Re: [周邊] 哥布林殺手

[jojojen (JJJ)]

藉這串問一個困惑很久的疑問

標題已經改周邊了 哪裡有提到都可以回應

關於哥布林造成滅村或類似程度的重大危害這件事

到底在這世界實際情況是怎樣呀?

1. 罕見：

哥殺是天選衰人，小時候碰到滅村，長大碰到大批進攻牧場

但這世界其實就只發生過這兩三次(翻船的鋼鐵團也是特衰)

2. 頻繁：

-國家態度:

2a. 統治者腐敗無能：

國家其實有餘力降低危害，但高層不重視問題，人命不重要

2b. 統治者優秀賢能：

高層經過了審慎的評估，將所有資源放在刀口上，目前已盡力


-冒險者普遍態度：

2a. 老鳥認為新手送頭送裝送經驗無所謂

    新手愚蠢自大沒想過抱大腿

2b. 老鳥認為新手送頭很嚴重

    但新手愚蠢自大 不受教

2c. 新手自知實力不足 想找大腿抱

    但老鳥覺得新手死了更好 減少競爭者

2d. 新手自知實力不足 寧可降低報酬請求老手協助

    老鳥不認為新手有能力與自己競爭

    加上有便宜的人力供使喚 讓新手跟團也無所謂

    (似乎只看過女神官找老手帶)


感覺以上所有的可能性都有看人拿來護航過

不過到底實際答案是哪個?

