Re: [動畫] 哥布林殺手

[TED781120 (蒼夜歌)]

再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了，
其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就：


◎價格跟魔法武器差不多
（第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說，
與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。

◎銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然，重戰士就至少持有三種以上（第五卷對話），
換言之，對一般銀級冒險者而言，只要不是大量購買，捲軸的價位並不難以負擔，
只是入手機會的問題。

◎捲軸不只有傳送，只是傳送捲軸冒險者比較會保留，其它比較多賣掉，
傳送捲軸比較少流通的原因之一是因為可以當保命符，
殺手截至第八卷，開始冒險合計約六年，已知共計使用四張捲軸。

◎魔法捲軸要獲取必須通過遺跡並幸運找到。

綜合起來，魔法捲軸哪怕有經過價格哄抬炒作，
由於實用上是消耗品，價值頂多就是一把魔劍的程度，
那麼數量的稀有程度基本上也就是那個等級，
銀級冒險者頂多運氣不夠好沒買到
（但一般有辦法探索遺跡獲取的也是這個等級的冒險者）。

跟魔法捲軸價值同等的魔法武器則被形容是
「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」，
因此這個稀少是否少到跟部分人嘴中萬中無一的上古稀寶那個程度，基本上存疑，
作品並沒有寫到那個程度，終究是探索遺跡時夠幸運就能找到的東西。

