Re: [動畫] 哥布林殺手

[su602 (Zefa)]

……
……果然這個世界還是應該快點毀滅才對。

首先，目前看了三篇「應該是」護航的文章都表示：
「銀等級有特權很正常」。
那麼，我希望能看到實際上原作是怎麼描述「銀等級的特權」，
不是空泛的扔下一句「公會很重視銀等級」這一類的，
因為小說看了三本之後，我實在沒感受到銀牌有特別屌，屌到可以發委託不付錢，
有特別受重視的，應該是金和白金吧？
但是就連國王發委託找銀等級，也得付個幾十金幣不是嗎？
他國王耶都得掏錢，你一個邊境銀等級可以讓國家付帳……？
有小說就說小說是怎麼寫的，有漫畫就說漫畫是怎麼畫的，可以嗎？
不然我也可以腦補說，
公會長一定跟哥布林殺手有特殊性關係，就是你想的那種特殊性關係，
所以公會長為了xx才替哥布林殺手付100金幣，
小說第一集結束後他們就在小房間裡%了個爽，
證據？證據就是哥布林殺手可是個人見人愛、跨種族的美男子，
我合理推論他不只女生愛他，連男的也準備排隊進後宮啊。

再來，說牧場戰有很多高階種的，公會用100金幣收掉根本不虧……
實際上小說中的台詞根本就沒講啊，
長相頗為俊美但說超過五個字大概會斷氣的哥布林殺手，他只說：
「有超過一百隻的哥布林」、「裡面有（哥布林）王」，
100金幣收掉不虧這根本是事後論，
你看女神官第一次冒險加的新手團，
10金幣就又要鄉巴佬又要薩滿，高階種也是打好打滿，
公會不但一毛錢都不幫補助——好啦，也許他們有認賠一點手續費不收啦，
還只付10金幣。

最後，銀等級有特權可以讓公會相信他說的話、讓他們知覺哥布林大軍很嚴重，
還讓他們願意「全額」負擔哥布林殺手的委託費，這種說法，
我覺得以小說前後文看起來，實在不太可信，
因為如果這是真的，
1.長槍手在聽到哥布林殺手的請求「請幫我殺哥布林」之時，
  他應該不會建議哥布林殺手去發委託，而是叫他去跟公會長商量一下吧？
  反正銀等級有特權，他直接去跟公會長談談反而比在公會演講更有用。
2.如果公會有無條件信賴銀等級的情報，這個幫補助打哥布林是行之有年的政策，
  櫃台小姐何必「很辛苦」的說服上司拿錢出來？這可是小說的原文喔。
3.哥布林殺手在公會的演講，對他而言是一場很悲壯的演講，
  他覺得沒有人會來幫助他，但為了牛妹跟他們的歸宿，
  就算只有微小的可能性，要放棄一切也一定要守護好，
  所以他放下尊嚴去請求大家幫助自己。
  櫃台小姐不是冒險者，
  但哥布林殺手是如何不計酬勞、冒著生命危險的守護邊境村莊不受哥布林侵擾的，
  這些年來她全都看在眼底，
  但她不像女神官、妖精弓手之流可以直接上去幫忙戰鬥，
  所以她替哥布林殺手說服了公會長，做了一個本來是完全沒有前例的委託，
  她以她的方式出了一份心力。
  這本來是一段讓人振奮又充滿熱血的劇情。
  但是假如銀等級本來就可以輕鬆拿補助的話呢，
  那當哥布林殺手在前台慷慨激昂的演講之際，後面櫃台大概在竊竊私語。
  「怎麼辦？他不知道我們冒險者公會對銀等級很重視的嗎？只要他發報告我們就會立刻
  替他把委託升級、必要的話還會代替他發委託喔？」
  「嗯……沒辦法啦，社交障礙不是叫假的，看來升等銀等級的時候果然應該把『銀等級
  的相關權益』跟他們講清楚，不然冒險者都以為我們沒在做事只會抽%咧。」
  嗯……我真的覺得這種劇情比原本的更母湯啦。

