eva05s: 你高興就好
→ darkbrigher: 新人也有老鼠蟑螂打啊 還可以逃好幾次不死哩
→ eva05s: 不然你舉了一堆沒有寫明的東西告訴我有問題，我還能怎樣
→ arcss: 農場給的委託金那袋你該不會以為是金幣吧....肥滋滋 XD
→ shamanlin: 價值是10金幣
→ eva05s: 我的確承認了沒法護了啊，你還有話啊＝3＝
推 qq204: 身為一個哥布林殺手一天瞬刷十個村落的單是很正常的
推 etvalen: 我看的時候也是感覺到不少不自然的地方，不過因為到五卷
→ etvalen: 就棄了所以沒辦法吐槽，推你一個
不自然的地方太多了，我隨便再舉一個

故事中哥殺基本上都是步行而不是騎馬，這代表一天能移動的距離頂多40~50km

所以可以用這速度來推算哥殺的接單的效率，如果單看來回路程

並扣除扣其戰鬥偵查蒐集情報等時間，能一天完成的case必須要在10~15km內

超過這距離就勢必要拉到兩天甚至三天以上，還沒算上受傷休息等等

當然有的人會說可以輕裝上路小跑步多走一點，但你消耗太多體力才到現場叫自殺

偶而一兩次可行，多幾次也會影響到後續的體力，一樣要多花時間消息


然而，這時候把視野放大一點就會發現....

如果哥殺要能賺的腦滿腸肥，就必須快速解決大量的單

譬如設定一個月要接20單以上，就代表一個月內半徑10~15km的距離出了20次小鬼

如果設定一個月只接10單，那這半徑就可以拉大


從這點可以導出幾個事實

1. 假設一個月要接15單，每單村落不重複，在半徑15km的距離至少要有15個村落
   => 半徑15km就有15個村落，你他媽跟我說這是邊境地廣人稀沒啥交通？

2. 然後一個月過去了，為了滿足15單，這每個村落必須再各出一次小鬼
   每個村落每個月都要出一次小鬼，一年12次，運氣不好還會被擄走一些人

有沒有發現這變成非常恐怖的狀態了？

於是，為了讓小鬼出沒率沒那麼誇張，就必須放大這半徑範圍

而半徑放的越大，就代表哥殺接的單越少，賺得越少........

推 double5566: 1/4收入是什麼概念...人家年薪百萬你只有22K好嗎...
→ double5566: 還至少勒..小看人事成本..哀 所以很多人創業容易失敗
在你講概念之前先好好想想

當你的收入是可以隨便說出「唐三彩有就幫我收」的時候，年薪應該要是多少？
→ double5566: 你覺得要多少? 就算一天一件 頂多3650金
重點在於，你可以任意選擇其中一個條件當做基準點

