Re: [動畫] 哥布林殺手

[twowoods (二木頭)]

※ 引述《zzz122eee (賴活Nice)》之銘言：
: 討論是不是進入兩條平行宇宙啊？
: 有人覺得這套用TRPG世界觀所以怎樣怎樣都很正常
: 如果不懂TRPG就把它當作MMORPG
: 兩邊討論的世界觀完全不一樣，應該也不用再討論吧？

我知道哥殺刻意塑造成 TRPG 背景
其實和其他穿越/奇幻/輕小一樣  都是來自日式單機遊戲
TRPG 模板:
1. 不可能開後宮 好幾個玩家坐在桌前誰能接受其中一個開後宮
   真正 D&D 小說 龍槍, 冰風谷, 黑暗精靈, 青色痂 SW 羅德島
   哪有這樣大開後宮還固定屬性
2. 設定詳細 因為要應付玩家突發奇想 自由度高 必須有用不到的設定
   看上面列的小說就知道 哥殺這種 "沒書就不怕吃書" 的怎麼比
3. 有勇者就是日式單機遊戲 因為玩家只有一個想要近戰魔法通吃
   D&D 兼職要兩邊都犠牲
4. 好的GM絕不會GM說了算  而會顧及玩家要感到合理可以預期的結果
    也就是要有合理的"法則"
5. TRPG 小說為了真實感會刻意淡化桌遊色彩
   冒險者公會不存在或淡化 看上面幾部就知道
   經驗等級也淡化  不讓你覺得路人只是 NPC
   國家往往設定成亂世好幾個國家  還有什麼城什麼谷自治的
   大家吐的點都事先考慮好

這些哥殺哪一點有做到? 反之就像前面shosuke大所說
很明顯一切設定「都是為了讓主角裝逼」
不過也不是用 TRPG 模板讓主角裝逼  而是用電腦遊戲套路
因為現在年輕讀者熟悉電腦遊戲遠勝過TRPG
所以無形之間  我們對於奇幻遊戲模板會覺得很自然:
- 哥布林較弱報酬低  升級後就不想打  遊戲平衡上這很自然
- 哥布林多也會死人  但是專打哥布林仍會被看不起
- 打怪累積經驗值升級  公會什麼都管  升級要看人品
- 新手視死如歸  像穿越玩家不像那個世界的人
- 除了主角其他人都智障
- 寧可穿爛裝備怕死了哥布林拿去穿  卻大方帶女神官去打哥布林
  女性被俘生哥布林才危險也不找男神官  連剪頭髮穿男裝都不用


更大的問題是  其實哥殺是建立在吐嘈後宮穿越奇幻的基礎上
才給人耳目一新的感覺  所以開場就是多女一男熱血劍士吃土
不但馬尾甚至眼鏡娘屬性都出現  不可否認這種異世界作品確實太老梗
看太多實在很煩  問題是別的作品套用奇幻模板被你吐
怎麼你用模板卻不讓人家吐嘈呢? 這如何叫人服氣
打個比方金田一如果吐柯南種種套路不合理  是不是有點可笑

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推 etvalen: 為了讓主角裝逼那邊你少一行：為了營造「眾人皆醉我獨醒
→ etvalen: 」的悲劇英雄感，所有路人都機車到不行，連不到銀級的冒
→ etvalen: 險者都可以歧視男主角，這些路人真的很欠揍
→ twowoods: 但是他用的是電腦遊戲法則來營造
→ twowoods: 所以一開始不會覺得太奇怪
推 kctrl: 短期連載有譁眾取寵的效果，大家都軟就我硬。
→ kctrl: 長期連載...."Goblin Slayer"這Title就註定這東西轉長期
→ kctrl: 洞一定多到溢出來，除非讀者願意看哥殺一萬零一種屌殺
→ kctrl: 弱小哥布林的方法，不然幫第二主角哥布林升級勢在必行，
→ kctrl: 一升級整個世界體系都得上提，可是過去的章節無法動態調整
→ kctrl: 就會造成連載越長錯漏越多的窘境..除非哥殺不當哥殺改當
→ kctrl: 龍殺，不然設定漏洞隨著故事演進只會越來越多
→ darkbrigher: 哥布林王 哥布林英雄 哥布林聖騎士 在這樣下去 哥布
→ darkbrigher: 林龍騎士都出來啦!!!