順帶一提，我其實滿意外當我吐槽「雙重標準」很討厭的時候，
說服我的方向居然是朝著「雙重標準在這個世界是正常現象」去，
我都直說討厭到想加入邪神組織毀滅這個國家了耶，
對於弱小貧窮的老農夫，只補助他們少少的手續費就覺得心安理得，
好手好腳、只要去接個哥布林以外的正經委託就賺個幾十金幣的高階冒險者卻補好補滿，
邊境的村莊死不完、靠近城市的牧場就要救，
那我只覺得，本來只是覺得櫃台小姐有點xx，
現在則是更加的討厭這個國家和這個公會了啦！
神啊，我真不應該付錢買下這本小說的，如果他第一集賣得不好，
這個世界就會到此為止了吧……

我沒有討厭哥布林殺手，我只是希望這個世界快點毀滅而已。

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→ skyofme: 其實我覺得這段沒啥好護航的，一來很多細節就是沒說清楚
→ skyofme: ，所以能接受的人會往能接受的部分腦內補完，不能接受的
→ skyofme: 就還是不能接受
推 kenyun: 腦補到自創疑似TRPG世界來護航就太誇張了cc
→ kenyun: 事實上從版上論戰  我覺得哥殺世界還比較像網遊刷怪刷NPC
→ shinobunodok: 我是覺得哥布林很好看 有很多情節也很可取 例如哥
→ shinobunodok: 殺低頭請大家幫幫他 但是細節和邏輯上仔細看有很多
→ shinobunodok: 問題 而有很多人不願意承認這些缺點
就是啊……明明戰鬥劇情是上乘的，但設定跟情感描寫偏弱，
小劇情、短篇拉出來看十分亮眼，但當故事拖長到中長篇的幅度時就比較無力，
10金幣雇幾個白瓷只能叫做勉強付得起而已，
但賺個5金幣就有人大聲嚷嚷「有甚麼好料全端上來」，
……啊，第一篇說好不吐數學跟異世界經濟學的。

好吧，反正我就是覺得這個雙重標準硬要護只會讓我更反感而已，
而且明明是氣氛略為陰沉的《哥布林殺手》難得的熱血場景，
居然被護航腦補到如此不堪的程度……
甚麼銀本來就可以有特權，不然誰要當銀，