如果有人知道再麻煩解答一下 感謝~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.55.161
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推 kevin79416: 滅村規模在哥殺的邊境五年內發生兩次，然後擄人事件女
→ kevin79416: 神官說很常見
所以五年唯二次都是哥殺碰到的意思？
體感有點頻繁 不過設定上接近1
哥殺衰比較好解釋
→ shamanlin: 滅村規模少是因為擄人後工會會派白瓷去洗洗到清完為止
為何每次都是整團白瓷送頭？沒有規定一團沒剿滅就提高要求，要求下一團要更高等的機
制嗎？錢不能提高，但每多一團送裝會讓下一團更難打吧……
→ shamanlin: 因為酬金是事後才給，就算洗十團才成功，成本都相同
推 kevin79416: 我是覺得很頻繁啦...但這見仁見智
→ shamanlin: 不，就是很頻繁不用見仁見智，巢穴出來後不理會，就是
→ shamanlin: 會開始擄人增加哥布林數量，數量增大後跑去滅村
→ shamanlin: 哥殺能賺到肥滋滋，就是因為在那小區域都能天天有新巢
→ shamanlin: 穴冒出來，如果不清，過一陣子就是又少一個村
→ shamanlin: 國家的態度就是矛盾描述，一方面宣稱國力不足讓士兵或
→ shamanlin: 建立民兵去解決哥布林問題，但另一方面養冒險者的賞金
→ shamanlin: 卻比養民兵要來的貴很多
→ shamanlin: 冒險者的普遍態度就是2a不用懷疑，小說中出現過的新手
→ shamanlin: 冒險者全部都認為清哥布林巢穴很簡單輕鬆愜意
→ shamanlin: 但也不能怪他們愚蠢自大，因為所有工會職員、老練冒險
→ shamanlin: 者、傳聞、流言等等都刻意不提清巢穴難度很高的事實
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 14:33:12
→ shamanlin: 以上是哥殺世界的情況啦，TED星球就不知道了
→ shamanlin: 按照哥殺清巢穴的頻率，哥布林來襲(沒到滅村)跟擄走女
→ shamanlin: 人事件可以說是邊境村落的日常經驗
推 hirokofan: 樓上腦補過頭了吧...
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 14:42:42
→ shamanlin: 說腦補的請提出證據反駁
→ arcss: 國王態度小說有寫，不過在吐草版不太適合 XD
可以直接講沒關係，我的標題是周邊，可以提原作內容
→ shamanlin: 更正，請提出作品描述反駁，TED星球不算
→ shamanlin: 然後白瓷滅團並不會提高標準或增加酬金，這是小說直接
→ shamanlin: 寫的
→ safy:     動畫演得很明顯了不是? 女冒險者被抓去%%% 生出哥不靈
→ shamanlin: 至於送裝讓下一團更難打這是哥殺才有的觀念
→ safy:    一直有女冒險者會被%, 怎麼殺的完
→ shamanlin: 總有一團能清完，小說是這樣描述的
→ shamanlin: 從啪啪到生出來跟長大也要時間
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 15:00:34
→ shamanlin: 國王態度我上面已經說過了
→ shamanlin: 因為軍隊要忙魔神不死者巨人有的沒的
ok 那應該是接近2b
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 15:06:21
→ shamanlin: 不，其實一樣是2a，原因上面說了
→ arcss: 偏向2a，但不是人命不重要的原因
所以是國王關心人民生命想解決問題
但太無能才會有餘力卻又處理不了？
→ shamanlin: 因為養這堆冒險者的經費就比民兵高了
→ shamanlin: 這就是前面強調過很多次，每一小部分小說都有解釋乍看
→ shamanlin: 合理，但全部串起來就是矛盾
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 15:17:02
→ arcss: 國王只看金、銀冒險者的報告，而且跟魔神、邪神無關的就交
→ arcss: 給手下解決，"如果每次有大群野狗攻擊村莊就派兵，有多少兵
→ arcss: 力都不夠"，魔神王、邪神之類的威脅多著很
→ arcss: 國王要處理外交、輜重、邪教、盜獵等等，哥布林要不是劍之
→ arcss: 聖女的報告，國王根本不會知道
→ arcss: 不知道哪一代國王創立了冒險者公會，這代的國王是靠殺了魔
→ arcss: 王才上位的，對他來說政治經濟甚麼的遠比邊境更重要
→ arcss: 只要之前的冒險者公會能夠維持住沒有出大包，大概就不會管
→ arcss: 下去了
按照這說法應該接近2a，有能力處理，但邊境人命不太重要才沒有積極作為
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 15:55:43
