Re: [動畫] 哥布林殺手

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：

好啦，雖然你不敢答應條件，我還是回一篇打你臉了

畢竟我喜歡看那種硬凹的人臉丟越大的醜貌


從推文看到你非常喜歡挑一兩個字做文章

那我們就一起來精確的觀賞一下，原作是怎麼說的

: 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了，
: 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就：
: ◎價格跟魔法武器差不多
: （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說，
: 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。
從這邊很明確地看到TED781120說他在第一卷看到這些內容
既然說是第一卷，表示他看的是小說，晚點請不要改凹是漫畫的第10話

那我們來看第一卷是怎麼寫的，我把有提到卷軸跟文字的地方寫出來

https://imgur.com/kIeYFK9

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「......對了，卷軸採買到了嗎？」(哥殺)

「錢我是收了，所以我會幫你問，但那東西本來就很缺貨，而且很貴。」(師傅)


「師傅，請問一下....他，是銀等級的冒險者，沒錯吧？」(學徒)

「是啊，似乎是。」(師傅)

「他為什麼穿那樣的鎧甲？如果不想發出聲響，可以穿真銀的鍊甲...」(學徒)

「你不懂嗎？」(師傅)

「是，我有說錯嗎？比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多...」

「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙，就只是個大蠢蛋罷了。」

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欸？ 怎麼好像跟TED781120講得不太一樣啊？

我們來回顧一下他是怎麼說的

: 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了，
: 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就：
: ◎價格跟魔法武器差不多
: （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說，
: 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。

原作這段第一個對卷軸的描述是

「那東西本來就很缺貨，而且很貴」

「比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多」

「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙」


請問原作第一卷，哪邊有說卷軸的的價格跟魔法武器差不多？

原作說的是比起買卷軸不如買一把魔劍，而在此時所指的魔劍是什麼？ 是傳說魔劍啊。

(給觀眾，其實我知道師傅這時候說傳說魔劍是嘴砲誇張化的可能性很高
 不過既然TED781120非常堅持他拿出來的是原作，只好塞回他嘴吧了)


因此，在這邊可以直接得證 TED781120在唬爛

原作第一卷中從來就沒有說卷軸的價格跟(傳說)魔劍一樣

而是說買卷軸不如買魔劍，當然就我們中文程度夠，理解能力正常的人

都會把這段理解成買魔劍的實際用途會比卷軸高很多，因為那是一次性逃命用品

還不如直接買魔劍讓自己不會進入必須要逃命的情況

但理解能力異於常人的人會怎麼解釋就不知道了



然後不好意思我要往死裡打了

TED781120所謂卷軸能買魔劍的來源，就是漫畫版啦

在漫畫版的盜版翻譯中的確有這麼一句話

https://imgur.com/Xi2wgMQ


但是TED781120犯了一個最最低級的錯誤，就是漫畫中也只提到

「買卷軸的錢都購買魔劍了」

然後就下了一個判斷叫作 "價格跟魔法武器差不多"


不過觀眾們應該已經發現了，這句話根本無法顯示出卷軸的價值

"魔劍"按照名詞也是可以歸類到"魔法武器"的範圍內

但是在哥殺的世界中，魔法武器有百百種，自然也有強有弱

有功能性低的人類可製作的魔法武器，也會有探險挖掘到的傳說魔劍

請問是怎樣的邏輯才能把這些魔法武器全部當作同樣的東西，就認為卷軸稀有度不高了？

還甚至直接無視原作中「那東西本來就很缺貨，而且很貴」這段話？

這段代表TED781120偷渡了一個他自己TRPG星球的設定叫「魔法物品價格都差不多」


簡單來說，不管是從原作或是漫畫版當中

能拿出來證明卷軸其實不稀有也沒貴到哪去的描述完全是零


不知道光這第一段的完全打臉，能不能讓這位仁兄

→ TED781120: 來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。

: ◎銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然，重戰士就至少持有三種以上（第五卷對話），
: 換言之，對一般銀級冒險者而言，只要不是大量購買，捲軸的價位並不難以負擔，
: 只是入手機會的問題。
這段就是完完全全的邏輯問題

銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然 
跟
捲軸的價位並不難以負擔只是入手機會的問題

請問這兩句話的等號在哪裡？

從這邊可以再次看到TED781120偷渡他自己TRPG星球的設定「魔法物品價格都差不多」

但如果我們用更普世的常識來判斷，馬上就能想到

魔法物品百百種，有的便宜有的貴，哪有能買三個魔法物品就一定能買卷軸的道理？

小明能買車(Toyota)，就代表他買得起車(瑪莎拉蒂)嗎？


所以這一段所能提供的財力證明連結 = 零

銀級冒險者可能買得起卷軸，也可能買不起卷軸


想要這段來證明卷軸便宜，完全是基於TED個人的TRPG星球設定

而不適用於哥布林殺手的世界


: ◎捲軸不只有傳送，只是傳送捲軸冒險者比較會保留，其它比較多賣掉，
: 傳送捲軸比較少流通的原因之一是因為可以當保命符，
很不幸原作是這樣寫的
https://imgur.com/3lBh8IX

「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的
                                 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」

從這邊可以看到原文的寫作技巧

先說一般卷軸會賣掉，然後立刻追加反向特例來強調冒險者拿到轉移轉軸不想放手的


結果TED781120直接故意竄改語意描述成 "只是傳送捲軸冒險者比較會保留"

從原本刻意強調冒險者會保留的東西，變成只是比較會保留沒什麼了不起....？


然後原文這樣強調

「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」

幾乎從來不會流通市面的描述，TED781120直接竄改成只是比較少流通


緊接著原文繼續追加

「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」



好，我們現在在來把原文完整個看一下

「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的
                                 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」
「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」
「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」

任何一個有正常語文理解能力的人，都會了解這段在描述這卷軸有多稀有

這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個
(但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G)

這卷軸非白金等級的冒險者幾乎是拿不到，而拿到的人更不想放手賣掉

這已經不是暗示，這是100%的明示告訴你這傳送卷軸就是可遇不可求的超稀有品

而是正常人類世界的經驗告訴我們，這種東西的價值只有高沒有低

絕對不會是TRPG星球的200G


前情提要

在TED781120的TRPG星球中，做一次哥布林任務的平均賞金是1500

然後他認為轉移卷軸頂多是30000，30000/1500 = 20

我們可以換算出20次哥布林任務的賞金就能購買一個轉移轉軸

把這模型套回哥殺的世界，一次哥布林任務的賞金是10G

20次任務的賞金就是200G，只要200G超俗價格就能買到

1.非白金等級必須極幸運才能拿到
2.即使拿到也是不想放手
3.幾乎從來不會流到市面上」

集上述三點於一身的轉移卷軸

嗯，這不是有沒有市場觀念的等級了，這人有生活經驗嗎？

: 殺手截至第八卷，開始冒險合計約六年，已知共計使用四張捲軸。


所以根據上面與原文的比較，我們來觀察TED871120所給的結論

: ◎魔法捲軸要獲取必須通過遺跡並幸運找到。
: 綜合起來，魔法捲軸哪怕有經過價格哄抬炒作，
: 由於實用上是消耗品，價值頂多就是一把魔劍的程度，
這段完全錯誤，根據原作第一卷，完全沒說卷軸等於一把魔劍

即使是，那也是傳說魔劍

: 那麼數量的稀有程度基本上也就是那個等級，

同上，即使引用漫畫版(盜版翻譯)，買卷軸的錢 = 買一把魔劍

但因為漫畫版中並沒有說是怎樣的魔劍，是路邊隨便買的廉價附魔劍

還是超危險級惡魔巢穴找到的傳說魔劍

所以一樣無法反應其價值，所謂「基本上也就是那個等級」....？

哪個等級啊？ 是TED781120的TRPG星球中魔法武器的稀有度等級嗎？

小說中沒講，漫畫中沒說稀有度的魔劍，卻突然變成滿大街的東西了？？？


根據在哪裡？ 完全沒有，根本是零，毫無意義

: 銀級冒險者頂多運氣不夠好沒買到
: （但一般有辦法探索遺跡獲取的也是這個等級的冒險者）。
: 跟魔法捲軸價值同等的魔法武器則被形容是
: 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」，
同樣的毛病