套某人的說法，小圈子來看獲得機率低，但基數夠大就不是那麼稀有了。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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推 etvalen: 單純問句，「與其買捲軸，不如買一把魔法武器」這句比較
→ etvalen: 直觀來看，是因為捲軸是消耗品，不如只要保養就可以長期
→ etvalen: 使用的武器吧，我不會覺得這句是在講價格相近的意思，要
→ etvalen: 不要換個例子？
→ TED781120: 漫畫有提到「買捲軸的夠買一把魔劍」。
→ etvalen: 也有可能是我理解力不好，還是刪掉我的推文好了
→ etvalen: 好喔，那我知道了，現在看東西麻煩就在於有小說漫畫動畫
→ etvalen: ，設定到處都是，只看一種的話就會不知道很多東西
→ TED781120: 反過來說，我也不知道把捲軸價格講的天花亂墜的根據哪
→ TED781120: 來的，原作也只說很貴。
→ TED781120: 但是一堆人講得好像不可能負擔得起似的。
→ TED781120: 合計也才用了幾次，不知道所謂「隨便打個哥布林就在用
→ TED781120: 」是哪裡來的說法。
→ shamanlin: etvalen你別被他騙了，他講的都是只擷取幾個字然後凹XD
→ TED781120: 嘴不出根據只好開始隨口說人騙了。
→ etvalen: S 你這樣母湯，你們爭你們的，我要當看戲路人拔草丞相
→ shamanlin: 我猜現在拍照出來他會立刻當沒看到繼續他在他世界裡XD
→ etvalen: 講到人身上的話就不好看了所以專注在討論本身就好吧ˊˇ
→ etvalen: ˋ
→ shamanlin:                                     待
→ darkbrigher: "基本上在白金級手中 不可能轉賣" <---神的是那個裝
推 evemared: 紳士淑女們，喝個水休息一下吧
→ TED781120: 實際上原作就沒有把這東西講到多高不可及w。
→ shamanlin: 他直接開始用扭曲原著的方式寫新世界，光糾正他就飽了
→ TED781120: 小說哪句說只在白金手中？
→ darkbrigher: 備店老闆啊 不可能轉賣的東西都能收到
→ TED781120: https://i.imgur.com/hSqeUbK.jpg
→ TED781120: 小說哪句說只在白金冒險者手裡不可能專賣了，歡迎拍照
→ TED781120: 。
→ TED781120: 來，現在拍照的是我，嗆要拍照的拿出來吧。
→ TED781120: 現在你們活在哪個平行世界啊？
→ darkbrigher: 前一段有不可能放手 後一段有白金級啊...
→ TED781120: 扭曲原著w，原來幫原作沒寫的東西講到貴到萬中無一非
→ TED781120: 白金勇者拿不到市面上絕不專賣叫不扭曲原著w。
→ TED781120: 「不想放手」=不可能放手？
→ TED781120: 白金勇者以外要很幸運才能獲得」=只有白金勇者有？
→ TED781120: 哇這中文突破天際了
→ shamanlin: 欸欸，先說一下如果拍完照證明打你臉了，你怎麼辦？
→ TED781120: 照片都拍了，看來要拿出更強的證據你們得拍原文書給我
→ TED781120: 看了。
→ TED781120: 拍啊，加油。
→ darkbrigher: 我說基本上 是誰在扭曲? 要咬文嚼字一起來啊
→ darkbrigher: 基本上看不懂要不要去翻翻字典
→ shamanlin: 先說一下如果我現在拍照證明打你臉了你怎麼辦？
→ shamanlin: 先說一下好嗎，不然你到時候又無視躲回自己世界怎麼辦
→ TED781120: 所以哪裡講到「基本上在白金級手中？」
→ shamanlin: 來，我現在拍幾張圖，如果證明你本篇說法根本是講錯或
→ TED781120: 看不懂小說要不要去查字典啊？
→ shamanlin: 是蓄意曲解，你把你兩篇文章上面都加個道歉啟示如何
→ shamanlin: 敢不敢？
→ TED781120: 來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。