→ arcss: "況且，他們不是已經自力應付過來了嗎？" <- 這個邏輯
→ arcss: 對，邊境人力不重要，但軍隊部分國王是關心到吃飯睡覺的程
→ arcss: 度，也就是在這個國王的邏輯中，邊境阿、流民阿，不要出大
→ arcss: 事就OK了，他沒時間管
ok，如果是這個解釋的話，哥殺該處理的應該是國王XD
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 16:02:48
→ arcss: 簡單說就是他不是腐敗無能，而是重要性更高的還排著等搞定
"他們自力應付過來了"  <- 結果並沒有
在存在傳送魔法的世界觀，邊境情況掌握得這麼差，個人認為不腐敗至少也挺無能的說真
的
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 16:16:27
→ arcss: 他是靠打爆魔神王才上位的，然後戰後復甦不知道要搞幾年
→ arcss: 在這點上我覺得講無能有點太嚴苛，而且死靈法師出現他也是
→ arcss: 帶軍隊出征去打，不是那種傳統形容上的腐敗無能啦 XD
→ arcss: "輜重隊編組怎麼樣了？雜兵也有很自己帶便當的吧"
→ jojojen: 懂你的意思，我說的是有種皇帝是覺得自己做了很多努力，
→ jojojen: 但事情還是沒做好的無能
→ arcss: "不管農民還是貴族，千萬別讓他們缺少溫暖的餐點跟床"
→ arcss: 古代國王能做到這種程度、同時外交經濟啥的也沒出包，合格
→ arcss: 線以上了啦 XD
→ arcss: 邊境這些事情與其說國王有問題，不如說負責調查邪教的賢者
→ arcss: 責任還大很多.....
→ jojojen: 好吧，那可能我標準太高了，個人是覺得就算幾年抽空到傳
→ jojojen: 送到邊境逛半天問題都會小很多
→ arcss: 不能現實比爛好痛苦 Orz
→ jojojen: 沒辦法，現實比爛就沒有糞作了～不用舉例我也知道一定有
→ jojojen: 人更廢
→ ieatyourbat: 現實比爛的問題是現實不需要目的跟合理性，但故事要
→ ieatyourbat: 有人被雷打到就死，但故事反派如果沒有理由這樣收掉
→ ieatyourbat: 一定被罵死
→ arcss: 感覺大概就一般程度的水準，古代說"愛民如子"的皇帝算仁德
→ arcss: 但這個"民"是庶民，可不包括流民、農奴....古代很嚴苛的 XD
→ ieatyourbat: 哥殺的邊境村莊看起來大多都是庶民啦...
推 iillai: 冒險者一直是靠任務的報酬過活 這部分不是誰委託的就誰出
→ iillai: 錢嗎？ 為什麼一直有出現不養兵去養冒險者比較貴的講法？
→ iillai: ？
→ ieatyourbat: 農奴只有隔壁的新手劍士提過，雖然我也不理解為什麼
→ jojojen: 但現實古代沒有魔法，我可以放低一些王對國家掌握度的要
→ jojojen: 求，有瞬間往返遠方的能力存在，我自己是認為還可以更高
→ jojojen: 喇
→ ieatyourbat: 他一定要去當農奴，好像也沒什麼限制他啊
→ arcss: 我不知道，至少小說到第六集我沒注意到那裏有寫國家養
→ ieatyourbat: 故事裡有村落集資都請不起白瓷的敘述，也提到農村給
→ ieatyourbat: 的委託都少，啊既然這樣表示他們根本不可能雇用可靠
→ ieatyourbat: 的冒險者來保護村莊
→ arcss: 高階冒險者是有被抓去當公職的，但是不是全部我覺得要看後
→ arcss: 面有沒有寫.....
→ ieatyourbat: 而且國家又不太管哥布林這種事，但是襲擊村莊的也是
推 iillai: 國家出錢的只有成立公會部分 而且日常運作也是有抽任務手
→ iillai: 續費的  平常不用養 有需求發包委託就好 傷亡也不用出撫
→ iillai: 卹什麼的
→ ieatyourbat: 哥布林...
→ ieatyourbat: 國家沒有出錢的話，會發現這個冒險者公會根本不可能
→ ieatyourbat: 維持運作，因為故事裡提到農村給的錢都很少
→ ieatyourbat: 這樣比哥布林高階的怪物要怎麼處理...
→ ieatyourbat: 養兵也可以養民兵啊，教導人民建設民兵組織，或者人
→ arcss: 襲擊村莊的不只是哥布林，間章還有提到別的，但現在不知道
→ arcss: 該國的政治制度，所以很難評論
→ ieatyourbat: 民應該自動自發建立民兵，這樣再怎麼看都比辛苦工作
→ ieatyourbat: 養肥冒險者好多了
→ ieatyourbat: 襲擊村莊的不只哥布林這會導致沒有民兵組織更奇怪
→ ieatyourbat: 沒有人來提供即時的保護
不知，以前看到的護航多是民兵很貴，養不起，如果是真的就接近2b的情況
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 16:52:46
推 iillai: 冒險者除了任務完成有報酬 過程的獲利也是收入來源 打高