在TED781120的TRPG星球中，或許你設定成所有的魔法物品都是同稀有度同價格同等級

但很不幸那只適用於你的TRPG星球，跟哥殺的世界無關

魔法卷軸跟某把傳說魔劍的價值相當，並不代表跟其他的魔法武器價值也相同

小明有台Toyato，小華有台瑪莎拉蒂，他們都有台車，但價值卻差很多


因此，TED781120所提出的 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」

是完全子虛無烏有，毫無根據，與小說描述完全相悖的猜想

: 因此這個稀少是否少到跟部分人嘴中萬中無一的上古稀寶那個程度，基本上存疑，
: 作品並沒有寫到那個程度，終究是探索遺跡時夠幸運就能找到的東西。
: 套某人的說法，小圈子來看獲得機率低，但基數夠大就不是那麼稀有了。

「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的
                                 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」
「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」
「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」

我們再回頭看一下完整個原文

跟TED781120一樣理解成其實傳送卷軸不稀有的能舉個手嗎？



所以這位TED781120大師，請容我叫你大師

你數學不行，語文不好，判讀語意完全失準，還扭曲原文


你要保留你的尊嚴，執行自己說出口的話嗎？

→ TED781120: 來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。




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但老實說沒人在意你進不進這板就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.92.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1541698887.A.619.html
※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 01:51:41
→ D44NFY: 現在開始賣爆米花應該還有賺頭吧？
推 kevin79416: 跟我疑問的地方相同，買卷軸不如買魔劍，所以卷軸$>魔
→ kevin79416: 劍$，但不能倒過來，你公司離家近，你100萬買汽車，
→ kevin79416: 還不如買機車(7萬)的感覺
重點在於

小說中的說法，只比較其用途，完全沒比較價格

漫畫中的說法，雖也能理解成傳卷價格=傳說魔劍，但完全沒揭露傳說魔劍的價值

傳說魔劍 = 傳卷 = 所有魔法物品，這是TED自己加上去的設定，跟哥殺世界無關

→ arcss: 卷軸的問題在於作者設計了"功能"，卻沒設計"限制"
→ arcss: 導致卷軸的實用性幾乎可以無限上綱，Dnd的魔法通常都會同時
→ arcss: 設定效果跟限制，Gate有距離限制、Teleport有失敗機率還可
→ arcss: 能要重骰，所以才會有價值上限，今天蝸牛把Gate的距離拔掉
→ arcss: 這絕對是BUG了....
這不叫Bug

哥殺的世界觀有TRPG的影子，很多地方跟TRPG相似

但那不是TRPG，就算是，GM跟解釋權也不會是由讀者來擔當
→ arcss: ma...與其說是BUG，不如說"沒有限制的法術，不是好的設定"
→ arcss: 導致作者現在除了在"取得"上做補充以外，很難有更好的解法
這情況不一樣，玩遊戲必須兼顧平衡性與娛樂性
如果設定不平衡，某個技能或法術太強悍，就會一面倒破壞遊戲樂趣

