[公告] 違規處理&哥殺祭再次宣導

[killeryuan (龍鳥)]

#1RwRdNaC  R: [動畫] 哥布林殺手

推 tonyxfg: 即使有告知，對方聽不進去也沒用。說過多少次要戴安全帽
→ tonyxfg: 、別飆車、別酒駕，結果還不是一天到晚都有人因此被開罰
→ tonyxfg: 單、出車禍甚至送命，還能說什麼呢?
此推文違反板規三-5「比爛舉例」，板規禁止以「現實都這樣」來進行護航
；因為這樣只是在忽略問題，並沒有對應到吐點回答。

警告兩次。


另外，由於《[動畫] 哥布林殺手》討論串已經完全混雜了動畫與小說原作
和漫畫改編甚至其他東西討論，有違板規三-3-2-2的初衷；至少標題是動畫
但是內容卻是討論原作看起來也很奇怪。但由於吐槽者有吐到原作，若限制
護航者不能以原作護航，那顯然更不合理。

因此自公告起，所有內文有討論到原作或是其他內容的，都將直接改分類為
[周邊]；原[動畫]分類就保留給只想吐槽動畫的板友。

注意若吐槽原作，板規允許用衍生改編作來提供資訊，但禁止直接說吐槽者
「吐錯了」，亦不得要求吐槽者去看衍生物。吐槽改編作則禁止提到原作。

18:41補充：吐槽改編作禁止以原作護航。

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你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看
而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引
一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼！
                 　　　　　　　　　 　～Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ　歡迎您～

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1542102050.A.17A.html
※ killeryuan:轉錄至看板 SuckcomicBM                               11/13 17:43
推 kevin79416: 最後一段，所以護航哥殺，只要不去否定吐嘈者，一樣可
→ kevin79416: 以使用衍生作品(作者就是自己哈哈)，然後把腦補設定通
→ kevin79416: 通寫給吐嘈者看，說在我內心世界的設定這是合理的，吐
→ kevin79416: 嘈者還不能拿原作內容去否定這個腦補世界，真的是完
→ kevin79416: 美的自HIGH精神勝利法耶，我這樣理解有錯嗎？
推 alfand: 呃呃這樣看來他的確有噁心你的權利
→ kirbycopy: 意思就是他只要沒打出關鍵字否定吐槽者 吐槽者再怎麼憤
→ kirbycopy: 恨都沒辦法 還要小心自己別一怒之下違反板規
→ dyolf: 蠻奇怪的 提供資訊的目的是護航的話 那就是有指正吐槽者的
→ darkbrigher: 至少也要定義一下衍生改編吧 非官方不能算吧
→ dyolf: 意圖在 這個時候有沒有明說"你吐錯了" 有何差別?
推 jojojen: 可以用"衍生改編作"提供資訊，但不能用"原作"提供資訊，
→ jojojen: 所以地位上衍生改編作>原作?
→ kirbycopy: 不是提供資訊耶 是吐槽改編作禁止提到原作耶
板規三是限制護航者，吐槽者要怎麼吐不在規範之內。

→ kirbycopy: 我吐槽遊戲王動畫 護航的不准提到漫畫 但可以用實體卡
→ kirbycopy: 來舉例(在不說我吐錯的情況下)
→ kirbycopy: 意思是這樣嗎?
→ jojojen: 我真的看不懂...可以舉例嗎？所以我吐槽fate動畫時，別人
→ jojojen: 可以用fate同人文提供資訊，但不能講遊戲劇情 這樣嗎？
推 kevin79416: 吐嘈改編作禁止提原作，根本變相推廣腦補，這裡不是
→ kevin79416: 漫吐版嗎？你要自己腦補設定可以啊，但版友總有吐嘈
→ kevin79416: 的保障吧，不能拿原作當武器，那不就只能拿改編作設定
→ kevin79416: 來吐改編作，啊不就作者說得算？
我不知道你是如何得到這個結論，這明顯是在限制護航者，而非吐槽者。