幹，真的好想說，算了，我自己來護航吧。


推 kevin79416: 有特權的不是銀級，是櫃台! 是說叔叔根本空氣，怎不是
→ kevin79416: 他去委託...
推 shinobunodok: 叔叔去 大家：喔
→ shinobunodok: 牛妹去 大家：哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦！
推 RicFlair: 真的變哥殺版了...
→ jojojen: 說實在本來覺得哥殺還不錯，但每篇文都會看到現實一樣爛
→ jojojen: 護航法，看久就會想這作品難道糟到只能這樣護航？
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 12:37:40
→ skyofme: 額，我覺得不是作品糟，只是很單純被質疑的點都是故事中
→ skyofme: 沒詳述的東西
→ skyofme: 沒詳述等於各自解讀，各自解讀就會出現價值衝突
→ skyofme: 護航的好或壞是人的問題，不應該反過來歸咎到作品評價…
→ skyofme: …
推 BanJarvan4: 你還是沒搞懂狀況.....
→ BanJarvan4: 一直糾結於墊錢這件事很奇怪
→ BanJarvan4: 哥殺一開始就說他處理不了
推 kctrl: 哥布林殺手就套路爽書 只是他戰鬥寫的好
→ kctrl: 小範圍事件為了所謂裝逼打臉(原諒我用對岸小說名詞，想不到
→ kctrl: 更貼切的說法)
→ BanJarvan4: 槍哥要委託酬勞 連命都差點給出去
→ kctrl: 常常用抬高敵人或是貶低隊友的方式來得到"爽度"
→ BanJarvan4: 公會不墊錢 誰來墊
→ BanJarvan4: 不墊錢 誰來處理哥不林王
→ kctrl: 但是這種作法連載一長，加上作品走紅的話，再放大檢視之下
→ kctrl: 很容易就可以找到一車的毛病。
→ BanJarvan4: 明明工會當機立斷處理掉危機
→ BanJarvan4: 被講成私相授受
→ kctrl: B大這是明顯上帝視角+事後論..
→ BanJarvan4: 前面很多說提現實不好也很奇怪
→ BanJarvan4: 事前論也一樣吧
→ BanJarvan4: 不然工會長當下該怎麼做？
→ kctrl: 當下情境要當下看 事實上確實就如原Po講的 櫃檯小姐姐兩面
→ kctrl: 性還蠻高的
→ BanJarvan4: 這部就偏寫實 那現實出來比合理
→ BanJarvan4: 那工會長呢
推 s67639: 就叫哥殺付啊  不是還有一大筆錢放在工坊礦人那邊要買卷軸
→ BanJarvan4: 哥殺光回答槍哥連命都拿出來了
→ BanJarvan4: 一大群人他根本付不起
推 kctrl: 以營運角度來講 櫃檯這是公器私用的作法
推 BanJarvan4: 下决定的是她上司吧
→ kctrl: 哥殺講幾句話就能弄到工會出錢發委託
→ BanJarvan4: 上司這判斷就沒問題啊
推 s67639: 怎麼付不起  不就一隻哥布林一金幣  就算照ted星球算法還
→ jojojen: B大你似乎誤解原po的吐點，他覺得公會放任問題惡化到火燒
→ s67639: 是有200金幣可以付唷
→ jojojen: 到自己才解決的官僚心態很糟糕，你講現實官僚一樣爛會讓
→ jojojen: 他接受嗎？
→ BanJarvan4: 哥殺就銀冒險者啊....
→ kctrl: 後續發展正常是沒問題 但是如果今天是來坑錢的呢?
→ BanJarvan4: ted星球跟原作關系不顯著吧
→ kctrl: 他老闆憑什麼判斷這問題很嚴重?
→ BanJarvan4: 坑錢這就回到銀級冒險者信用啊