一個作品中技能的強悍程度會影響其世界觀與性質

譬如傳送技能是上古遺物超稀有基本上無法期待能使用
跟傳送技能滿街飛人人都能用的情況相比，是完全不一樣的

通常上面會比較硬派，後者常常各種程度傲天

推 woei8904: 下手不知輕重
推 jojojen: 沒有設定或幾乎看不到上限的法術不被當bug的情況也是有，
→ jojojen: 不過那種主角通常直接選龍傲天
※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 02:10:34
推 arcss: 不要討論龍傲天啦 XDDDD
→ jojojen: 我只是在說明其他作品不會有這個疑問的原因
→ jojojen: 其實我不懂作者幹嘛寫那麼多讓大家覺得傳卷多難取得，直
→ jojojen: 接說哥殺撿到不行嗎？
→ shamanlin: 本來只是藉勢要帶出武器店學徒那段吧
→ shamanlin: 而且小說也沒說死，幾乎未曾流落在市場上，那代表只要
→ shamanlin: 錢多運好有耐心，收到的機會不是零，但也就不是零而已
→ shamanlin: 就好像你買樂透中頭獎機率也不是零一樣
→ arcss: 就一時不察，然後編輯也沒注意到....
→ arcss: 是可以當成伏筆後來寫間章，例如寫成神明的對弈之類
→ shamanlin: 第一卷中收卷軸那段本身不是問題
→ arcss: 只是寫作失誤的成分非常重就是
→ shamanlin: 後面要塞很多卷軸給他也可以，但只要給原因而不是單純
推 kevin79416: 帶出武器店的對話，買魔劍很普通、買卷軸很獨特、一
→ kevin79416: 般人覺得哥布林不強，大概這3點
→ shamanlin: 喊收就收到就好了，譬如有大人物特別安排送給他
→ arcss: 第一張卷軸一定沒問題的，有問題的是後面出現次數讓它不夠
→ arcss: 稀有了
→ shamanlin: 所以說有問題的不是次數而是怎麼收到
→ kevin79416: 天選之人
→ arcss: 所以就只能靠後續寫作填坑....如果作者有注意到的話 XD
→ shamanlin: 哥殺設定上本來就是天選之人了，不然怎能無視骰子
→ yoyun10121: 嚴格來講, 漫畫那句話"買卷軸的錢購買魔劍", 是代表
→ yoyun10121: 卷軸比魔劍還貴, 不是兩個價格相等..
→ yoyun10121: 就像買帝寶的錢也夠買一顆包子, 沒人會因為這樣說帝寶
→ yoyun10121: 的錢=一顆包子
→ shamanlin: 無所謂，看看下面那篇，真的是活在他自己的世界了
→ shamanlin: 反正一開始就猜到再怎麼打臉他都會腦內轉換成他對了
→ TED781120: 無所謂，有人繼續活在自己腦補的時空裡。
→ TED781120: 反正自己拿資料打自己臉也會被腦補成沒有。
→ shamanlin: 這不是那個自己信誓旦旦說"原作第一卷"，後面轉哪去了
→ shamanlin: 然後可以把原文完全翻轉過來解釋的神人嗎XD
→ TED781120: 推文第五句就在講的東西幾個小時後當成新大陸發現也真
→ TED781120: 是好笑。
→ TED781120: 完全把原文的幾乎翻譯成不可能，真是優異的解讀呢。
我來補充一個很好笑的

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: 這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個
: (但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G)

又是腦補中的便宜wwwww，
實際上這30000G的參考價足以讓一個人完全不事生產力四年以上，
這到底貴還是便宜，看來有人覺得超便宜。
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本篇已經解釋過這個TED的TRPG星球30000G = 哥殺世界的200G

然後現在這個人號稱200G可以讓一個人完全不事生產力四年以上..........


可是前面算式就講得很清楚了，200G就是20趟清哥布林的酬金

按照哥殺的效率一個多月就賺到了


那不講清哥布林，講打下水道老鼠好了，一天去打五隻老鼠可以賺1G

不需要什麼高級魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零

在有點技術的情況下連打200天就可以賺到200G

.............剛誰說這可以讓一個人不事生產力四年以上的？

你有正確理解到，打老鼠200天就能賺到一般人四年生活費的意義？

............你真的有生活經驗？




看你之前死都不肯賭的樣子就知道，你面對打臉的對策就是硬凹到底

連反駁都莫名其妙看不出邏輯與連結........

連一丁點的意外都沒有，太沒意思了

→ TED781120: 真的太沒意思了，居然有人到現在還在不懂耗損是什麼。
→ TED781120: 實際上打老鼠還加上一句「喝到藥水就虧本」，自身體力
→ TED781120: 消耗三餐住宿不計算然後說很好賺ww。
那兩個新人就是完完全全的新人，連棍棒可以打老鼠都不知道的那種新人

換成有點經驗的冒險者就不會像他們這樣，更不需要喝藥水

然後生活費本來就包含了三餐住宿，難道你平常工作的收入不會拿來支付生活所需嗎？


你反駁之前，先在大腦過一次，ok？
→ TED781120: 反駁前真的要先經過大腦，老鼠任務可沒說是「扣掉生活
→ TED781120: 費後一個金幣」，還是你有本事拍啊？
→ TED781120: 真的是不知道損耗怎麼寫，才會覺得那一個金幣是就是淨
→ TED781120: 收入XD。
賺到的錢本來就會拿來花用，包含生活所需

你自己都說哥殺世界的200G可以4年(聽說改成5.5年？)不事生產

然後你自己又加了個詭異設定叫這200G必須存起來不能動...


