推 kirbycopy: 村田那本漫畫教學書好像是寫 他覺得富堅最厲害的是畫表 12/04 14:11
→ kirbycopy: 情 12/04 14:11
富堅最喜歡的表情就是模仿伊藤潤二的恐怖漫畫......
然後近期最讓我受不了的人設就是金去找老鼠的協專獵人那段
一堆各種漫畫的角色畫風不加修飾的放在同一個跨頁裡
真的是很過分
推 shadow0326: 我很討厭富堅那種大頭貼分鏡，一堆雜魚臉角色構成n*m 12/04 14:29
→ shadow0326: 格，例如那個女黑幫的手下、一王子的手下 12/04 14:31
那個跟畢業紀念冊一樣的分鏡是在拖戲吧......
→ arcss: 把額頭的十字架去掉，鬼才相信是同一人 XD 12/04 15:13
→ kenyun: 耳垂兩顆超級大黑頭還是很好認的 很想把痘子擠出來R 12/04 15:18
→ arcss: 認標誌物的概念，臉變形成怎樣都沒差，這標準太寬鬆了啦 XD 12/04 15:21
→ arcss: 作畫作到角色只能認標誌物，這要說作畫很好感覺有差距...吧 12/04 15:21
→ zeyoshi: 團長那個在頭髮梳起來的臉型跟放下就不太一樣了 12/04 17:59
→ quattuor: 可是我覺得就算只看梳起來的差別也滿大的耶 12/04 18:14
團長是很好的指標
這個角色在劇裡的時間跨度大
登場次數多
角色形象正經Q版少
輪廓線條光影都是屬於比較用心的一個
如果連團長都天天在變形
其他角色就更不用說了
就算不考慮草稿
獵人的圖畫品質實在波動太大
大到讓人看的很痛苦
哪邊用心哪邊隨便也沒有一個可預期的標準
就算是重要的劇情高潮都會有廢到笑的塗鴉
連卡七公的驅魔少年都比獵人舒服
推 buccia: 富堅現在這種態度在連載 畫出來的東西 你根本不知道他到 12/04 18:31
→ buccia: 底有沒有認真 至於富堅只知道宅文化 你可以搜upu旅遊獵人 12/04 18:32
→ buccia: 或獵人版364人物背景圖的文章 就知道他是有在考究的 還有 12/04 18:32
→ buccia: 四王子講玻色子 哥德巴赫那些還不夠文化嗎 12/04 18:32
你都說"這種態度"了
三分鐘熱度也可以算認真的話?
連有沒有認真都不知道了
現在的作畫品質要是認真的那更慘
懷疑阿?
另外這些考究出來的東西能不能得到一個集中的指向系統性的意義?
否則就可以合理推論這些只不過是隨手找資料描圖亂塞而已
推 buccia: 所以你認同他工作不認真 那你講他作畫退步意義在哪 誰知道 12/04 19:44
→ buccia: 他有沒有認真畫 獵人的世界不就是西方文化為主的世界觀嗎 12/04 19:44
→ buccia: 比如友克鑫是紐約 團長用的小刀 瑪奇是俄國名字 不然這 12/04 19:44
→ buccia: 些是富堅自創的嗎 12/04 19:44
因為不認真,所以呈現出來的結果就是不好
說他只要認真就能怎樣,這有意義嗎?