→ BanJarvan4: 動畫也有著重冒險者信用跟人品
→ BanJarvan4: 都銀級了 工會不尊重這審核制度不就
→ BanJarvan4: 形同虛設
→ kctrl: 我的意思是 講對的事的誠實 跟"事實"是兩回事
→ kctrl: 哥殺覺得很嚴重是他的判斷跟後果會很嚴重的"事實"
推 BanJarvan4: 就哥殺講哥布林危機 你要找誰來審哥殺對哥布林知識
→ s67639: 提ted星球就是算哥殺壓錢在工坊礦人買卷軸的錢最少是多少
→ s67639: 啊
→ kctrl: 這是兩回事，上層憑什麼判斷哥殺一定對 他錯了這錢灑出去
→ BanJarvan4: 就算有 顯然也不會在邊境
→ kctrl: 誰來負責？
→ kctrl: 對啊既然沒辦法審核跟判斷 這錢就能隨便灑
→ BanJarvan4: 所以才說上層當機立斷 尊重專業
→ BanJarvan4: 走官僚主義的才會在那跑章程
→ kctrl: 那隔壁農場一個大叔來說 他也報一下說有幾百隻在外面堵他
→ BanJarvan4: 錢亂灑內部自然有審核
→ kctrl: 家門口，會非常嚴重，要不要幫他出？
→ BanJarvan4: 路上大叔他不是銀級
→ BanJarvan4: 他沒經過工會多層的信用審核
推 kctrl: 感覺價值觀不太一樣，就先到這吧。
→ kctrl: 最後要說一件事，對當事人來說官僚非常不好，但是以管理來
推 Rael5657: 就受付娘用身體支付啊
→ s67639: 平常不尊重專業  放任剿滅哥布林任務只有10金左右跟送白瓷
→ s67639: 用命去填洞  要被哥布林王打到家裡附近了才在補助1隻1金大
→ s67639: 家同心協力一起對付哥布林才是原po要吐的點吧
→ kctrl: 說，組織越大管僚等級代表組織營運的制度成熟度
推 kctrl: 原po最早要吐的點很簡單 隔壁老王委託沒補助
→ kctrl: 哥殺出來就能弄到一隻一金相對哥額補助委託金
推 BanJarvan4: 我是覺得如果今天工會不出就是在否定整部對冒險者信
→ BanJarvan4: 用的敘述
→ kctrl:                             高
→ BanJarvan4: 老王就對工會沒信用啊
→ kctrl: 不是這個問題 打的都是哥布林 你老王委託就是屁
→ BanJarvan4: 糾結於工會最高級跟路人的社會地位？
→ kctrl: 我哥殺委託就是神
→ kctrl: 嚴重性什麼的都是結果論 在下判斷當下我覺得要分開看
推 BanJarvan4: 哥殺就工會最高級 那路邊農民比
→ BanJarvan4: 我想應該是在吐嘈人為什麼要分三六
→ jojojen: 那這樣問好了，為何不讓哥殺主要負責偵查，只要他證實有
→ jojojen: 威脅的洞窟全都像這樣提高補助，防範未然
→ BanJarvan4: 九等吧
→ BanJarvan4: 你這問題就在尋求最優解
……
欸——好喔，那可以請B大為我開示一下，
這個在作品中：
「多次強調信用等級很重要」，
「銀只要開口公會就快速特例辦理」的說法，
為什麼作品中的銀等級都不知道呢？
在場可是有一隻手的數不完的銀等級喔（哥殺、重戰士、銀三人眾、槍哥）
但是他們都不知道只要讓公會知道威脅度很高，即使是哥布林公會也會幫發委託喔。
為什麼呢？
另外，櫃台小姐「很辛苦」的說服上司這個說法，
其實也只是賤人就是矯情罷了，因為公會本來就很重視銀等級的情報喔，
根本沒有那麼辛苦還說得很辛苦，呵呵，賤人就是賤人。
哥殺的演講、令人感動的「我願意付出一切」也只是作者要騙字數，
實際上只是他搞不清楚狀況啦，
他應該去跟櫃台小姐交哥布林王要進攻的報告，
這樣公會就會自動替他發委託，
哪還需要拋棄尊嚴的低頭拜託大家，對嗎？