→ iillai: 等怪賣素材 打塔開寶箱 打山賊應該也有不錯受益 低等級沒
→ iillai: 辦法存錢甚至虧損是因為任務內容多半是沒什麼油水的 如果
→ iillai: 巨鼠肉好吃 那麼大隻切一切賣餐廳也有額外收入 不然至少在
→ iillai: 河邊烤一烤也不用為伙食費發愁了
說不定巨鼠肉真的好吃啊，我以前就沒想過吃竹鼠
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 16:55:11
→ ieatyourbat: 很不幸的是故事裡沒有描述冒險者的主要來源是寶箱跟
→ ieatyourbat: 素材，而且這樣會變成打巨人跟打哥布林的標價，在告
→ ieatyourbat: 示板上是差不多的...
→ arcss: 農民搞不好有戰力的已經被編去當雜兵了.....10年一次魔王
→ arcss: 根本煉獄難度 XD
所以整個邊境村又老又窮？XD
※ 編輯: jojojen (223.141.55.161), 11/10/2018 16:57:25
→ shamanlin: 很不幸的小說描述報酬會按照階級往上跳
→ shamanlin: 人力資源不是問題，因為小說中有無數白瓷會自動生成XD
→ shamanlin: 未防止過剩人力變成不事生產流民乾脆丟去當冒險者
→ shamanlin: 而國王那段還是證明腐敗無能，他本身要管更重要的事情
→ shamanlin: 沒錯，但他沒有把事情交代給部下讓部下去處理
→ shamanlin: 請想像一下你走在路上被人搶了，跑去警察局卻沒人理你
→ shamanlin: 國家給你的解釋卻是"總統很忙沒空管你這個"
→ shamanlin: 以小說中邊境的模式，最簡單的做法就是將這些過剩人力
→ shamanlin: (白瓷冒險者)由工會僱傭，定期訓練給予基本技能，然後
→ shamanlin: 編入各村庄作為守衛與即時戰力使用，沒事就當農業人力
→ shamanlin: 如發現哥布林，就集合周圍幾個村落的民兵一起出任務
→ shamanlin: 裝備跟哥殺同級(小說描述很便宜，但還是很有用)即可
→ shamanlin: 這樣第一個成本低廉，第二個可增加開拓發展的速度
→ arcss: 有交代吧，魔王邪教以外的事，手上沒事的人去處理
→ shamanlin: 第三個可以降低死亡率(人力資源浪費)
→ shamanlin: 小說中都要依靠民間自行籌措找冒險者工會雇傭傭兵
→ shamanlin: 你有看到哪邊有國家的人來處理嗎？
→ arcss: 你寫的是他沒有交代部下，但小說是寫有啦......
→ arcss: 搞不好人家在哥殺去打聖騎時有跑一趟，搞不好部下每個都很
→ arcss: 忙，搞不好擺爛，但在國王的描述上，他的確有作這件事
→ shamanlin: 他是國王，他交代給哪個單位或誰去處理，那個人就該處
→ shamanlin: 理好，如果那個人擺爛不處理國王也不管，那就國王無能
→ shamanlin: 而小說的描述中，哥布林就是完全民間自行處理啊
→ arcss: 所以他有交代阿，有講就是有講，你要噴他沒交代就很奇怪
→ shamanlin: 總統：我有交代勞工是心頭最軟那塊肉，下面人反著做怪
→ shamanlin: 我囉？
→ arcss: 說好不拿現實比爛的 XD
→ shamanlin: 哪來比爛，你描述的就完全是這種情況
→ shamanlin: 國王嘴巴說有交代就沒事了，即使他完全知道根本沒人管
→ shamanlin: 那段直接就講明了國王的政策就是讓冒險者工會(民間)自
→ shamanlin: 行處理，小說描述中也看不到國家有來處理
推 kuokuokuo915: 我認為還有一個可能，就是開頭那個小隊其實也是特
→ kuokuokuo915: 例
→ kuokuokuo915: 的確新手因為輕敵而全滅是有可能的，但會不會開頭
→ kuokuokuo915: 的那個小隊也是屬於運氣不好的那群？
推 carllace: 是運氣不好啊…看勇者踩在哥殺的陷阱上也不會觸發陷阱
→ kuokuokuo915: 假如十個新手隊有四個新手隊選擇先打老鼠、三個多
→ kuokuokuo915: 帶幾個人組隊、二個運氣好逃掉。那十個新手隊中也
→ kuokuokuo915: 只有一個會全滅，在不重視人命的世界也還可以接受
→ kuokuokuo915: 。只是女神官剛好是那1/10而已
→ ieatyourbat: 沒，櫃檯小姐的獨白有提到很多像這樣的新手去送
→ ieatyourbat: 後面的描述也講很多冒險者都會選哥布林當第一個任務
→ ieatyourbat: 然後學到慘痛的教學
→ ieatyourbat: 原文是寫很多人失敗而死這樣
→ ieatyourbat: 在哥殺出現之前基本就只能靠白瓷去堆屍
→ shamanlin: 哥殺出現之後一樣是靠白瓷堆屍，因為哥殺就一個人又只
→ shamanlin: 只能用腳走....
→ shamanlin: 某方面來說是哥殺出現後櫃檯妹才有餘裕不讓部分新人接
→ shamanlin: 單，有單可以都先排給哥殺，處理不了的再給白瓷
→ shamanlin: 沒有哥殺的情況不給白瓷也不行，更不能勸退。要是連工