→ kctrl: Goblin King/Hero/Paladin/Kinght/Dragon Knight/God...???
推 sakubo: 哥布林之從角川安裝在卡車前的異世界轉生裝置送過來的亞種
推 kevin79416: 原初的哥布林
→ shadow0326: 【他做了這件事，小資也可以買卷軸！】
推 arcss: 其實是Goblin Lord/Champion，哥布林King、哥布林Hero還沒
→ arcss: 現在看到的王、英雄其實只是領主、冠軍....
推 carllace: 超級哥布林 超級哥布林之神
→ carllace: 擲骰的其中一位神也是哥布林
推 amaranth: 龍種哥布林,奇美拉種,海怪種,邪神種,魔王種排隊中~
推 kctrl: 其實哥殺世界只有一種魔物 就是哥布林 其他都是哥布林變種
推 darkbrigher: 最新小說有歌布林祭司 這樣看來來個歌布林大法師也不
→ darkbrigher: 是不可能
推 qq204: 勝騎士都有了 跟我說GM就是哥布林我也信 XDD
推 GAIKING: 哥不林狂信者.哥不林咒術師、哥不林鍊金術師、哥不林技工
→ GAIKING: 、哥不林飛行管理員、哥不林召喚師、哥不林死靈法師…com
→ GAIKING: ming sooooooon
推 dgplayer: 哥步林劍聖/哥步林祭司/哥步林突擊隊/哥步林殺手...咦?
→ xxUno: 哥布林殺手殺手
推 sakubo: 哥布林高中生
推 srwgreat: 哥布林姬騎士 貓耳哥布林亞人 哥布林女神 哥布林女僕
→ srwgreat:  哥布林精靈女王 哥布林對魔忍
推 kinuhata: 最後發現所有人類都是哥布林變種 可喜可賀
→ xxUno: 哥布林森北路
推 srwgreat: 哥布林書豪
推 jason60314: 除了哥布林劍士和哥布林弓箭手外，還有哥布林槍兵、哥
→ jason60314: 布林暗殺者、哥布林狂戰士、哥布林魔法師、哥布林盾兵
→ jason60314: 哥布林騎兵、哥布林復仇者、哥布林裁定者、哥布林月癌
→ jason60314: 還有哥布林月癌 即將會登場
→ jason60314: 多一個月癌...換哥布林外鄉人
推 s9810456: 還有哥布林不死隊，巨人哥布林，哥布林雙王子，無名哥布
→ s9810456: 林等
→ twowoods: 已經有海哥布林，就說有空哥布林，翼哥布林，巨哥布林
→ twowoods: ，魔法哥布林，蛇哥布林
→ twowoods: 還有傳送卷軸連結到海底是很有創意
→ twowoods: 可是殺巨魔用沈睡卷軸讓他睡著割喉就行啦
→ twowoods: 用迷惑卷軸迷惑再殺也可以
→ arcss: 樓上，你真的有看過這作品嗎.....
→ twowoods: 我知道設定上沒有我是從劇情安排角度來看
→ twowoods: 可以塵爆的世界 閃電卷軸也應該打死巨魔了
→ twowoods: 根本不用破格來個深海傳送
→ twowoods: 哥殺師父是比爾博把魔戒傳送到火山就演完了
推 whatai: 塵暴是現實世界的物理好嗎
→ darkbrigher: 高壓水刀也是現實物理啊
→ twowoods: 閃電 火燒 也是現實世界物理
→ mazznia: 為甚麼在吐的人都要無視哥布林其實不強的設定
→ mazznia: 新人要去前 櫃台也有提醒在等會 等老手不是嗎
推 kevin79416: 咦？ 哥布林不強嗎...