然後對照所有的條件，就會發現一堆矛盾


譬如，如果你要設定一天接一個case，年薪3650金

這代表半徑10~15km的區域要有三十個村落(假設不重複)，密度超高

然後這三十個村落必須每個月來一次哥布林


於是，為了合理化你必須下殺數量，降至年薪1800甚至1200左右

才能把半徑放大到20km以上，村落才不會擠在一起，也不會每個月都來次哥布林

但相應的結果就是哥殺收入急遽下降，這用一次少一個的古代遺物只要幾百g？

這價格好像俗到一堆冒險者都買得起要搶翻天了？


為了合理化，就必須增加金幣的價值，讓年薪1200~1800必須是很高的收入

於是就會碰到另一個問題，如果金幣價值那麼高，那10金幣怎麼會被稱之為微薄？

越是提高金幣的價值，那10金幣的"微薄"描述就會更加矛盾

此外，越是提高金幣的價值，那冒險者本身就越喪失其意義

別忘記冒險者制度原本是國家為了節省開銷而來的

假設光速刷哥布林都能賺到遠比一般人要高的(但冒險者覺得太少)薪資

那國家直接養民兵不就好了，幹麻花更高的價格砸錢給冒險者？


為了合理化，就必須再降低金幣的價值，然後又回到上面的輪迴


我剛剛稍微算了一下

假設一個村落一年出一次哥布林，而哥殺每三天解決一個case

這移動半徑頂多50km就了不起了，按平均分布的話

代表你每走個8km就是一個新的村落，這村落密度還真高

但是在小說中這哥布林出沒機率其實沒很高，很多村落幾年才碰到一次


假設一個村落五年出一次哥布林，而哥殺每三天解決一個case

代表你每走3km就是一個新的村落，但別忘了村子也是有半徑的

沒有遮蔽物的話，你可以直接從一個村子看到另一個村子

如果他們是種田的話根本就直接連一起了
※ 編輯: shamanlin (61.228.11.209), 11/07/2018 23:16:29
推 double5566: 我想既然你研究這麼多了 何不把成本考量進去呢....
→ double5566: 10金微薄 年薪1200算高 其實不衝突的
推 jason60314: 推個
推 ieatyourbat: 推你，我在看的時候也覺得這公會管的地超不合理
→ ieatyourbat: 不是村子跟怪物擠到爆，就是一間公會可以管超大
→ ieatyourbat: 何況這個邊境還有巨人、龍跟一些高等怪物...
→ ieatyourbat: 順便補個圖，這是新人的心態
→ ieatyourbat: https://imgur.com/a/BgTGSn0
→ ieatyourbat: https://imgur.com/a/Ov06JXs
→ shamanlin: 所以我才說他們情報管制非常徹底，才能讓所有新人都有
→ shamanlin: 同樣的誤解
→ ieatyourbat: 然後老手是這樣想
→ ieatyourbat: https://imgur.com/a/pmfIrnl
推 etvalen: 看你這樣算讓我有種之前大家在算巨人城牆間距離和人口的
→ etvalen: 感覺，之前隔壁戰成那樣你沒加入還真可惜
推 badend8769: 推   本來就一堆洞的爛作品
推 dyolf: 其實我在看動畫的時候就覺得櫃台是有心要那群智障去送死的
推 amaranth: 推論文型吐槽~
→ amaranth: 短篇硬拉長就會陷入這種挖東補西到處是洞的詭異狀況
推 enjoytbook: 前面有提到怪物是神插下去的因此兵力分布會傾向保護
→ enjoytbook: 商業重鎮，換言之，人家要說哥布林就是刷新快也沒辦
→ enjoytbook: 法啊…
推 kevin79416: 對耶我都沒想到，邊境的哥布林多到可以讓哥殺接單接
→ kevin79416: 成那樣，是幾千幾萬隻啊...
推 amaranth: 刷新真的那麼快，哥殺不在的其他邊境早該滅亡啦
推 kinuhata: 這部所有的矛盾都是為了捧哥殺搞出來的 新人腦殘 公會裝
→ kinuhata: 死 村民失憶 就只為了幫哥殺抬轎
推 crescent3: 神插怪 怪刷新 怎麼聽起來像隔壁VR世界
→ crescent3: 其實這是理工宅在跑模擬吧 白瓷是隨機產生的菜鳥AI
→ crescent3: 哥殺是練蠱練出來的突變體
→ arcss: 人類從來都不會是把大部分財產投資在"只能救一次"的消耗品
→ arcss: 上面，所以傳送卷軸的價格不可能是天價，會有一個上限在...
哈囉，你要不要去醫院晃一圈看看

看看有多少人散盡家財投資在能活下來上

→ arcss: 你前面自定義的"天價遺物"就完全莫名其妙了好嗎 XD
推 kuokuokuo915: 距離那點推不合理。但是新手冒險者很容易死很正常
→ kuokuokuo915: ，那時看人命不像我們現在一樣那麼重。如果銀冒險
→ kuokuokuo915: 者討伐惡魔的死亡率跟白瓷討伐哥布林的死亡率一樣
→ kuokuokuo915: 大呢？會不會那個世界就是死人也無所謂？
這要看你從哪種角度來看