那你這5.5年不事生產要怎麼活？吃土喝空氣？....爸媽養？

喔，我懂了，這大概就是閣下金錢觀的....由來
→ TED781120: 的確你有很詭異的數學能力，你要買一個生活額外的東西
→ TED781120: 當然要在生活費以外額外存錢才有可能，這是有出社會的
→ TED781120: 人嗎w，你月薪3萬你會說36萬的東西一年能買到嗎wwww？
→ TED781120: 這裡30000G可以生活5年多，是因為SW2.0下簡單一餐只要
→ TED781120: 3G以外便宜的住宿一晚不到5G，簡單數學都不會算，可悲
→ TED781120: 。
首先，我建議你先從你的TRPG星球回來

因為在我們地球，當我們講一個人不事生產的時候，代表那個人沒做事沒賺錢

但這個人一樣要生活，一樣要花費，錢從哪來就不一定了

所以當你說200G等於一個人不事生產5.5年，就代表200G能滿足他5.5年生活所需

因此只要打老鼠200天，就一樣能賺到200G，滿足他5.5年生活所需


但如果你要加個設定，這200G必須是存款不能動用

那套回上面你說200G等於一個人不事生產5.5年，然後還能存200G

就等於在說這個人5.5年不用吃喝拉撒睡，生活成本是零

我已經講了這麼鉅細靡遺，希望你能明白你前面的論點有多可笑

爸媽賺錢很辛苦，記得要感謝他們


再來，你拿SW2.0的物價來說嘴，有先經過大腦嗎？

你要開一個新題目去討論你的TRPG SW2.0星球

還是來講哥殺的世界，套用哥殺裡面的物價？
→ TED781120: 首先，先建議你先從你的腦內妄想世界回來，你首先就是
→ TED781120: 在質疑30000G是否能生活那麼久，但是這「30000G足以供
→ TED781120: 應一個人不事生產生活5年以上」本來就是指SW2.0內的物
→ TED781120: 價設計，你自己抓著這個問結果說人混淆？我看是你中文
所以你要再一次強調你的所有論點都是你腦中的TRPG星球，跟哥殺無關？

→ TED781120: 能力垃圾的證明吧www。第二，沒有任何只使用肉體清老
→ TED781120: 鼠群的方法，至少「作品中沒有」，本作的人體除了白金
→ TED781120: 勇者之外不像超級系作品，等級練再高都是一般的血肉之
→ TED781120: 軀，下水道的環境本身就對人體有害，更別說老鼠蟑螂飛
→ TED781120: 濺的體液、與成群舖上來時除非有魔法裝備不然會被圍死
→ TED781120: 的問題，作品中從來沒有出現過可以無視損耗達到任務目
→ TED781120: 標的方式，覺得可以無損耗賺1金幣完全是你的想像。
所以你要再一次強調你根本沒看過小說嗎XDDDD

哇，你下一篇回文就已經完全不敢面對你唬爛看過小說第一卷的事情了，現在還來喔？

你這到底是幼稚園還哪邊偉大程度的中文才能看成用肉體打老鼠啊？

先不提如果你有稍微瞄過小說、漫畫、動畫一眼就不會說出如此愚蠢之話

只要你的中文程度有最低最低標準，看到我寫的這一段

那不講清哥布林，講打下水道老鼠好了，一天去打五隻老鼠可以賺1G
不需要什麼高級魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零 

都不會誤以為是肉體打老鼠吧？

我說你回文跟反駁都是一百個字中只看兩三個字，其他自己腦中補完嗎？

→ TED781120: 即使是殺手本人，也要修裝整備才能有效率的清除哥布林
→ TED781120: 巢穴，除了白金勇者可能靠無限魔法格外，作品也不存在
→ TED781120: 單靠技能無視哥布林圍毆的單一角色。
又一次邏輯喪失的證明.....