→ jojojen: 講白就是凹哥殺老好人，等問題燒到自己才積極行動
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 13:21:27
→ BanJarvan4: 如果一部作品都能最優解救是烏托邦式作品了
→ BanJarvan4: 評價就不會是寫實了
推 kctrl: 我的著眼點不是階級高低 而是對象都是最低級的情況下
→ kctrl: 工會為什麼抬高委託價格 你哥殺信用高到可以讓工會為你讓步
推 BanJarvan4: 工會信用分級是冒險者 又不是對怪物信用分級
→ kctrl: 那我明天換另外一個銀級也這樣搞 冒險者就靠這個就爽爆
→ jojojen: 好吧 那我知道以後怎麼護海賊了
推 tonychen01: 結果最好才會是烏托邦吧,哥殺負責偵查
→ BanJarvan4: 我其實不太懂哥殺就是工會最高級
→ tonychen01: 也還有他一個人忙不過來的問題,能說最佳解嗎
→ BanJarvan4: 然後一直質疑他地位為什麼跟農民不同
→ kctrl: 重點在委託價格的提高 不是那個誰跟誰比較
→ BanJarvan4: 然後一直講其他銀級鑽漏洞
→ BanJarvan4: 啊銀級就經過信用審核了
→ kctrl: 所以說我們在探討的是不同的東西
→ BanJarvan4: 一直要假設裡頭有人鑽漏洞？
推 BanJarvan4: 委託價格提高不就情況不同
→ BanJarvan4: 情況不同的辦別不就專業跟信用
推 kctrl: 今天劇中根本看不出銀級地位很高 我看哥殺也是低三下四的
→ BanJarvan4: 銀級不就專業跟信用的最高級
→ kctrl: 拜託大家，而不是進場就走路有風的跟工會講現在外面很嚴重
→ BanJarvan4: 制度上就告訴你實質最高了
→ kctrl: 馬上準備人出來，不然保證滅滅滅。
→ kctrl: 然後受付娘進去幫忙，上層就判斷真的很嚴重 抬高委託價格
→ kctrl: 不然後果真的很嚴重
推 BanJarvan4: 你看不出來正常啊 因為整部就這樣演 受付娘不是也有要
→ BanJarvan4: 他有銀級的自信
→ BanJarvan4: 但這也改變不了制度上銀級高啊
→ kctrl: 演出就是銀級冒險者公信力也就那樣 但是受付娘幫忙之下
→ kctrl: 老闆就肯出錢出力 破壞制度 這不就隔壁龍傲天小說
→ kctrl: 先抑後揚的套路..
→ su602: 槍哥自信心夠高了吧，那他怎不叫哥布林殺手去找公會商量
推 BanJarvan4: 演出哪有公信力就那樣
→ su602: 那是怎樣？你要不要節錄原文或截圖？
→ kctrl: 上面原po把我想講的講完了
→ BanJarvan4: 你舉一個自認沒銀冒險者樣子的哥殺
→ kctrl: 哥殺演出中就是銀級 但是也沒特別走路有風的樣子
→ BanJarvan4: 來打擊劇中對於銀級冒險者地位的敘述很奇怪
→ BanJarvan4: 因為哥殺自己也覺得自己沒銀冒險者樣子啊....
→ BanJarvan4: 這動畫也有演吧
→ su602: 槍哥也沒說可以跟公會講公會就會跳過ＳＯＰ幫發委託啊
→ su602: 劇情中的銀都不知道自己講幾句就能讓公會發委託吧
推 kctrl: 至少我沒看出演出中有哪個銀級冒險者看起來有多大特權..
→ su602: 說金跟白金有特權我OK
→ kctrl: 後面小說中有描述嗎？ 我在漫畫、動畫是沒看出來...
→ su602: 銀真的沒甚麼特權……如果公會真的很重視他們
→ kctrl: 感覺銀級也就更高級別的僱傭兵而已
→ su602: 在場的銀不是應該要勸哥殺去找公會幫忙，而不是看他低頭
→ su602: 因為低頭也只有幾個跟他比較好的人要幫忙而已
→ su602: 是公會拿錢出來，大家才覺得　欸，這團我可以跟
推 kctrl: 整個劇中有哪段有說銀級有什麼特別特權嗎？
→ su602: 我不知道，我看到小說三，只覺得銀是高級雜魚WWW
→ kctrl: 沒有的話就又回到原po講的問題上了
→ kctrl: 憑什麼哥殺就可以讓工會讓步下來幫付..
→ kctrl: 對啊，我看到下水道，還是覺得銀級就是強一點的雜魚
→ su602: 啊，說高級雜魚有點過分了，我道歉
→ kctrl: 沒看到什麼特權或是什麼特別考核所以100%值得信任之類的..
→ kctrl: 還沒打龍 打魔王都是大世界底下的雜魚啦...作者認證的
推 kctrl: 這段落本身沒什麼大問題，而且也讓哥殺看起來有股不善言詞
→ kctrl: 的魅力，但是結合前後文去看，就感覺有股難以形容的違合感
推 etvalen: 以銀級特權這種東西來說，作品裡沒表現就是沒表現，用常
→ etvalen: 理推論可以導出這個結果和作品裡有確實提到並描寫絕對是
→ etvalen: 兩回事，但看到現在有不少護航用這種「合理推想出的結果
→ etvalen: 」在護，說服力差是一定的
→ arcss: 一個人品、信用考了7次的冒險者，在他的專業領域跟你說他住
→ arcss: 的地方晚上要被哥布林王攻城了，住的地方離公會的村莊約3小
→ arcss: 時的距離，到這邊應該沒甚麼問題，然後公會長決定賭一把
→ arcss: 這邊為什麼會有違和感 o_O?
→ arcss: 考了7次應該可以確定絕對不會對冒險者群體有危害了吧，再加
→ arcss: 上專業判斷，相信很誇張嗎....人與人之間的信任都去哪了呢
人與人的信任喔，應該是在派小白瓷堆屍還有讓邊境村莊放著爛的時候都死光光了吧^^