→ arcss: 單體不強、群體+地形優勢下很強，結果一堆人不能接受 XD
推 etvalen: 因為劇情表現是牠們把路人團洗臉洗到失智，根本很難讓人
→ etvalen: 有牠們其實很弱的感覺，只有敘述說很弱或是老手把牠們當
→ etvalen: 狗打也沒用，因為從劇情表現來看牠們就是不弱
→ etvalen: 理智上知道牠們很弱但是看起來就不是那樣子，群聚起來還
→ etvalen: 是弱的才比較有資格說很弱吧…
推 etvalen: 但是老實說，強弱這種東西很主觀，今天作者要他強他就會
→ etvalen: 強，哪怕他設定上是弱的，所以從作者給的實例去看應該比
→ etvalen: 較實際，實際上牠們就是連鋼鐵團都擊殺過的怪，整本書裡
→ etvalen: 面有出場的怪裡面牠們不算弱了
推 jojojen: 設定"單體不強"這件事沒意義啊...因為只要出現就是一群XD
→ jojojen: 大概就像設定一個角色無敵 但是出場必定老馬 肯定被吐啊
推 etvalen: 我想講的就是樓上這意思，設定上某人有無敵技能但他每次
→ etvalen: 出場都用不到，那這技能根本就跟不存在一樣，哥布林很弱
→ etvalen: 我知道，可是牠們每次出場都是先把主角以外的人打到懷疑
→ etvalen: 人生不是嗎
→ etvalen: 今天一個群聚加地形有利才會「強」的群體出現時大多有群
→ etvalen: 體優勢跟地形條件加成，那牠們以這邏輯來說就不弱了
→ baigyatsh: 火紅蟻單體也不強 但正常世界都會把他們當強力威脅 會
→ baigyatsh: 請冒險者接單的哥布林也都不會是單體
→ arcss: 我覺得這就像當初的越戰一樣，美軍裝備屌打，但就是被地形
→ arcss: 跟主場搞到失智，這種情況習慣就好....畢竟哥殺團是銀
→ arcss: 我感覺最後解套的方法就只有把哥布林巢穴的任務提高貢獻度
→ arcss: 高貢獻/低報酬，並且禁止白瓷/黑曜去接之類的來解套
→ arcss: 新王上位10年，後來才搞這個也凹的過去，看作者想不想著墨
→ arcss: 但撇除制度上的不合哩，單純講哥布林這件事情是可接受的
推 kctrl: 一個群聚生物硬要切割成個體單獨討論強弱才是最沒意義的，
→ kctrl: 因為你大部分遭遇的情況都是整個群體，單體強度沒有參考價
→ kctrl: 值。
→ arcss: 沒，在原野的哥布林就算是一群也是渣....
→ arcss: 換個說法好了，哥布林會威脅度大增是因為主場優勢，但這件
→ arcss: 事情放在任何奇幻生物都一樣，不是只有哥布林有主場地形
→ arcss: 在這個種族的敘述上是沒啥大問題的
→ kctrl: 可這種講法就像是在講蟑螂跟你正面PK你可以一挑一百一樣...
→ kctrl: 會造成危害就是這生物大部分不會生息地就是難搞的地方XD
→ kctrl:                            大部分生息地
→ arcss: 所以才說很多人不能接受主場優勢BUFF300%戰鬥力 XD
→ arcss: 哥殺單刷的那些花式打洞窟法，水攻、煙燻等等都是在消滅
→ arcss: 地形卡，其實演得很明顯了吧 XD
→ kctrl: 沒有不能接受，只是討論這個沒啥意義
→ kctrl: 他生息地就是他主場優勢最強的地方，討論這個跟討論鯊魚在
→ arcss: 那件事情的吐草點就只有，讀者認為應該要有完善的討伐制度
→ arcss: 但哥殺的寫作基礎就是不完善的討伐制度造成.....
→ kctrl: 陸上超弱一樣，事實如此沒錯，但是你遇到這種狀況機會渺小
推 kctrl: 但是大家思考戰略方向是以鯊魚會在陸上定義他的戰力，
→ kctrl: 明顯不可能。
→ ieatyourbat: 在原野的哥布林...可是牧場攻防戰100隻哥布林面對冒
→ ieatyourbat: 險者，就算冒險者人超多又有伏擊優勢又有哥殺教導
→ ieatyourbat: 哥布林還是幹掉了幾個
推 s67639: 這樣說好了   蜜蜂一隻你可以很輕鬆殺死吧   但是靠近蜂巢
→ s67639: 去殺裡面的蜜蜂你敢嗎   現實大人都會跟小孩講蜂巢危險吧
→ s67639:   連只有一隻蜜蜂都會警告小孩不要靠近現在的演出就是老手
→ s67639: 跟公會都知道蜂巢危險   但是智障新人就是不知道沒聽過
→ s67639: 就算聽過了也當耳邊風沒半個人出面制止他去送死   結果演
→ s67639: 出就是打死一隻蜜蜂就去以為捅蜂窩很容易的屁孩  讓你一臉
→ s67639: 黑人問號覺得這他媽太智障了
→ arcss: 哥殺的世界觀不是等級制mmorpg
→ ieatyourbat: 那輕視哥布林的情況就很不自然
→ ieatyourbat: 事實上大部分的老手都覺得哥布林很棘手，但這個認識
→ ieatyourbat: 卻沒有傳出去，導致一堆新手覺得清理巢穴很簡單
→ arcss: 有些事情是不是搞錯了甚麼，冒險者之間說穿了還是競爭關係
→ arcss: 有幾個很好人銀牌很正常，但正常情況下，你要去送死乾我啥
→ arcss: 事....