從下水道老鼠突然跳去哥布林巢穴？ 你是喝多了還是嗑多了？

→ Zeroyeu: 好爛的反駁
推 tonefan990: 推，捲軸的設定整理得很完整，可以看出原作為了推進劇
→ tonefan990: 情無視自己對捲軸的設定和物價設定不完備的傾向
推 kctrl: 推 看到吐槽吐到講TRPG真的莫名其妙 這比腦補還腦補
→ kctrl: 今天作者設定好了你不談 為了顯示玩過TRPG很強很厲害
→ kctrl: 硬是全都推掉自己列了一排假設
→ kctrl: 這跟實驗做到一半覺得不和心意，全都用自己的數據帶入再
→ kctrl: 寫結果有什麼不一樣，這樣的東西爽是爽了 但是沒有任何意義
→ kctrl: 特別是拿公式書假設 除了完全照抄公式書的設定的小說
→ kctrl: 不然我看這麼多中日小說 沒見過有人討論合理度是拿公式書..
→ kctrl: 因為99%的作者都是參考再魔改 這東西討論小說沒啥價值
推 kctrl: 主要就是照公式書寫有例可循太麻煩容易被Challenge
真的超莫名其妙

別人在玩哥殺星球討論一半的時候，一個人抱著TED星球公式書出來跳針
如果拿哥殺星球公式書出來反駁，還會無視你說你中文不好，我只信TED星球公式書

....................？

→ steven3231: 推，對方已經放棄邏輯改用跳針回應了…
是的，他下一篇的回文就是邏輯喪失加跳針的大集合
感覺像是三歲小孩在強辯硬凹一樣

→ kctrl: 一排作者都會故意標註我這是魔改鍵盤鄉民別嘴
推 shinobunodok: 我覺得對方要先從TRPG世界回來哥殺世界 你們才能繼
→ shinobunodok: 續討論
所以我沒在跟他討論

他拿基於作品中的描述出來理論，那才叫做討論

但他的做法卻是拿他自己腦中TRPG星球的設定出來+完全扭曲原作內容出來解釋

這種幻想論點是要討論什麼？

推 kctrl: TRPG世界根本沒必要討論合理性啊 老笑話跟龍求婚跟盜賊鑽
→ kctrl: 龍菊花都證明只要骰子賞臉 TRPG世界無所不能
→ TED781120: 被打臉到只會跳針呢。
→ TED781120: 別說鑽龍菊花，還有鑽哈比人菊花的好嗎。
→ kctrl: 今天整串都在討論哥殺在邏輯跟常規上的合理性
→ kctrl: 你喜歡可以鑽進任何人菊花 然後戰鬥再跳出來背刺的世界觀
→ kctrl: 根本不會有人拿來寫小說的設定書拿來假設套在小說上
→ kctrl: 根本毫無意義
→ TED781120: 常規的合理性先建立在作品敘述上，而不是腦補一個狀況
→ TED781120: 再說這世界應該如何如何。
→ TED781120: 像是作者講極幸運的人可以找到，竄改成幾乎都是白金勇
→ TED781120: 者找到w。
推 s67639: 哇  我們不是在討論“哥布林殺手”嗎？  小說、漫畫、動畫
→ s67639: 內容這麼多不拿出來   另外拿一個Trpg設定書出來討論？
→ s67639: 這就好像我們在討論國文課文的綠豆糕是代表什麼     你卻
→ s67639: 拿一本字典要來打我們臉   加油好嗎？
→ yoyun10121: 我怎麼看到的是有人腦補出一個TRPG世界XD
真的很猛，已經指責他無數次，要他別拿自己的TRPG星球規則出來

到後面甚至還更自豪地認為 我講得可是SW2.0喔！？
推 steven3231: 一邊是引用原文，指出證據以證明卷軸的稀有性；一邊用
→ steven3231: 自定義的TED宇宙，推導出卷軸並不稀有…有事嗎？
推 articlebear: 已經放棄了 這人邏輯不太好
推 steven3231: 都拍照了還能說竄改…難道照片被PS了不成？
與他TRPG星球設定不同的，即為竄改