你說獵人有用典有原型
我問的是這些典的統一性和意義在哪裡
這種標準的話我可以很大聲的說海賊王還比獵人更好
→ GK666: 上一篇我認同冨堅沒有美感 也認同獵人裡面角色風格很亂 12/04 19:45
→ GK666: 不過關於團長臉變形一事 我認為冨堅根本不在意角色的長相 12/04 19:46
推 hsinhanchu: 老四那個還真不叫有文化，富奸只是隨便找兩個像是弦論 12/04 19:46
→ hsinhanchu: 和後現代批判理論感覺很深奧的名詞塞進去 12/04 19:46
→ GK666: 冨堅感覺是只抓出特徵 所以獵人裡的角色造型都很誇張 12/04 19:46
→ GK666: 至於角色正確的樣貌是沒有的 會依照故事情境做誇張化的表現 12/04 19:47
→ GK666: 而且連載二十年(笑) 要統一畫風本來就不太可能 12/04 19:47
→ GK666: 以冨堅的繪畫技術 要盡量讓角色看起來一致根本不難 12/04 19:52
→ GK666: 但是他短期間內的角色變形就很嚴重 更別說單行本封面的造型 12/04 19:53
→ GK666: 整體來說我認為他是偏重氣氛渲染的 12/04 19:53
推 hsinhanchu: 所以最多就是說富奸有設法把老四設定成除了性和分屍以 12/04 19:54
→ hsinhanchu: 外還有不少興趣的的政二代，至於看到兩個名詞就反向推 12/04 19:54
→ hsinhanchu: 論作者本人很清楚高等數學和物理所以很有文化純屬過度 12/04 19:54
→ hsinhanchu: 延伸 12/04 19:54
推 buccia: 不用到清楚 至少老百性沒去查不會知道那些名詞 富堅有聽過 12/04 20:09
→ buccia: 表示他有接觸acg以外的東西 而不是lex講的 富堅只懂阿宅 12/04 20:09
→ buccia: 文化 12/04 20:09
沒有意義亂塞梗誰不會
→ jerryliau: 笑死 取材高端自己看不懂在那邊講幹話 12/04 20:12
這類非ACG中的取材大部分都是孤立的
這就不能證明富堅對這方面有足夠深入的理解
獵人的考據中唯一有系統性的只有宅梗...XD
推 buccia: 對啦 荒木抄雜誌 抄塔羅牌被抓包後道歉叫做有指向系統性 12/04 20:24
→ buccia: 的意義 富堅抄就是三流描圖亂塞 12/04 20:24
這個在被你不小心刪掉的推文中我有說過了
荒木也有抄襲道歉的事實
這串中先開始談JOJO的也不是我吧?
我比較最多的是海賊王
這次抓到渡航篇抄JOJO5的也不是我
我只是借來證明富堅超宅的而已
推 jerryliau: 阿不就好棒 jojo替身借鑒美國樂團曲名就好高端 富堅動 12/04 20:39
→ jerryliau: 作借鑒日本女團就好低俗 12/04 20:39
→ jerryliau: JOJO都超西洋藝術好棒棒 獵人分鏡擺幅畫就說是孤立的 12/04 20:39
→ jerryliau: 抱著成見跟人談藝術 怕是不被人笑死 12/04 20:39
用宅梗沒什麼不好啦
但最起碼基本的作畫先搞好
才有討論藝術性的空間吧?
→ jerryliau: 畫風自己去看這篇 不要用你那可笑的藝術鑑賞能力來評論 12/04 20:41
這篇知乎並沒有說富堅的畫技很強喔
原文:
"富堅可以算殿堂級的漫畫家,但畫技說是殿堂級的,就比較牽強了"
我蠻認同這篇說富堅偏向表現主義
也認同前面GK666網友說富堅偏重氣氛渲染
但問題是
富堅這種作法只是為了掩飾或方便他的懶散
並不是他對藝術有什麼追求
真正有追求的應該是村田雄介那種一看就能感受到對繪畫有熱情的
其次
富堅畫的是漫畫,不是油畫
他如果立體派或紐約畫派很強那他可以去畫廊出道
用那種理論來護航富堅的繪圖只能說是意味不明
推 BonJovi5566: 瘋狂違規還人身攻擊 信仰之力真可怕 12/04 20:47
→ qqq3892005: 嚇得我富堅粉都不敢講話了 違規護航真的母湯啦 12/04 20:55
推 kirbycopy: 哈 感覺有人動氣了 倒是LEX這次很心平氣和耶 讚讚 12/04 21:16
因為很多人都開始批評了,就不需要我了
推 winter0723: 嚇得我JOJO粉也不敢說話了，現在進展到哪裡了（爆米花 12/04 21:18
推 qqq3892005: 那篇知乎還滿有意思的 富堅確實就是不想屌讀者純為滿 12/04 21:23
→ qqq3892005: 足自己 不過沒護航到阿XD 12/04 21:23
推 shadowdio: 我是不懂會覺得作品致敬個名作經典就升格的人在想什麼 12/04 21:41