如果你是一國之主，那種源源不絕冒出來的過剩人力死個三四成都不會心痛
如果你就是那個過剩人力呢？ 在明知死亡率極高的情況，你還會用郊遊心態下洞窟嗎？

對國王來說死個三四五六成都只是數字
但對當事人來說，你死了就是死了，你只有一條命

→ arcss: 當不成冒險者就只能回去當農奴或妓女了，無產值流民的意思
→ arcss: 惡意一點去猜，國王搞不好直接當成煉蠱都有可能吧
推 s67639: 上限咧   轉移卷軸小說裡明明就說了1.是失傳法術   2.冒險
→ s67639: 者得到了不會輕易放手  3.除冒險者要幸運到極點才能拿到
→ yoyun10121: 明明就還是邊境荒地一堆的時代, 怎麼可能只有農奴妓女
→ yoyun10121: 當... 開墾拓荒的人就嚴重缺乏了, 還放一堆無業人去死
→ s67639: 照理來說這種限量又保命的東西價格肯定非常高   可是哥殺
→ s67639: 偏偏就能拿到
→ yoyun10121: 連台灣百年前都知道要生一堆小孩幫農活, 結果哥殺裡農
→ yoyun10121: 家小孩沒幾個, 又整天抱怨缺人力, 人力又多到能長出一
→ yoyun10121: 堆新手冒險者去死..
→ s67639: 除了“白金冒險者”要非常幸運才能拿到   被吃字了補一下
→ arcss: 如果次元門、傳送術在該世界只要銀就有可能學到，這卷軸是
→ arcss: 能多高價值....
→ s67639: 你有在看推文嗎？？ “““1.是失傳法術”””
→ arcss: 目前看起來比較像7環法術的傳送術，13級法師，哥殺的世界直
→ arcss: 接套用上去也不是不行
→ arcss: 魔女都能直接改座標了，你覺得他不會?
卷軸是上古遺物遺跡探險才有機會找到，用一個少一個
會改座標跟魔女本身就能開傳送門是完全不同的事情
你會開車就代表你能把整台車做出來？

→ s67639: 你會推文那你會架ppt伺服器嗎？除非作者以後吃書啦   不然
→ s67639: 目前就是沒人會
→ arcss: 就算假設完全沒有人會好了，傳送術仍然只有75%的成功機率
→ arcss: 其他25%是偏離地點、傳錯地點、遇到災難(沒傳成功，重新骰)
→ arcss: 你要花1000金幣(假設)去買一個可能失敗的救命物品，還是買
→ arcss: 裝備?
對啊，像魔獸世界一樣用免費的石頭就能傳回家了

這卷軸應該不用錢吧？1g都不想買

→ s67639: 哥殺裡有說轉移會失敗？？    就算照你說的有機率   會買
→ s67639: 轉移卷軸就是當王牌備用   哪天遇到完全沒機會贏逃跑用的
→ arcss: 剛回去翻了小說，這東西看來要吃書了....
→ arcss: 轉移(Gate)卷軸，在Dnd中應該是奧術之門(Arcane Gate)
→ arcss: 射程500尺.....
→ arcss: 連接到海底顯然是自行設定了，這東西我無法護航 XDDD
卷軸在小說中的描述是上古遺物，代表用一個少一個

冒險者要很幸運才能拿到，拿到也偏向保留(因為可以救命)捨不得賣出

你很難想像的話，就拿唐三彩的價值來想就好，摔破一個就少一個


拿別的作品套用進來沒什麼意義

推 shinobunodok: 連結到海底當高壓水刀用其實蠻有創意的
推 jojojen: 要合理解釋就是 哥殺人在哪 神就刷新他附近的哥布林洞窟X
→ jojojen: DDD
→ eva05s: 昨天刪掉那篇真的很可惜  我本想說到那邊就可以停了……
→ arcss: 奧術之門是6環，11級法師就可以學，他設定成失傳就真的沒辦
→ arcss: 法了，然後還自己加射程 XDDD
→ jojojen: 昨天那篇留著沒用呀，那只是講梗沒有回點呀
推 eva05s: 也沒有  昨天那篇提到一個很實際的觀點  那就是最佳解不見
→ eva05s: 得會發生
→ jojojen: 不記得原本是在回什麼了，如果是回”哥殺統治者很愚蠢腐
→ jojojen: 敗”就沒回到點，如果是”有沒有可能發生”就有，但這就
→ jojojen: 沒什麼好討論的了，因為再蠢的事都可能發生==
→ ieatyourbat: 不需要到最佳解，現在是哥殺世界的人只要像個正常人
→ ieatyourbat: 新手群的態度就會不一樣的情況
→ jojojen: 感覺像有人的吐點是”魯夫好蠢”，然後被回”現實很多8+9
→ jojojen: 更蠢”，總覺得哪裡怪怪的
推 eva05s: 之所以會有吐嘈的原因之一就是接受程度差異啊
→ eva05s: 有些人會覺得找得到旁例就可以接受  有些人不行
→ jojojen: 可是我能接受”現實8+9更蠢”的實例，同時一樣覺得魯夫
→ jojojen: 很蠢XD
→ arcss: 新手那個我真的覺得沒問題，哥殺的周圍同時有肯聽話的白瓷
→ arcss: 跟不肯聽話的白瓷，就算是1年多後，肯聽話的那些還是活著
超有問題，我不知道為什麼這種事情那麼難理解