→ darkbrigher: 除了白金級以外只有運氣極好可以拿到 那我說基本上有
→ TED781120: 看你的本事囉，呵呵。
→ shamanlin: 你以為有誰在乎你進不進這版.............？
→ darkbrigher: 啥扭曲? 難道運氣極好可以勝過白金級拿到的機率??
→ shamanlin: 我現在拍幾張圖，並把你扭曲的全指出來，你就在這兩篇
→ TED781120: 除了白金要運氣極好才能拿到，問題白金當代也就一個，
→ TED781120: 什麼叫基本上只有白金有？
→ shamanlin: 上面道歉，一句話，敢不敢？
→ TED781120: 勝不過又你在講了，你作者嗎？
→ shamanlin: 我想很多觀眾都可以當裁判喔
推 jojojen: ok 總之一切是因為"哥殺幸運到了極點" 這樣嗎？
→ TED781120: 作者擺明說就是有人運氣那麼好有拿到了，何時說他們拿
→ TED781120: 的比白金少？還少到可以說基本上都在白金手中？
→ TED781120: 講那麼多就有人不敢拍而已。
→ shamanlin: 沒關係，等這個人答應，我把原文拍出來對照原文意義跟
→ shamanlin: 這個人的詭異註解，就可以知道這人是怎麼亂解釋的了
→ shamanlin: 不過這個人好像死都不敢答應XD
→ TED781120: 以小說說法，是有至少四次有「幸運到極點的人找到捲軸
→ TED781120: 並專賣被殺手買到」。
推 darkbrigher: 那作者補那句不想放手就很奇怪啊 保命道具還可以流到
→ TED781120: 再怎麼保命的道具缺錢就有人賣啊w。
→ darkbrigher: 邊境村鎮小商店被哥殺買到???
→ darkbrigher: 那這種保命道具更應該在大城市就被買走啊
→ TED781120: 這不叫小商店，是邊境城鎮的冒險公會直營店……
→ TED781120: 這就看世界觀了，就作者敘述邊境城鎮東西反而好買。
→ darkbrigher: 你是說那個滅村被國家遺忘放任自留的邊境村鎮嗎
→ alfand: 邊境村莊東西好買，邏輯都通了
→ shamanlin: TED不敢回覆要是被打臉了怎麼辦？
→ shamanlin: 開賭盤 1.裝死 2.當沒看到 3.龜回TRPG自己當GM
→ darkbrigher: 哦 邊境東西好買 卷軸好收 官方設定?
→ TED781120: 第二卷殺手有特別請槍兵在邊境幫他買東西到水都，但我
→ TED781120: 倒是忘了他買啥了。
→ shamanlin: 那是TED牌TRPG設定
→ TED781120: 捲軸就魔法武器等級，算不算好收，看個人解釋。
→ darkbrigher: 說真的 作者想提高主角耍帥耍酷的層次沒意見 但是種
→ shamanlin: TED要不要在考慮一下你剛剛說的邊境城鎮東西好買結果你
→ shamanlin: 是拿第二卷那段說嘴？ 你不後悔我也會拿那段打臉喔？
→ arcss: 怎麼吵起來了....萬一這是伏筆，第二張之後都是劍之聖女偷
→ darkbrigher: 種劇情橋段就很奇怪
→ arcss: 偷從國庫撈出來的怎辦....
→ darkbrigher: 卷軸怎會是魔法武器等級 都說古代失傳技藝了 還用一
→ darkbrigher: 次少一張的稀有物品
→ TED781120: 啊不對那邊好像是買麵粉。
→ alfand: 捲軸是魔法武器等級啊，沒看到書上說冒險者拿到大多賣掉
→ alfand: ，不過傳送捲軸例外，它可是超級稀有的捲軸
→ TED781120: 不過倒是有說水都的公會店不接小訂單。
→ TED781120: 實際上作品提到的部分就說價值是那個程度。
→ darkbrigher: 這世界的魔法武器還能製作沒失傳吧?
→ TED781120: 我倒比較想看到底哪裡有說家長在魔法裝備之上。
→ TED781120: 價值在*
推 ning0201: 大家互相討論吐槽一下有趣就好啦 對賭沒必要吧沒那麼嚴
→ ning0201: 重啊兩位大大
→ arcss: 沒說吧，不然其實Dnd有個物品叫做傳送頭盔，一天可以用3次
→ arcss: 沒記錯的話....而且稀有度不是最高的類別 XD
→ TED781120: 以第八卷講到的武器製作方式也是家族秘傳。
→ arcss: 我才買到6.....8幾時出的 囧"
→ TED781120: 日版……
更正一下，貴族千金是第五卷登場。