喔，好啦，認真一點，
因為公會長根本沒出場，你根本無法證明公會長是被人一點就通的智者，
櫃台小姐是如何說服上司的，根本也沒寫出來，
所以相對的，我也可以說，
其實公會長是哥布林殺手的愛慕者，
他對哥布林殺手跨種族的美貌垂涎已久，
櫃台小姐以讓公會長和哥布林殺手發生特殊性關係為餌，使公會長答應付錢。

或者我們大眾口味一點，換櫃台小姐答應跟公會長發生潛規則也是可以的。

推 kctrl: 主要是金錢上的，為什麼工會可以對委託金錢讓步
→ kctrl: 相信不誇張，但是誰來判斷他認為的事實 跟實際的事實的差?
→ kctrl: 覺得會發生的事跟實際上發生的事是兩回事。
→ arcss: 哥殺有說會付出他的勞動力補償吧....
→ kctrl: 銀級為什麼可以切入工會的判斷基點讓委託產生變化<<
→ kctrl: 而且演出上看目前只有哥殺這特例
→ arcss: 當然你可以假設後來沒有，不過這假設後來有補償也沒毛病
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 14:04:26
→ arcss: 就只是看你要怎麼去解讀這金錢短差能不能換成勞動力而已
→ arcss: 那只是沒寫出來你認定成沒有銀冒險者這樣做，然後沒寫出來
推 etvalen: 既然常理上（這個世界的人知道）認為，政府一定會去處理
→ etvalen: 離重要機關很近的威脅，那麼問題來了，殺手是個實際的人
→ etvalen: ，他為什麼不直接跟公會報告潛在的損害問題（距離三小時
→ etvalen: ，哥布林數量極大），要先講感情面上的「我家要被攻打」
→ etvalen: ？他不懂人際之類的，反而更應該冷冰冰報告哥布林危害的
→ etvalen: 預測不是嗎？
→ arcss: 你認定哥殺不會說話算話肉體補償，不是這樣而已嗎
→ etvalen: 以護航所認為的常理去思考，反而會跟殺手的人格塑造產生
→ etvalen: 衝突
→ arcss: 他慌了阿，一開始他就講快逃、打不過、趕快求援，對自己家
→ arcss: 人有生命威脅時，慌張然後沒選最佳解行動，訴諸感情很奇怪?
→ shamanlin: 因為哥殺沒什麼常識？
→ etvalen: 金錢怎麼處理這種主觀問題即使不談，角色性格方面這樣表
→ etvalen: 現也不對，所以才會說自相矛盾情況太多了
→ shamanlin: 我覺得不管是小說動畫漫畫都可以感覺到這人超沒常識
→ arcss: 超沒常識是真的 XD
推 etvalen: 不對，如果要達到說服極大化，本能一定是會去選擇「最可
→ etvalen: 能說服而且合理」的選擇，那就是「哥布林打過來你公會也
→ etvalen: 一定再見」，護航的不是也說這個世界爛歸爛，至少政府會
→ etvalen: 自保？那殺手既然不可能不知道這些，他為什麼要首先選擇
→ etvalen: 成功率不明的求情？他可是被這些人瞧不起好幾年了，求情
→ etvalen: 有多少用他心裡會沒底？
→ su602: 要以哥殺沒常識不知道公會會處理，就要證明在場銀都沒常識
→ su602: 才能護航成功喔
推 etvalen: 以效率為重的人直接選擇「理論上最可能成功的說服策略」
→ etvalen: ，失敗了再求情，我認為這裡應該這樣表現，因為至少大家
→ etvalen: 知道「不是櫃檯小姐徇私而是這問題確實不能無視」，雖然
→ etvalen: 如果這樣的話就不用求情，煽情點也就消失了就是，還是作
→ etvalen: 者能力問題
→ arcss: 不，這樣哥殺就不是人類了，他已經失去一次家人了，這次是
→ arcss: 第二次，會恐慌才是人類....
推 etvalen: 所以至少得選擇一條路線承認：一，櫃檯小姐徇私雙標，破
→ etvalen: 例幫忙殺手；二、公會其實會幫而且大家也都知道，但作者
→ etvalen: 故意讓冒險者全部暫時失憶，看殺手求情的慘狀；公會會幫
→ etvalen: 但大家不知道，是櫃檯跑去問才有，那就是作者搞機械神後
→ etvalen: 加設定，不然就是櫃檯背景過硬，當主角真好