所以

原作中寫傳卷很稀有幾乎沒流傳 => 你竄改，我TED星球不稀有

原作中寫魔法物品百百種價值不同 => 你竄改，我TED星球魔法物品均一價

原作中寫10G很微薄，湊到200G也不是大數目 => 你竄改，我TED星球200G能活5.5年
→ TED781120: 原文就是一年內買到兩張，還推導出稀有性ww，悖離原作
→ TED781120: 事實的推導真是好邏輯啊wwww。
→ TED781120: 然後又在竄改說不稀有了，這中文再次突破地心wwww
→ TED781120: 實際上作品演出事實就是缺貨的程度是「幾個月後至少進
→ TED781120: 到一張，一年內至少進貨兩張」，就有人要腦補到稀世珍
→ TED781120: 寶般的稀有呢。
你竄改，我大TED星球不稀有，你蝸牛くも怎麼可以腦補說稀有
https://imgur.com/3lBh8IX


不過啦，根據哥殺星球的創世神蝸牛くも所示，硬要解釋就是哥殺是天選幸運超人

再加上鐵匠背後全國性通路所以神運收到數張


也比用我大TED星球的魔法物品均一價數量多好購買 要好得太多了

明明用幸運超人四字就能解釋的事情，硬要自創一個TED星球竄改所有原文設定......
→ yoyun10121: 因為哥殺一年買兩張=>所以卷軸很便宜=>所以哥殺買得起
→ yoyun10121: 這就亞利安星球式的邏輯
→ kuokuokuo915: .....這篇根本亂扯
推 xm30: 說別人亂扯就提出反駁啊，論功都提不出來
推 s67639: 某位論點不就跟上一位一樣   作者這麼寫了就是對的不準質
→ s67639: 疑   哥殺買的到卷軸就是便宜貨  你說卷軸稀有就是不看原
→ s67639: 作
推 articlebear: 作者寫了就是事實不能吐wwwwwwwwwwww     ok~他贏了
末期他連作者寫出來的東西都認為是竄改呢...

他的意思更像是我們與蝸牛くも不能與他TED星球的設定相違背？

→ TED781120: 有人就要腦補竄改覺得這樣叫數量很多很便宜啊wwwww。
→ TED781120: 作者寫的東西都覺得是竄改呢，畢竟腦補得出這個程度叫
→ TED781120: 便宜數量多囉。
推 Fates: 住手阿!!他hp值已經快歸零了! ev@大將軍快出來救援呀!!!
→ TED781120: s式邏輯→幾乎=完全，稀有等於傳說，銀級高階冒險者能
→ TED781120: 買等於便宜，讚。
所以這個TED星球創世神，又忘記在他TED星球設定中

清20次哥布林巢穴的賞金(小說明言為微薄)就能買傳卷(小說明言上古遺物市面幾乎沒有)

等等會不會跳針回去，說在他大TED星球清哥布林巢穴20次就能活5.5年... ？

→ TED781120: 我看是這篇HP被自己打到負數了呢。
→ hollowland: 你們要不要先去外面打一架決定誰是竄改
https://imgur.com/3lBh8IX
只要能看懂中文，是誰在竄改很明顯啊
推 qqq3892005: 腦補被抓包還要凹 臉皮真厚。轉移話題是這樣轉的喔
推 articlebear: 散場啦 只要不承認辯輸就好了 然後再來鸚鵡學舌酸人
→ articlebear: 你也可以當漫吐戰神
→ shamanlin: 鸚鵡學舌+無邏輯無根據反駁在PTT很常見啊
→ shamanlin: 講錯被打臉乖乖道歉在PTT上可能跟傳送卷軸一樣稀有
推 steven3231: 樓上你要講清楚，你所謂稀有定義是正常世界的還是TED
→ steven3231: 宇宙的
→ worldark: 裡面的卷軸不就稀有但還是收購的到的東西 戰這麼久
運氣極好還是收購的到，只是因為太稀有導致價格會變很高，這是市場基本機制

會戰那麼久說白了就是有個TED自創了個TED星球設定一個很俗的卷軸價
為了支持他那SW2.0設定不惜宣稱原作描述為竄改

而當別人用小說描述解釋市場機制將導致傳卷售價很高而不是20場微薄賞金能買時
這傢伙就會跳針到別人竄改成絕對買不到....

這TED星球是完全無視於原作自行設定自行發揮的，這能叫戰嗎？
※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 15:36:29