1. 新手冒險者全部都以為清哥布林巢穴超簡單像郊遊一樣隨便打都贏
2. 其實大家都聽說清巢穴超危險死亡率超高但有小白以為自己是天授勇者

這兩種情況會一樣嗎？ 而小說中是第二種情況嗎？(很不幸的是第一種)

光是清哥布林巢穴死亡率超高的這個"事實"有傳聞而不是進行情報管制
就不會有無數白瓷冒險者用很容易的郊遊心態隨便接下清哥布林的任務

所以有些人堅持拿第二種情況來解釋我很懶得理
擺明完全不同性質的事情在那邊凹接受程度差異

推 eva05s: 魯夫蠢有太多徵兆  比方他以前根本不蠢………
→ jojojen: 可是用現實護航法，你也能找到越活越蠢的人，我只是覺得
→ jojojen: 這套護法有點怪
→ jojojen: 這讓我想到，有些人會吐槽鋼彈明明是兵器，配色怎麼會那
→ jojojen: 麼顯眼，可是歷史上真的有人蠢成這樣被當靶打XDDD
※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/08/2018 14:07:53
→ SCLPAL: 鋼彈是玩具影響吧XD  現實塗裝明顯我是想到反例耶w
→ SCLPAL: 哈特曼(?) 用原本塗裝把俄國飛機都嚇跑了lol
推 eva05s: 實際宇宙戰塗什麼都沒差  因為都是靠儀器而非肉眼索敵
→ eva05s: 塗料用對就好
→ eva05s: UC宇宙有米粒讓雷達失效  被迫近距離交戰  才讓攝影機有高
→ eva05s: 度必要
→ eva05s: 不然其他世界觀的鋼彈倒沒配色問題
→ jojojen: 我也沒要吐鋼彈，只是覺得這套跟亞利安星球答辯法一樣，
→ jojojen: 沒有不能護的
推 eva05s: 但那叫腦補護航  劇情沒出現所以不能用
→ eva05s: 開頭我不就說了嘛
→ jojojen: 這樣所有作品都只能吐槽物理可能性，然而在有魔法的世界
→ jojojen: 觀，實在不是很想吐槽物理…==
→ jojojen: 腦補跟現實舉例護航不同吧，雖然都很萬用
推 eva05s: 魔法之類的算是設定基礎  吐了也護不了  因為那就是接不接
→ eva05s: 受設定而已  個人自由
→ eva05s: 喔你說現實喔  那個會很容易掉進比爛護航的範疇  昨天那篇
→ eva05s: 就這樣啊
→ jojojen: 那都沒東西可以吐了……柯南鼻屎大動機->現實8+9更扯 end
→ jojojen: 除了作者自己忘記設定，想不到哪個不能護
推 eva05s: 所以要有板規啊  這裡是吐嘈板啊
→ jojojen: 這裡不是禁比爛護航而已嗎？現實護航可以吧
→ jojojen: 只是突然覺得現實護航也滿imba的
推 eva05s: 現實某個程度上是比爛沒錯啊（默
→ arcss: 你看匈奴搞了700年.....(默
→ jojojen: 喔喔喔回去看板龜真的有寫，我一直以為不行用別作品而已
→ jojojen: ，學到了一課
→ jojojen: 想想也是，現實這麼糞，用現實比爛就沒有糞作了ㄏㄏ
推 y1896547: 這串滿好看的
推 kctrl: 很多小說破綻就是這種 把數字認真計算出來之後 會得到
→ kctrl: 單個數字看不出來的真實，所以才會很多電影跟小說不能看
→ kctrl: 影評，一看就破功
推 manuscript: 你的推論情節也太好看了吧！超吸引人
推 NicoNeco: 這篇中肯  把我勸退了 不喜歡核心邏輯太差的ˊ作品
不，其實這作品還是蠻好看的，但就是小品作品

不用想太多當娛樂的話算是中上之作

如果標準是全文所有細節都極度嚴謹無破綻，那能看的作品會很少
※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 11:00:38
推 Hellery: 分析得不錯
→ Hellery: 我還是收回好了
推 alex81131: 推，這不叫腦補，這叫演繹推理。