→ etvalen: 心理問題沒辦法吐槽，等會吐了被當沒同理心，如果只能這
→ etvalen: 樣解那就這樣解吧
→ yoyun10121: 說恐慌就與小說描述不合呀... 小說裡是哥殺本來建議牛
→ yoyun10121: 妹要逃跑, 牛妹不肯, 哥殺還慢慢考慮要不要打昏直接帶
→ yoyun10121: 走, 還考慮這樣會傷害牛妹心情, 連這些之微細節都能慢
→ yoyun10121: 慢考慮了, 然後你跟我說哥殺恐慌到連怎麼說服公會都沒
→ yoyun10121: 想過??
推 etvalen: 不過我要說，我並沒有否認殺手會恐慌的事實，但他心裡恐
→ etvalen: 慌跟他實際做的事情未必有關聯。我上面講過了，如果護航
→ etvalen: 的人要把「公會會把危害自身的哥布林看在眼裡」當成這地
→ etvalen: 區的常理，那殺手這麼一個理智而且講究效率的人，不應該
→ etvalen: 直接選擇求情，你要一個不習慣求情也沒有享受過求情所帶
→ etvalen: 來的好處的人在面臨危機時直接想「我要求情」其實是不太
→ etvalen: 合理的
→ etvalen: 所以要嘛就是承認這條所謂的常理不適用這部作品，要嘛就
→ etvalen: 是承認作者表現手法有問題，不可能全拿，這裡的確有他的
→ etvalen: 漏洞存在
推 shinobunodok: 我覺得這時候就老實承認就好了 硬護沒有意義 我很
→ shinobunodok: 喜歡鋼鍊 但是有人吐小人佛系等能開門的人出現也是
→ shinobunodok: 個問題 小人應該起碼要設立初等學校 裡面有傳授鍊
→ shinobunodok: 金術的基本知識才對
推 etvalen: 我就不太懂為什麼即使是很明顯的漏洞，也有人非得護成功
→ etvalen: 不可…
推 shinobunodok: 海賊王 SAO等等的問題基本上也在這裡 就好像要護到
→ shinobunodok: 這個作品完美無瑕一樣
推 daniel851016: 其實會護航不難懂 有時候自己父母的想法都不會認同
→ daniel851016:  突然有陌生人質疑你最愛的作品 還不跟他戰到底
→ jojojen: 對我來說滿難懂的，我最愛的作品通常別說質疑，根本很少
→ jojojen: 人討論，就算負評文我也會推==
推 death0228: 正常吧 護航方也是會覺得 有些吐槽不是bug的硬要說是bu
→ death0228: g而感到不解 就生活環境不同 情境感知不同 腦補不同 不
→ death0228: 懂也是正常的吧...
推 kenyun: 腦補OK  但腦補完叫人吞又判自己辯贏不OK
→ kenyun: 不接受腦補又再深問  就拉龍虎王來擋  這叫幼稚園小朋友
推 dyolf: 如果我喜歡的作品被吐槽 我只會跟著大笑而已
→ BanJarvan4: 你覺得硬護　人家還覺得硬吐勒
→ su602: 哈？樓上你要不要看一下這邊是吐槽版喔，你管我硬吐還軟吐
→ su602: 倒是你找到銀等級信用度很高的證據沒？
推 BanJarvan4: 銀等級信用度很高不就是劇中多次提到的東西......
→ BanJarvan4: 首先動畫已經演過升級需要審核信用這件事
→ BanJarvan4: 而銀等級冒險者歷經過多次相關信用升級審查
喔好，如果還是只能講這種空話，就不用再講這個了，
假如這個信用制度有多次被提到的話，
為　什　麼　裡　面　的　銀　等　級　都　不　知　道　有　這　個　東　西？
還有公會小姐怎麼有臉說自己　很　努　力　很　辛　苦　去說　服上司？
明明銀等級就信用度很高啊，說服起來應該很輕鬆。
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:48:44
推 BanJarvan4: 不是很高不然是啥....
→ BanJarvan4: 吐槽板版規的確是沒版規去規範硬吐　但為了面子硬吐
→ BanJarvan4: 我想應該是版規層次以外的東西
你……這算不算人身攻擊啊？