→ kirbycopy: 其實富堅是美術系畢業的 有點墨水是正常的 只是他現在 12/04 21:44
→ kirbycopy: 可能更喜歡女團 哈 12/04 21:44
我也知道,所以才顯得更糟糕
推 andy8568: 我覺得富堅就是一個很會掌握氣氛的說書人 讓人能夠暫時 12/04 21:55
→ andy8568: 忽略他拿出來的畫面瑕疵 12/04 21:55
→ andy8568: 啊不過最近說書技巧變差很多 12/04 21:55
同意
→ nikoyaka9527: 長時間連載又重視氣氛渲染的本來就會畫風不穩定 12/04 22:45
→ nikoyaka9527: 富堅是會嘗試很多畫風的人 但因此說他是不認真 覺得 12/04 22:46
→ nikoyaka9527: 太過 12/04 22:46
→ nikoyaka9527: 但他的確沒有屬於自己特有的畫風 12/04 22:48
→ nikoyaka9527: 而且富堅算是很認真在考據的人了，比如螞蟻篇跟他去 12/04 22:57
→ nikoyaka9527: 埃及有很大的關聯，但因他會把東西拆開重組再消化 12/04 22:57
→ nikoyaka9527: 後畫出來，雖然費時但不見得會讓讀者知道依據 12/04 22:57
現在的科學和藝術都高度專業化精細化
要在一個領域小有所成都要一生的投入
繪畫這種東西沒什麼無招勝有招啦
那是幻想
富堅這種不穩定的作法只會讓他每種風格都是半調子
獵人常換風格
只是富堅喜歡經常變換主題以保持作品的新鮮感而已
→ SLCHAN428: 我是不明白明顯不想畫的獵人為什麼還是要堅持下去，每 12/05 01:58
→ SLCHAN428: 次都塞一大堆文字，背景人物全都偷懶，交半成品還不如 12/05 01:58
→ SLCHAN428: 不畫比較好。雖然富奸休刊的真正原因是手傷不能跟上周 12/05 01:58
→ SLCHAN428: 刊速度和妻子等，但這還不如快快收掉畫短篇算了 12/05 01:58
→ SLCHAN428: 認真考據不認真畫是有什麼胖啦，每次拿半成品出來，獵 12/05 02:02
→ SLCHAN428: 人粉還在吹捧什麼就算是草稿小說也比其他作品好看多真 12/05 02:02
→ SLCHAN428: 是令人無言... 我是挺肯定獵人一定爛尾就是 12/05 02:02
推 Shichimiya: 違規護航一堆 可見獵人的信仰之力真的很夠 12/05 04:02
推 Lfunction: 知乎那篇明明白白告訴你富堅畫技有多好了 12/05 05:56
推 westmoon: 為了護航獵人拿JOJO出來批 我不能忍 12/05 08:35
→ arcss: 知乎那篇說穿了就只是在捧富堅這種偷懶的很藝術，你們不懂 12/05 09:52
→ arcss: 小畑健這種盡責的沒有自己的想法，只是畫匠巴拉巴拉 12/05 09:53
→ arcss: 就大陸之前流行的"為了翻案而翻案"的意思，漫畫家、漫畫 12/05 09:53
→ arcss: 不是藝術畫，揉合了藝術氣息的浪人劍客也不是富堅這種搞法 12/05 09:54
→ arcss: 該有的線條、穩定度一個都不少好嗎.... 12/05 09:54
同意
推 kenyun: 知乎那個是說 大師就算做出小童塗鴉 粉絲還是要摩頂禮拜 12/05 11:58
→ kenyun: 以免以前堆積出來的大師光環泡沫破裂 信眾言論被翻出來笑 12/05 11:58
→ kenyun: 坦白講這跟柳龍拳沒兩樣了吧 柳龍拳年輕應該也是認真打、 12/05 11:58
→ kenyun: 認真格擋 成為大師之後簡化到手一揮揮 對手就應該飛出去 12/05 11:58
推 RicFlair: 一次消失一大排w 12/05 12:28
→ fishworm: 比爛、我覺得文、迴避吐點，看得我這個友克鑫前的獵粉 12/05 13:00
→ fishworm: 都忍不住要吐槽了 12/05 13:00
→ duoCindy: 某獵粉黑是煩不煩？每次看到獵人有討論度時就要氣噗噗 12/05 13:25
→ duoCindy: 衝出攻擊討論者，哪部洗版都行就是獵人不行，是嫌以前被 12/05 13:25
→ duoCindy: 桶桶不夠？ 12/05 13:25
→ duoCindy: 拍謝推錯篇 12/05 13:26
→ jerryliau: 藝術的盡頭是極簡 就好比音樂的盡頭是數學一樣 12/05 14:59
→ jerryliau: 如果你不懂這點的話我想我沒辦法跟你討論下去 12/05 14:59
誰跟你說藝術的盡頭是極簡?
