Re: [動畫] 哥布林殺手

[TED781120 (蒼夜歌)]

我居然完全忘了還有漫吐的存在，最近加班加到有點昏了，
這篇先就捲軸跟賺錢的方式回應一下，其它再慢慢挖。

首先我要先說這邊的「數字」都是推估，以「TRPG玩家的經驗」去估計，
因為原作對於物價的敘述並沒有那麼明確（除非等同名TRPG規則書出來），
所以只是參考用。

第一就是，一場哥布林任務有多少錢？
在SW2.0規則中，一場初級任務大概是1000到2000G，
相對的物價來說，住一週旅館是150G，
一頓飯大約5G，
一把中上等級的普通混用劍大約是560G，一套類似程度的金屬甲則約700G，硬皮甲也要340G
，
一罐治療藥水100G，解毒藥水500G，
一般TRPG的GM視情況是要賣價的10%作為一趟任務的修理費。

換句話說，第一話那個智障劍士就算活著，
用1500G來算他分到380G，起碼也得付出90G的修理費，
如果灌掉藥水可能就根本沒賺了。

但是相對的殺手如何呢？獨吞1500G報酬，就算灑掉一罐治療水、修裝費是智障的兩倍，
他還是有大約1200G的收入，因為他是SOLO。

而中高等級的冒險者四、五人團一場任務報酬大約15000G到20000G，
分下來賺的至少也有2000G以上，而且中高等級會視GM安排得到稀有物品，
因此槍兵、重戰士等銀級冒險者當然是不可能選擇哥布林任務，
因為唯有在SOLO時，哥布林任務才有賺頭。

另一方面，多數銀級冒險者的裝備等級較高，
一套魔法鎧甲或武器的價位是20000G起跳，
雖然也不容易損害，但一旦損壞可能就是一趟任務的報酬，
打哥布林用這種裝備絕對划不來。

殺手在作品中大概一趟任務是3天且幾乎全年無休，
換句話說扣除修裝費，一趟1200G就是一個月12000G，
一年可以收入14萬4000G，又假設他一個月花1000G在住宿吃飯，
一年也能存13萬左右。

再來下一個就是，魔法捲軸的價格，
以作品中敘述這東西的價格抵得上一套魔法裝備，
就假設一張捲軸是30000G好了，當然以殺手來說完全買得起，
畢竟在原作中他這捲軸也是久久用一次，本篇跨度大概也一年了也就用了三次，且三次都用
在特殊狀況，
稀有度的部分當然是比較大的問題，然而放在TRPG就不是了，
畢竟只要GM容許，你買不買得到稀有道具問題只在骰子。