→ ieatyourbat: 但是農村又超怕哥布林...
→ ieatyourbat: 不需要真的幫助啊，只要他們能正常講話就好了
→ ieatyourbat: 他們明明都會講討伐其他怪物的故事，這樣就會形成一
→ ieatyourbat: 個清哥布林巢穴很危險的認識
→ kctrl: 除非資深冒險者從來沒有朋友 親人，不然這種非常一致性的
→ kctrl: 認識，除非特意引導，不然一兩代人下來早就變成常識。
→ s67639: 說到送死又是另外一個問題了  照哥殺清巢穴的速度來看巢穴
→ s67639: 數量+每個巢穴都要送新人去死的速度  那世界還有年輕人還
→ s67639: 真是會生阿   雖然我們都知道會有這麼多哥布林都是神放給
→ s67639: 哥殺賺錢的   不然哥殺從水都回來應該可以聽到好幾團白瓷
→ s67639: 冒險者滅團了
→ kctrl: 菜鳥也是有童年、成長期，長大還是覺得哥布林超廢。
→ kctrl: 除了情報操作以外，我想不到其他解釋。
推 kinuhata: 哥布林不是動不動就搞滅村嗎?  怎麼又變成有地形優勢才
→ kinuhata: 強了XDDD
→ arcss: 主場優勢你要自己縮小範圍成地形優勢那我覺得也沒啥好回的
→ arcss: 哥布林有夜視能力，中世紀架構下的人通常沒有夜視能力，晚
→ jojojen: 滅村聽過3種說法1哥殺特別衰2古代人命不重要3資訊不流通
→ arcss: 上也是有夜視能力的種族的主場
推 daniel851016: 哥布林其實是在背後操控國家 封鎖情報 製造假象 平
→ daniel851016: 衡哥布林數量
→ daniel851016: 哥布林有熱感 有夜視 有聲音辨位 是所有生物進化的
→ daniel851016: 最終形態 優勢500%
推 kinuhata: 地形優勢不就是你講的嗎XD 怎麼過幾個推文就忘了? 而且
→ kinuhata: 還說到哥布林在原野就是渣 那請問在晚上原野的哥布林是
→ kinuhata: 強還是渣?
→ daniel851016: 大概就像蛇一樣晚上有熱感變超危險 不對啊 蛇白天
→ daniel851016: 還是很危險
→ arcss: 看不懂中文我也沒辦法，打洞穴時是在消滅地形優勢，但前面
→ arcss: 我講的是主場優勢吧
→ ieatyourbat: 把哥布林從你說的那些優勢切割出來講有什麼意義...
推 carllace: 數量到一定程度就算是原野的哥布林也很兇的
→ safy:   你說的第一點, 一個帥哥帶一群妹子玩TRPG算不算?
推 carllace: 我和朋友聚會會玩桌遊…其中一個朋友常常會帶3-4個妹子
→ carllace: 一起參加
推 hirokofan: 原來第一話是GM看到1男帶3妹就惡意滅團啊QQ
推 carllace: 以trpg角度來看第一團…一男三女有說有笑的惹火GM
推 carllace: 然後各種刁難到滅團
→ daniel851016: 重點不是優不優勢 是作品中的角色除哥殺都有認真障
→ daniel851016: 礙 這才是大家討論的點
推 shiroh: 作品角色和護航者一樣，覺得單體弱等於整體弱。即使有滅團
→ shiroh: 的消息傳出也只會覺得是特例。永遠不會想是否哥布林任務沒
推 shiroh: 有想像般簡單
→ twowoods: 帥哥現充會玩桌遊但不會玩trpg啦
推 enjoytbook: 別說哥不林多弱了，人類跟他們一樣啊xd人類超強的(怕
→ enjoytbook: 現充跟所有有故事的東西都沒有關係吧…除了電影xd