→ jojojen: 可是我寧願他跟我講遊戲劇情，也不想知道同人文寫什麼...
→ jojojen: ...
根據#1AVQ_PW-，本板討論範圍應限制在原創或原創授權改編之作品，因此，
二次創作的同人本不能使用。

推 kevin79416: jojo，如果我的理解沒錯，你可以自己寫FATE改編小說，
→ kevin79416: 貼給大家看，你寫的土狼其實怎樣怎樣，如果有版友吐你
→ kevin79416: 說可是原作是...恭喜你，他違規了，而你只要不去反擊
→ kevin79416: ，就是無敵星星狀態，所以我才說精神勝利法，對應方
→ kevin79416: 式只能開無視
我還是不知道你如何得到這個結論，也許是我用字太精簡造成誤會，我先補
充在內文中好了。

推 kevin79416: 那版主你要不要改一下文字，我看不只我誤會啊，我的理
→ kevin79416: 解是，(吐嘈者)吐嘈改編作(時)則禁止提到(引用)原作
→ smallfrog22: 所以TED那種自創設定的方法到底o不ok呀
→ jojojen: 按照我的理解ted 跟同人文一樣pass?
板主群會議已有初步結論，將會盡速公布。

→ jojojen: 喔喔 了解 所以應該沒有pass
推 lian4302: 所以吐槽改編作可以用其他改編做或是同人文護航嗎
其他原創授權作品可以作為解答吐槽者吐點的資訊來源，二次創作的同人文
則不可。

→ lian4302: 大家應該是在這個?
→ jojojen: 好吧放棄 我不知道我懂了沒......
→ smallfrog22: 這樣27084-27086 那些參考ted護航法 也是沒違規的意
→ smallfrog22: 思囉
→ dash007: ted那個也沒原作授權吧?何況每個TRPG規則也不一定一致
推 tonyxfg: 非常抱歉，一時不察犯下錯誤，之後會更加注意的
→ arcss: 我的理解也是不能用原作後面的劇情護航...所以到底是XD?
→ arcss: 所以現在吐草動畫，能用官方漫畫、小說後面劇情護航嗎 @@?
推 GAIKING: 所以大家引頸期盼的TED星球問題解決篇還在coming soooooo
→ GAIKING: ooon,出新的再叫我
推 sumwind: 板規訓有清楚說衍生-原作，fate吐動畫不能用原作遊戲護航
→ sumwind: ，很清楚吧，怎麼吵這麼久，吐槽版不是護航版
→ arcss: 所以我認知的應該沒錯，動畫是衍生作，不能用小說原著護航
推 daidaidai02: 加油
推 leilo: 對啊 除非他有用到原作內容 畢竟有時候改編是真的會與原作
→ leilo: 有很大歧異的 但是如果動畫有演到這 可以拿動畫演出去解釋
→ leilo: 前面集數的吐槽 不過護航方要做到實際舉證內容就是
推 sumwind: 不對，他用到原作內容也不能用原作護航，這版對護航嚴格
→ leilo: 嗯? 我有那裡漏看了嗎 他吐槽小說用小說護航哪裡不合理?
→ sumwind: 吐動畫沒說集數，你可以直接雷他動畫後面內容來護航
→ arcss: 但萬一動畫演不到後面的內容呢? 不就等於用原作護航了
漫吐不禁雷，無論動畫或漫畫，只要有演出就可以使用來護航，不用怕雷到
吐槽者。但不行用原作來護航，除非吐槽者有明確吐到原作。