--
推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂     12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.101.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1541677346.A.2A5.html
推 dyolf: 三天一趟全年無休，代表一年會刷新120個巢穴，也太可怕
→ TED781120: 原作敘述差不多就是這樣喔，我回家再補。
→ dyolf: 這還不算上其他人清的巢穴 根本就哥布林氾濫了
→ TED781120: 重點是這是一個類TRPG世界觀，頂多只能說設定面因為GM
→ TED781120: 喜好所以有些類現實要素（裝備耗損等），所以巢穴刷新
→ TED781120: 頻率跟冒險者死不完的意思是一樣的。
→ TED781120: 當然他應該也不是每次都3天，但需要超過3天的任務因為
→ TED781120: 難度問題，一般報酬也較高吧。
→ shamanlin: 我看不懂拿TPRG然後自己設定規則來解釋小說有啥意義
→ shamanlin: 要拿TRPG就要全部TRPG，不然就變自助餐論證了
→ TED781120: 因為這本來就是TRPG背景的小說。
→ TED781120: TRPG的特徵之一就是規則由GM解釋，沒有所謂非TRPG的地
→ TED781120: 方。
→ TED781120: 在GM與玩家都同意下，違反規則書的內容也可以允許。
→ TED781120: 而且這篇目前只是用參考物價告訴你魔法捲軸殺手買得起
→ TED781120: 罷了。
→ shamanlin: 所以這小說是完全照TRPG走嗎？ 所以GM一邊解釋卷軸是上
→ shamanlin: 古遺物極為稀有，然後你現在說沒有啦其實卷軸超級便宜
→ TED781120: 目前我沒看到不能用TRPG解釋的小說內容。
→ TED781120: 超級便宜？你中文還好嗎？
→ shamanlin: 只要打哥布林十場或五人團兩場就能買得起喔
→ dyolf: 只是這樣就很難吐了 因為任何吐點都可以用"GM說了算"來消滅
→ shamanlin: 我中文很好我數學還更好，所以我很好奇為什麼一個上古
→ TED781120: 這明明就貴死了w，換成便當可以吃6000份耶。
→ TED781120: TRPG本來就是理論上上古神裝也是滿街跑啊。
→ shamanlin: 遺物卷軸加上各種描述，原來只要打1x場小說中稱之為
→ TED781120: 5人團兩場？你不用分隊友？
→ shamanlin: 微薄獎金的任務就可以買一張卷軸耶
→ TED781120: 20場哥布林也才24000啊，沒毛病。
→ shamanlin: 幹嘛分隊友？既然一起組團，有卷軸也能一起用
→ shamanlin: 出兩次團就可以買得起上古遺物超珍貴的捲軸
推 jojojen: 等等，用trpg規則護怪怪的吧，那如果軒轅劍動畫拍成每個
→ jojojen: 人出招的時候，剩下的人都在發呆也不能吐槽了
→ shamanlin: 然後你跟我說沒有啦這卷軸好貴的耶？
→ TED781120: 的確很貴啊，因為你連消耗都沒在算。
→ shamanlin: 五人出團兩次就買得起叫好貴XDDDDDD
→ TED781120: 你只是一廂情願的把耗損當不存在而已
→ TED781120: 5人團出兩次你扣掉損耗一團賺10000多，還是全身魔法裝
→ shamanlin: 你把損耗算進去也一樣，根本超便宜啊
→ TED781120: 備的銀級冒險者才能打，你說不貴wwww。
→ shamanlin: 哥殺一人出團都可以一個月打15場以上，那五人小隊算
→ TED781120: 那些人身上的裝備就是捲軸貴了好嗎？真的數學跟中文很
→ TED781120: 爛。
→ TED781120: 就比*
→ shamanlin: 一個月出團十次好了，扣掉損耗等於他們每個月都能買進
→ shamanlin: 超過兩張的「上古遺物」，然後你好意思跟我說貴？
→ shamanlin: 你的價值觀是不是有點..........奇怪啊？
→ shamanlin: 我感覺你對於物品價值的判斷能力完全是零啊
→ shamanlin: 你玩遊戲你可以無限生出上古遺物，價格你要定1g都行
→ TED781120: 我覺得你根本看不懂中文啊，那些魔法裝備也是等價啊。
→ shamanlin: 但請你告訴我喔，當這東西無法無限生成還是極稀有損耗
→ ieatyourbat: 這樣說起來高階冒險者會更容易入手傳送卷軸，哥殺要
→ shamanlin: 品的時候，你怎麼會產生這卷軸這麼便宜的錯覺？
→ ieatyourbat: 打25趟，他們說不定一兩趟就買得起了
→ shamanlin: 按他的邏輯，高階冒險者比哥殺有錢的根本人人一堆卷軸
→ TED781120: 身上穿一堆不比捲軸便宜的裝備的角色團花三四場任務的
→ TED781120: 錢才能賺一張，不是貴是什麼。
→ shamanlin: 這卷軸根本就是滿大街別說高階連中階都能當標準配備了
→ ieatyourbat: 傳卷的描述就只會是昂貴而不是難以入手
→ TED781120: 理論上是，但他們有也未必用給你看。
→ shamanlin: 一個月就能賺到的東西是多貴啊XDDDDDD