→ shamanlin: 會自己都在勸退，那委託的村落就只有滅亡一途
→ carllace: 櫃檯小姐看似很重視新手的生還率卻沒描述櫃檯小姐去和公
→ carllace: 會談請哥殺替新手上哥布林的課…很奇怪
→ carllace: 清描淡寫一小段說公會沒錢也行的說
→ shamanlin: 用我上面那段解釋來想就很合理了
→ shamanlin: 譬如女神官第一次任務，櫃檯妹所能作出的舉動就只有
→ shamanlin: "欲言又止"，但如果考慮到櫃檯小姐勸退這批人，又沒老
→ shamanlin: 手願意來，那這村落不是就完蛋了？ 最下策就只能隱瞞
→ shamanlin: 然後讓新手去了
推 carllace: 也是…這樣公會的名聲不會低落…失敗是冒險者的問題
→ carllace: 大不了再換一批冒險者…和現實人力派遣公司差不多
推 carllace: 有描寫公會請重戰士、退休的冒險者指導新人戰鬥技術的方
→ carllace: 面
→ carllace: 卻不願讓哥殺去指導新手哥布林的注意事項
推 a2935373: 考慮到正常社會的生育率和人口數 其實不合理
→ a2935373: 哪來那麼多免洗人命給你去洗
看過的護航：人多 人命不值錢
不過討論民間防衛力量時，
除了沒錢也有一說是人力不足
※ 編輯: jojojen (223.141.179.158), 11/11/2018 03:54:00
→ w3160828: 這個國王大概就明思宗等級
→ w3160828: 不是無能，但是生錯時代跟做錯位子
→ w3160828: 無視邊境導致民兵叛亂開城門滅國
→ w3160828: 結果論還是無能
我想到的也是他 不否認他很努力
但就是…呃…某些地方可以加油好嗎?
推 hirokofan: 國王不是無視邊境，他只是把可用之兵放在重要的地方
這邊2b一票
※ 編輯: jojojen (223.141.179.158), 11/11/2018 11:53:50
→ arcss: 偷偷回一下，第四卷有說"即使每件都有數十金幣的酬勞，但國
→ arcss: 王那邊丟過來的委託有一兩百件" 反正就是對面的神開大絕蓋
→ arcss: 了一堆塔、洞窟之類的，這搞法國王不敢用軍隊....是說對面
→ arcss: 的神這樣搞真的可以嗎 XDDD
→ arcss: 你那邊生了1個勇者，那我要蓋100+個塔 <- 國王表示崩潰
→ arcss: 這邊的塔外傳漫畫剛好有趕上進度，需要銀等級的團隊的程度
不必偷偷回這篇可以講原作喇
軍隊倒還好 主要是他對邊境掌握度太低 不然光從制度面就能改善很多
像後面劇透有被害者發起的的訓練之類的
※ 編輯: jojojen (223.141.179.158), 11/11/2018 17:15:26
推 skyofme: 國王的心態還有一個，打不贏哥布林，那死了也活該
推 skyofme: 然後最常起爭議的政策問題，書中寫到就是，總的來說還是
→ skyofme: 撐過來了
→ skyofme: 我覺得分2a 2b 都有點片面，國王比較接近是有努力在做事
→ skyofme: ，但做不夠好
→ skyofme: 然後前面看你有提到國王應該可以自己傳送出去掃蕩一下，
→ skyofme: 小說中剛好有提到就是，國王也很想自己出去幹幾圈，但他
→ skyofme: 沒辦法，身分所限無法那麼隨心所欲
→ skyofme: 那至於是事情多到他沒時間偷偷烙跑出去逛幾圈，還是有其
→ skyofme: 他原因就，沒說明，他只有說他連想拜訪老朋友都必須以公
→ skyofme: 務為由才能順便為之
欸我的意思是，他可能沒空傳送自己帶團討伐，但可以傳送自己或其他高層或手下去了解
情況，因為新手打不贏哥布林，以劇情來看是政策面的問題，不是他們真的實力比哥布林
差，分2a 2b主要是區別他們到底有沒有資源處理(錢、人、糧……)，你要說成能力不足
也可以
※ 編輯: jojojen (111.82.110.47), 11/12/2018 13:41:40
→ skyofme: 這個點在故事中的敘述，就是理論上是個爛方法(讓人送頭
→ skyofme: 堆屍)，但結果上總之撐過來了(邊境還沒淪陷，國家沒有遭
→ skyofme: 受什麼重大損失)
→ skyofme: 然後還有一段敘述是反而有點像拿哥布林做生存競爭，連哥
→ skyofme: 布林都無法解決的冒險者沒有價值這樣的感覺
不過這個生存競爭很北爛，天才女神官差點被競爭掉==，仔細想想這比較像給哥布林的生
存競爭，連白瓷都贏不了沒有價值，真的競爭出哥布林王可惜碰到哥殺
※ 編輯: jojojen (111.82.110.47), 11/12/2018 14:10:46
※ 編輯: jojojen (111.82.110.47), 11/12/2018 14:27:51
→ skyofme: 應該說在他的思維裡哥布林就是魔物裡面最菜的，連哥布林
→ skyofme: 都能弄死你(不管你是實力不夠或者運氣不好)那也沒必要培
→ skyofme: 養了，畢竟這世界多得是比哥布林更危險的東西
→ jojojen: 好拔，不過按照這標準，大概只有像滿等出新手村的勇者才
→ jojojen: 值得培養，雖然也不用培養了……