19:56補充：但護航者不能只說這個後面有，要把實際演出來的劇情說出來，
所以還沒有演出來的部分是不能使用來護航的。

→ sumwind: 沒錯，動畫沒演就不能護航，這是吐槽版，上面那篇公告
推 jojojen: 對的，你只能請原po改周邊才能用原作護
推 engfen: 呃
→ sumwind: 吐原作也不能用衍生護航，你吐小說不能用廣播劇護航
→ jojojen: 但他可以選擇不改
→ arcss: 看起來這護航難度是煉獄級的....
推 sumwind: 這些板規有寫，你可以去看看，寫的很仔細還有舉例
推 crazypeo45: 版主認證的祭典 POGGERS
推 sumwind: 最無敵的吐槽文就是寫出集數，你只能用那集去護航，很難
→ killeryuan: 沒有這麼誇張 只要作品本身有演出來的就可以
推 jojojen: 樓上誤解了吧，你還是可以直接講動畫後面劇情壓
→ jojojen: 我是說s大
推 sumwind: 我理解是，他寫出集數代表他要吐這一集，不是這一部動畫
→ sumwind: 可以嗎，我可能理解錯誤
推 jojojen: 不行，動畫跟原作互相視為獨立作品
→ jojojen: 但動畫不同集視為同一個作品可以護
是這樣沒錯

→ sumwind: leilo 除非他有明確指出原作，不然動畫就是用動畫護航
→ jojojen: 這樣像吐原作的某一頁根本沒得討論...
→ sumwind: 喔喔，同部動畫算同一個作品
推 jojojen: 護航難度也沒到煉獄級那麼誇張，只是要耐心等動畫演到進
→ jojojen: 度才能來回XD
→ shamanlin: 18:41補充：吐槽改編作禁止以原作護航 <=這句我有疑問
→ shamanlin: 提原作可能會有兩種情況 1. 改編作品(譬如動畫)太過簡
→ shamanlin: 略導致劇情出現漏洞被吐槽，有人提出原作更完整的內容
→ shamanlin: 來補足其缺失，這樣吐嘈者也能知道更完整劇情
→ shamanlin: 2. 改編作品跟原作內容不同，卻拿原作"不一樣的內容"出
→ shamanlin: 來護航
→ shamanlin: 是上面兩種情況都不行嗎？
引用置底板規P.20：

「所以不要再提原作很棒、原作有解釋，甚至要求吐嘈者去看看原作，因為
現在吐槽者是在批評改編作，不是原作。」

所以，是的，兩種情況都不行。但如果吐槽者主動提到希望知道原作劇情，
則另當別論。

推 sumwind: 因為完整性，如果你原作完整，那哪需要拿其他衍生護航
→ sumwind: 你改編的好，那需要拿原作護航，會需要這樣代表失敗了
→ sumwind: 這部作品讓觀眾有疑問，卻無法在這部作品解答，才會被吐
→ shamanlin: 版主你回的跟我說的不一樣，我講的不是"叫人去看原作"
→ shamanlin: 是如果改編作有省略(不是改設定)，是否能主動"補充原作
→ shamanlin: 的內容"
推 sumwind: 這是用原作護航衍伸，改編省略被吐槽就是改編不好
→ sumwind: 像FATE動畫改編省略一堆被吐槽，不能用原作遊戲內容去補
推 Darius: 簡單說我不是護航唷~但以下我要開啟我腦內世界來酸你嗆你
推 Darius: 因為沒在護航只是闡述自己想像所以沒有問題，能理解嗎?
我不知道你從本篇公告的哪裡得來這個結論，但請勿輕易嘗試。