→ TED781120: 難以入手也沒錯啊，因為要靠骰子。
→ TED781120: 比爾蓋茲一個月賺到的東西對你很便宜是嗎？
→ shamanlin: 護航護到原來卷軸滿大街只是沒用給你看都跑出來了
→ TED781120: 失敬失敬。
→ TED781120: 中文爛到連吐嘈都不會吐了。
→ shamanlin: 原來20場哥布林任務就能賺到比爾蓋茲一個月收入!?
→ TED781120: 價格設定都看不懂呢。
→ TED781120: 原來你的數學爛到20場等於一張捲軸？
→ shamanlin: 所以按這位神人邏輯，20*微薄賞金=比爾蓋茲收入!?
→ TED781120: 四人新手團一趟賺不到500G喔？
→ shamanlin: 你的理論、中文、數學都太過愚蠢，請換下一位
→ TED781120: 按這位神人邏輯，500x20=30000？
→ TED781120: 你的邏輯跟中文能力太過愚蠢，下一位。
→ darkbrigher: 原作鄉下農民來委託也才一堆銅幣而已
→ shamanlin: 「一場初級任務大概是1000到2000G」 自己講的瞬間忘記
→ TED781120: 有些人就自以為政治正確就能放棄邏輯跟智商呢
→ shamanlin: 別吐嘈他啊，他會說一堆銅幣x20次也能是比爾蓋茲收入啊
→ darkbrigher: 就算在哥布林王事件 公會也才把酬勞提升到每隻1銀
→ TED781120: 一場1000到2000還要扣損耗的邏輯都無法理解wwwww
→ shamanlin: 政治正確XDDDDD 哇，這太厲害了天啊
→ TED781120: 別吐槽他啊，連減法都不會呢。
→ TED781120: 這位神人麻煩算給我看到損耗一團四人新手如何20場賺30
→ TED781120: 000。
推 shinobunodok: 我是比較想詢問 拿TRPG可以護航嗎？人家可能是以TR
→ shinobunodok: PG為架構去寫 但是這個不是TRPG
→ darkbrigher: 甚麼1500G的 可能是打哥布林龍騎士吧
→ TED781120: 別連損耗兩個字都看不懂喔，神人。
→ shamanlin: 我來幫這個數學很差的人算一下XD 其實小說中有說其中
→ TED781120: 這邊這個G是通用單位，實際1金幣可能100G。
→ shamanlin: 一次的委託金是10G，而這神人說一次任務1~2000算1500
→ darkbrigher: 這連護航都算不上啊 因為根本不是拿原作護
→ TED781120: 這位神人連單位系統都看不懂了呢wwwww
→ shamanlin: 而一個卷軸是30000，也就是20次哥布林任務的委託金
→ shamanlin: 也就是說，按他的數學，轉移卷軸只需要200G就能買到了
→ TED781120: 開頭就說是數值參考了，就有人邏輯差到以為護航啊w。
→ shamanlin: 這麼說好像也對，這就他自己幻想出另一個世界自由設定
→ ieatyourbat: 跟擲不擲骰無關，如果卷軸的價格高階冒險者存一下就
→ TED781120: 原作中是有分金銀銅幣的。
→ shamanlin: 然後他完全不知道按他的比例，一個卷軸在哥殺的世界裡
→ shamanlin: 居然只要200G就可以買到囉!
→ TED781120: 就是擲骰啊，稀有道具的出現率靠骰子
→ ieatyourbat: 那高階冒險者就會有人去買，畢竟故事裡有說都想要
推 shinobunodok: 不是啊 這是要參考什麼？這和哥布林殺手的故事有什
→ shinobunodok: 麼關聯嗎？對不起我看不出來 大家各種吵合理不合理
→ shinobunodok: 錢錢報酬怎麼樣都是在討論哥布林殺手 然後你寫一堆
→ shinobunodok: TRPG的遊戲內容幹嘛啊
→ ieatyourbat: 供給就會減少，價格就會繼續哄抬
→ TED781120: 你臉黑出100團都是發光小刀我也沒轍。
→ shamanlin: 哥殺世界中的卷軸是上古遺物用一個少一個
→ shamanlin: 這個神人設定的世界是可以無限供應的低價品
→ ieatyourbat: 如果價格沒有繼續哄抬，那就是這個世界還是可以穩定
→ shamanlin: 我覺得他要設定新世界可以去旁邊，跟哥殺一點關係都沒
→ darkbrigher: 如果哥殺真的照TRPG玩家手冊來設定也不會那麼多問題
→ ieatyourbat: 出產卷軸，那就表示這就算是擲骰，也沒有太難擲
→ jojojen: 雖然各位算得這麼認真很令人佩服，不過在作者講此故事物
→ jojojen: 價設定跟xx版規則相同以前，這些都白算的耶……
→ shamanlin: 如果是工會可以隨意量產的話，就有可能200G啊
→ ieatyourbat: 就不是難以取得，只是稍微貴一點
→ TED781120: 照哪本TRPG手冊？
→ shamanlin: 光他講出這卷軸在哥殺世界只要200G我覺得就是白算了XD
→ ieatyourbat: 如果真的超難擲但是價格又不哄抬，那就表示這個世界
→ ieatyourbat: 不會做生意
→ TED781120: 這個相當於商人一年收入呢。
推 darkbrigher: 等等會有人護航搞不好裝備店礦人是神插的 定期生卷軸
→ shamanlin: 不不不你錯了，TRPG的超難骰放到大範圍來看的話根本不