推 darkbrigher: 就算是秘傳至少也能繼續生產 卷軸用一張少一張耶
→ TED781120: 雖然是只講個案的那把劍就是。
→ TED781120: 捲軸用一張少一張，但是你不知道古代製造了多
→ TED781120: 少。
推 jojojen: 如果要用”哥殺極度幸運”來護的話，邏輯上是說得通喇…
→ jojojen: 只是用這個護法大概可以幾乎消滅所有吐文
→ darkbrigher: 還是說這世界卷軸多如狗 下個遺跡就能拿到...
→ TED781120: 稀少的原因是因為要在遺跡找，而不是古代生產量就少。
→ TED781120: 下遺跡後「夠幸運」才能拿到。
→ arcss: 不只是哥殺極度幸運，劍聖女放出來、神故意做出來看戲等等
→ arcss: 都可以解套，方法很多啦....
→ shamanlin: 直接扭曲原著還有什麼好討論的？
→ arcss: 既然哥殺不受神的控制，那麼一方放哥布林、一方放補充道具
→ arcss: 然後繼續看戲，這也不是不行，我是傾向目前是BUG，但還沒到
→ TED781120: 沒種嘴出證據只好在那叫囂了。
→ arcss: 圓不回來的程度
→ shamanlin: 討論是基於原著中寫出的東西為出發點才有討論的價值
→ TED781120: 有人拼命說自己照原作然後不敢直接拍照w。
→ shamanlin: 先自己創造一個TRPG遊戲設定自己的規則來護航，之後開
→ shamanlin: 使竄改原著，然後連賭要是被打臉就寫道歉都不敢
→ TED781120: 先創造自己的文字邏輯，然後要個證據推三阻四，真是有
→ TED781120: 趣。
→ chordate: 有點抓不到這串目前在討論什麼...有人可以給個大綱嗎？
→ arcss: 大綱就是目前哥殺世界的"貨幣-卷軸"鏈，出現了邏輯上的BUG
→ TED781120: 作者沒寫古代到底製作多少，現存總量多少下，只提到現
→ TED781120: 況生產手段是冒險者進遺跡「幸運取得」，去說一定稀有
→ TED781120: 到百年難逢很怪吧。
→ arcss: 然後正方試圖擴張宣稱其稀有度，反方試圖緊縮其稀有度
→ jojojen: 這邊突然發現素晴設定優秀的地方，直接講明和真的能力就
→ jojojen: 是幸運XD 根本沒得嘴他
→ arcss: 大概就這樣....
→ arcss: 搞笑類的我完全不會去管BUG，因為作者擺明不注重DEBUG.....
→ TED781120: 反正原作資訊來看捲軸的市場價值跟魔法武器差不多，可
→ TED781120: 能高點，但就是那個程度，魔法武器也是「稀少」，到底
→ TED781120: 這稀少符不符合一些人的定義，就不是作者能控制了。
→ TED781120: 至少魔法武器的稀少是銀級冒險者可能持有複數的程度。
→ shamanlin: 沒關係  你就繼續凹，你凹越多，晚點就越有趣
→ TED781120: 沒關係，繼續叫囂，等著看你有趣。
→ chordate: Thx
→ alfand: 若非白金級的冒險者探索遺跡，其他冒險者就要極其幸運才
→ alfand: 能夠找到的捲軸，你說不稀有?白金級冒險者有幾個手指頭都
→ alfand: 能數的出來好不好
→ jojojen: 不知道為什麼，看這串讓我一直想到“日本製的壓縮機非常
→ jojojen: 稀少”
→ arcss: XDDD
→ sm02188612: 嚴謹度的問題 在連角色名字都沒有的作品出現也不意外
→ TED781120: 白金不是極其稀有，而是當代只有一個，就是勇者。
→ TED781120: 意思就是除了勇者那種天選之人外要很幸運才能在遺跡獲
→ TED781120: 得而已，稀有的程度就是「在遺跡靠運氣」。
→ TED781120: 這種形容並沒有告訴你「魔法捲軸大多是白金級冒險者取
→ TED781120: 得」，實際上我還懷疑那勇者會需要這種東西……。
→ arcss: 勇者都自己破開空間了，根本不需要 XD
※ 編輯: TED781120 (114.45.11.62), 11/09/2018 01:15:20
→ TED781120: 以勇者目前表現的個性也看不出她會多在意這個「保命手
→ TED781120: 段」，第一次出任務就選擇單挑哥布林巢（結果迷路到魔
→ TED781120: 王軍看守的迷宮）。
推 kevin79416: 傳送卷軸要極幸運才能取得，而魔法卷軸也還有三張，
→ kevin79416: 取得過程我只看漫畫目前沒講明，大概只有哥殺是天選
→ kevin79416: 之人這個事實，再加上可能很有錢
→ TED781120: 八卷內容還沒細看，六卷就是拿出來「用一下」帶過，不
→ TED781120: 過基本上應該都視為在商店等進貨。
→ TED781120: 一個城鎮一年內進貨到兩張算不算稀有？看個人解讀。
推 kevin79416: 另外我覺得原PO的第一個例子不是很好...與其買卷軸，
→ kevin79416: 不如買魔法武器，只知道卷軸錢>武器錢，反之則不明，
→ kevin79416: 普通卷軸稀有度沒提，但傳送感覺比魔法武器稀有
→ TED781120: 何況究竟是只進這兩張都被殺手買，還是殺手買到其中兩
→ TED781120: 張，原作沒有特別提及。
推 kevin79416: 可是你貼的圖說要極幸運耶，若邊境城鎮可以買到複數張
→ kevin79416: ，那不就矛盾了，還是說正因為哥殺極幸運，所以買得
→ kevin79416: 到
→ shamanlin: 不用聽他凹了，來看看我怎麼打他臉
→ TED781120: 完全被自己打臉呢wwww。
推 hirokofan: 啊啊，慢吐是可以腦補吐槽但不能原作護航，基本上沒救
→ killeryuan: 基本上後來也都在吐槽原作了 我頭好痛