推 lian4302: 照版主的說法，如果改編作刪掉原作內容，有人吐改編作
→ lian4302: 的時候不可以用原作內容來護航，除非吐槽的人說
→ lian4302: 「原作沒有解釋這邊嗎」之類的
是的
※ 編輯: killeryuan (114.36.134.172), 11/13/2018 23:21:06
推 enjoytbook: 是否限定在舉例呢…
推 enjoytbook: 應該沒那麼輕鬆的= =
推 a2935373: 那亞利安星球答辯法護航呢
推 enjoytbook: 應該算因果關係過度引申那一條，我猜@@
推 jschenlemn: 我會覺得只要不是有要求吐槽者去看原作或者改編作的動
→ jschenlemn: 作或者說法，單純作為吐槽者疑點的說明補充，那麼用交
→ jschenlemn: 互解釋或許不用這麼硬性規定阻止
→ jschenlemn: 比如說動畫魔改導致看起來出現非常多疑點，那用原作說
→ jschenlemn: 明解釋一下也無可厚非，但當然不能只提一句去看原作，
→ jschenlemn: 或者說「這裡原來是...你要去看」，出現這類要求的動
→ jschenlemn: 作
→ shamanlin: 意見同上，像動畫這種衍生作因為時間限制常有交代不清
→ shamanlin: 的情況，在動畫跟原作設定相同的情況，算是補充訊息
推 sumwind: 這是吐槽版，不是討論版，想要討論走錯版了吧
→ zeyoshi: 問一下致敬的問題 假設今天銀魂致敬七龍珠 使裡面的人能
→ zeyoshi: 發射龜派氣功
→ zeyoshi: 然後吐嘈者表示銀魂的人莫名其妙就會發射氣功吐嘈
→ zeyoshi: 那是否能用這橋段就是致敬七龍珠 所以能發氣功很正常來
→ zeyoshi: 護航?
推 v9896678: 不能，在吐槽板只要你想多拉a夢都能從屁眼裡放出橡膠槍
推 enjoytbook: 如果用銀魂就是搞笑作品呢？可是這像是迴避吐點
→ jojojen: 不行，那護海賊說他是子供向作品就好了
→ jojojen: 如果一個護航是萬用解，大概就有違規的危險
→ kirbycopy: 有些吐法就是無法護航啦 PASS過去就好了 無法護航的吐
→ kirbycopy: 法或是亂吐就是給人家吐槽發洩用的 不能護就算了
推 manuscript: 我覺得致敬也算作品的一環耶，至少可以說“這是作品的
→ manuscript: 致敬效果”，不一定要說“能發很正常”（？
→ manuscript: 不然銀魂keroro窮神絕望先生魔法老師都可以開釣場了XD
→ kirbycopy: 老實說吐這種也沒太大意思 除非是存心想釣魚吧
→ kirbycopy: 板規有舉例說吐七龍珠電動撒旦為何能打贏普烏是OK的 但
→ kirbycopy: 很無趣 吐惡搞漫畫致敬的橋段也是有點啦 除非吐點是不
→ kirbycopy: 好笑或是難看之類的
推 youngluke: 這就吐槽方無敵的概念
→ youngluke: 因為是漫吐版 吐得開心重要
→ shamanlin: 吐嘈方沒有無敵啊，吐錯就可以拿做來解釋
→ shamanlin: 但如果吐得對....啊就真的不合理，何必一定要護到贏
推 asdzxc8024: 只有亂吐時吐方無敵
→ shuten: 哥布林海釣場上線
→ winda6627: 沒看過..這部到底是哪好看?!不只一次看到腦粉四處噴人
→ winda6627: 、在別版一堆戰文。~"~
→ crazypeo45: 其實全世界都戰翻了 美國那邊是weeb VS SJW
推 cat5672: 這種的黑也是粉 內心有什麼被觸動才能解釋這種盛況
→ cat5672: 我還沒看到有人是吐的開心的 這部怎麼說 整體就是好像在
→ cat5672: 肯定一種消極的價值 而且這種認命還真有點討厭的現實感
→ cat5672: 所以才拼命尋找破綻 而且也還真的有很多
→ cat5672: 但到底也不是讓人想吐的根源
→ shamanlin: 你想太多了，作品不合理這種東西是不用腦袋去想，看到
→ shamanlin: 自然就會發現的，差別只在於是不是剛好有話題跟上就順
→ shamanlin: 口拿出來吐
→ shamanlin: 那愛作品愛到死不能接受有任何缺點的，護航時如果是拿
→ shamanlin: 有所本有所根據而且能圓過吐槽方矛盾處的能是好討論
→ cat5672: 當然這裡能這樣講 但這盛況不太自然就是了 而且還不這裡
推 cat5672: 而且我也想過就算是我想多了 也想對了好了 應該也還不至
→ cat5672: 於會有這種盛況