→ TED781120: 商人會不會做生意一回事，一般TRPG行情一回事。
→ shamanlin: 算稀有，假設你的超難骰是1/100，玩遊戲是很難骰
→ shamanlin: 但你把尺度放大，代表100團玩一次就會有一組拿到
→ TED781120: 這是因為TRPG一般骰頂多用到百面。
→ shamanlin: 你覺得這還算是稀有嗎？
→ TED781120: 至於多難骰看GM給你什麼骰子。
→ TED781120: 稀有啊，看那些手遊抽角就知道了。
→ shamanlin: 跟你說，把尺度放大的話這一點都不稀有都快滿大街了
→ ieatyourbat: 但這不是TRPG啊...只是看起來很像TRPG的小說
→ ieatyourbat: 那些人在那個世界設定下還是有血有肉的人啊...
→ TED781120: 基本上就是類TRPG的世界觀沒錯啊XD。
→ shamanlin: 就算TRPG超難骰到的1/100，相對於現實世界就是你看到
→ shamanlin: 路上BMW在跑，請問你覺得BMW很稀有嗎？
→ shinobunodok: 但是人家不是TRPG 不要搞錯這個前提
→ shamanlin: 買大街啊，隨便都能買到啊
→ shamanlin: 滿
→ shamanlin: 懂了嗎？就算你設定1/100的機率好像超難骰到，實際上就
→ shamanlin: 跟外面你看到台BMW一樣隨便收都收的到，輕鬆愜意
→ ieatyourbat: 類TRPG就不是TRPG啊...難道寫個類遊戲的小說，主角就
→ ieatyourbat: 可以當村民的面砸破罐子不被制裁嗎
→ TED781120: TRPG跟一般RPG背景最大的差異在於GM的控制，而這裡GM
→ TED781120: 是神。
→ TED781120: GM要叫村民圍毆你也是你得摸摸鼻子被打。
→ TED781120: 當然你也可以物理說服GM。
→ ieatyourbat: 所以你的論點就是GM說了算？
→ TED781120: 對。
→ ieatyourbat: GM說不得漲價就是不得漲價，而且還要讓人可買得到？
→ TED781120: GM想漲價當然他可以對玩家說啊，這屬於GM權限。
→ TED781120: 如果你可以接受哥布林是GM生成的，那捲軸當然也是。
→ ieatyourbat: 漲價→哥殺會越來越不可能買到，不漲→不是難以入手
→ ieatyourbat: 當然你也可以按照GM說法來說這就是物品描述
→ ieatyourbat: 而且用GM說法來護就等於承認這些設定是不合現實
推 kevin79416: TRPG自助餐...只要作者沒有完全參考規則來寫小說，那
→ kevin79416: 就是自助餐了
→ alfand: 一個人做了五個人的事損耗也不會比五個人少多少
→ shamanlin: 所以他為了合理化自創一個損耗職設定
→ shamanlin:                             值
→ shamanlin: 而這法則並沒有在故事中出現
→ TED781120: 故事裡要修裝就是耗損了，難道你平行世界的原作不需要
→ TED781120: 修裝w。
→ alfand: 需要修裝啊，但是五個人的裝備損耗(同樣打哥布林)應該是
→ alfand: 是哥殺的1/5吧，就算再多一點也不會是哥殺的5倍
→ shamanlin: 你可以繼續活在你設定的TRPG世界裡面，但很可惜哥殺的
→ shamanlin: 世界裡不是有出團裝備就會損耗而是看有沒有被破壞到
→ shamanlin: 同時你的TRPG世界出團就一定要穿最高級裝，但哥殺的世
→ shamanlin: 裝備是可以看情況替換使用的
→ shamanlin: 你可以繼續在你設定的TRPG世界當你的神，但很可惜套用
→ shamanlin: 回哥殺的世界你的設定一點意義都沒有
→ TED781120: 你可以繼續活在你500x20=30000的世界裡，實際上作品的
→ TED781120: 物價設定跟這篇講的也差不多。
→ TED781120: 首先五人的損耗不會是殺手一人的1/5，就像一台車保險
→ TED781120: 桿撞五次一次換也不會比撞一次就換貴一樣。
→ shamanlin: 哇，還真的是龜回自己的幻想世界了，這叫從善如流？
→ TED781120: 哇，還真的中文數學繼續擺爛了。
→ alfand: 撞一次的價格跟撞五次的價格一樣，那就撞五次在整修啊？
推 evemared: 這篇還滿有意思，哥殺行為模組在TRPG規則中的可行性
→ evemared: 偏偏原作的灰色地帶也在此，類TRPG小說
→ evemared: 等於是現實跟TRPG模組的混合，它兩種都是，也都不是
推 iillai: 應該不只  哥殺是沒人接的全收 還有一趟出去連刷10個任務
→ iillai: 的
→ alfand: 一趟出去連刷10個，你附近的哥布林還真多啊
→ TED781120: 神想丟就生一窩了啊。
→ dyolf: 哥布林巢穴刷新的問題若要深究下去矛盾會更多
→ arcss: 巢穴顯然是神的惡意，哥殺出差那幾個月邊境顯然跟哥殺狂刷
→ arcss: 沒兩樣....
推 m6699: 要說TRPG的話，一個人打的修裝費不會只有一團的1/5，怪的
→ m6699: 數量血量攻擊力相同，但人家有五個人分攤，玩遊戲就知道了