推 BanJarvan4: 裡面銀等級不知道什麼？
他們不知道自己講的話會被公會重視，可以跟公會商量，
商量之後就可以讓公會幫發委託啊？這不就你們自己腦補在講的？

→ BanJarvan4: 我想你既然有看過後面劇情　雖然我不清楚媒介是什麼
不是都講了是小說前三本嗎？
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:53:42
→ BanJarvan4: 應該就會知道槍哥講完要　哥殺去委託之後　受付娘就
→ BanJarvan4: 出來說工會可以補貼了　顯然沒有任何演出銀等級冒險者
→ BanJarvan4: 絞盡腦汁也想不出辦法　然後不知道信用或是啥的描寫
→ BanJarvan4: 那我就不知道你哪來銀等級冒險者都不知道這個東西
銀等級的槍哥是叫　他　去　發　委　託，
不是跟　公　會　商　量。
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:54:26
→ BanJarvan4: 而且也沒有工會委託後　全場銀冒險者驚訝的描寫
→ BanJarvan4: 有人肚子餓了　A叫他去吃飯　就可以推論說A不知道可以
→ BanJarvan4: 吃麵？　什麼邏輯啊XDD
吃飯跟吃麵只不過是食物種類的不同，還是沒脫離要他去吃東西的範疇，
我覺得你舉例的方向差不多人家問路的時候叫人是向左轉還是向右轉這種程度的差異了。
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:57:34
→ BanJarvan4: 推論A也就罷了　連BCDEFG都被宣稱不知道可以吃麵了XD
因為如果你的護航是正確的，
那就表示櫃台小姐不但是個大小眼的賤人，
還是個明明沒做甚麼事卻說自己很辛苦的賤人，
哥殺也只是個白癡，現場的銀也都只是白癡，
因為它們居然想不到公會可以幫發委託。
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:59:22
推 BanJarvan4: 食物都是填飽肚子啊　發委託跟找工會商量目的也嘛一樣
→ BanJarvan4: 我是不知道你看哪版小說讓你得出這樣古怪的結論
向公會的成員演講也是完全沒必要的行為，只是單純浪費時間，
重點是要讓公會拿錢出來啊．
他向大家演講是表示，他原本是想要自費雇用的吧？
啊，覺得自己在浪費時間了，
你能不能拿出佐證來證明櫃台小姐在裡面說服工會長的時候，
不是答應一場潛規則而是告訴他「銀等級真的很重要」喔？
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 23:02:44
→ BanJarvan4: 實際上小說內容是哥殺求助後　槍哥提出第一個方法
→ BanJarvan4: 這第一個方法經過受付娘補丁後就解決哥殺問題了
→ BanJarvan4: 我是不知道你看的小說是哪裡提到說其他銀冒現者苦無
→ BanJarvan4: 對策了
→ BanJarvan4: 第一個和第二個站出來的人就解決問題了　然後可以推論
→ BanJarvan4: 3456789個人是白癡　苦無對策
→ BanJarvan4: 我覺得這個邏輯真的很特別 你如果說其他銀冒險者
→ BanJarvan4: 沒槍哥熱情友善　導致第一個站出來的人是槍哥這很OK
→ BanJarvan4: 然後妳現在要我拿出不是答應一場潛規則而是告訴他
→ BanJarvan4: 這邏輯就更特別了　我是不知道討論銀等級冒險者的信用
→ BanJarvan4: 可以帶到受付娘是不是答應潛規則???
推 BanJarvan4: 你可以詳述一下你心路歷程怎麼帶到潛規則的??
你也可以證明一下是怎麼搞出這種銀等級只要跟公會商量一下就可以有特權的。
因為根本就沒演出來櫃台小姐是怎麼說服上司的，
你可以腦補因為銀等級很重要所以上司答應，
我就不能腦補櫃台小姐被潛喔？
笑死，只許州官放火不許百姓點燈。

推 RWAllenL: 我覺得原PO說得很對 那些老農真的是人賤該死櫃台都不幫
→ RWAllenL: 現實中就已經很賭爛這種特權了 還在動漫裡看到
→ RWAllenL: 看到就算了 還有人護航@@
推 BanJarvan4: 這部評價就寫實　所以好的部分壞的部分都會看到很正常
→ jojojen: 就算來的是老農 他講哥布林打到公會了 我猜也會大撒幣
→ BanJarvan4: 這就像FATE英雄王被世界之惡吞時說的
※ 編輯: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 23:17:00
→ etvalen: 樓上，隔壁板戰成一片的時候講這部寫實的都會被粉絲噓反
→ etvalen: 串或釣魚，所以我不覺得說它寫實會是護航的好方法…
→ etvalen: R 大說的跟我想的差不多，明明都很努力拚命結果路人活該
→ etvalen: 被滅村主角就有人幫，雖然說主角本來就比較特別但細想還
→ etvalen: 是會覺得不爽，那些村人應該搬到牧場旁邊，就不會被滅村
→ etvalen: 了
推 Lydia66: 這部我沒看到這麼後面也沒特別有興趣往下看，但我看討論
→ Lydia66: 深深覺得細節描寫果然很重要，而且故事越長越重要
推 etvalen: 我也這樣覺得，不過我覺得更重要的是不要弄出太多「只適
→ etvalen: 用主角」的特殊情況（好壞都是）。然後很多事情不要為了
→ etvalen: 營造極端感而說死，不然自相矛盾不可避
推 enjoytbook: 其實最簡單，不要講究主角很普通啦…
推 siyaoran: 就讓牧場滅掉阿 反正都有好幾個村莊拿不出錢被滅掉了
→ Hellery: 喔硬派寫實(笑)
推 khwz: 看漫畫就有的不協調感，一直覺得這部是包裝成硬派寫實的YY爽
→ khwz: 作
推 s31364663: 像刀劍神域一樣，沒那個文學價值，卻讓討論度熱門