極簡只是其中一個流派
而且當代藝術已經沒人再搞極簡和抽象表現主義了
因為已經沒辦法再炒作話題了
頂多工業設計上還有用處
科學和藝術的後面是應用
富堅那個叫作偷懶
他如果有搞藝術的企圖那他的風格就應該一以貫之
而不是一下子亂畫一下子又畫很細
推 BonJovi5566: 某j怎麼每次都自己掰一堆奇怪的東西護航 12/05 15:34
→ GK666: 上面說藝術的盡頭是極簡這真的不能忍 快去把涅勇珍當神拜喲 12/05 15:34
→ kirbycopy: 富間偶爾會把一些東西畫的很仔細(烤雞之類的)耶 這樣他 12/05 15:36
→ kirbycopy: 是不是偏離藝術的盡頭了? 12/05 15:36
→ GK666: 最近字多到像小說的反極簡 難道對比表現形式？ 12/05 15:45
推 senria: 獵粉不要自慰了好不好 廢文洗版還硬凹是"討論度" 12/05 16:00
→ senria: 每篇只會一直跳針同樣的東西 是討論了什麼 12/05 16:00
推 kenyun: 講真 獵粉單純是看出優越感 還是真的在現實是啥大師？ 12/05 16:00
→ senria: 那我七龍珠文也重打一遍劇情然後補一句我覺得很精彩 12/05 16:02
→ kenyun: 每次看到獵粉吹捧獵人順便抬自己品味 我都會笑到肚痛 12/05 16:02
我最早開始賭爛獵人是部分粉絲到處去貶低其他漫畫包含JOJO
更何況獵人這種作畫?
不過自從JOJO動畫化還有獵人選舉篇走下坡後
就沒人再這麼說了
我也就不再賭爛了
→ senria: 網王也回一篇 啥都回一篇 那還要吐槽版幹嘛 改成"我覺得 12/05 16:03
→ senria: 精彩版"就好了 要吹捧要鞏固信心 去CCHAT獵人版個版 12/05 16:04
→ senria: 沒人會阻止你們 不要來這裡違反版規兼洗版 獵人不會因為你 12/05 16:05
→ senria: 們每次洗版就變更好看啦 12/05 16:05
推 senria: 喔對了 可能洗版這個字太輕有的人還不知道自己在幹嘛 12/05 16:08
→ senria: 講明白點就是亂版 版主都洗地了 看清楚點自己在幹嘛 12/05 16:09
→ senria: 不要自以為在"討論" 其實別人都只覺得煩 更別提這裡不是 12/05 16:10
→ senria: "漫畫討論版" 12/05 16:10
推 RicFlair: 看出優越感就是最有意思的地方 老實說我算是前獵粉 (雖 12/05 16:17
→ RicFlair: 然在漫吐你可能覺得我是獵黑 但事實上獵人滿多篇章我還 12/05 16:17
→ RicFlair: 滿喜歡的) 但我可從來不覺得獵人是什麼多有深度的作品 12/05 16:17
→ RicFlair: 比它有深度的漫畫多的是 每次看人硬要把這部作品捧的 12/05 16:17
→ RicFlair: 像是什麼驚天地泣鬼神的史詩級鉅作 然後還要順便貶一下 12/05 16:17
→ RicFlair: 其他作品來突顯優越感 我就滿臉黑人問號 12/05 16:17
推 jojojen: 我獵粉覺得草稿實在沒什麼好護的 如果草稿是他本來想畫的 12/05 17:08
→ jojojen: 沒道理在單行本再做修正呀XD 12/05 17:09
推 kenyun: 有個很像的優越感族群也是被他家作品打臉後小聲多了 12/05 17:28
→ kenyun: 在打臉之前有個最有名的優越梗"阿福砍柴" 每次想都好好笑 12/05 17:29
推 qqq3892005: 阿福砍柴是哪部？ 12/05 17:40
→ kirbycopy: BVS吧 好像有個影評說阿福砍柴的橋段有啥深意之類的 12/05 17:46
推 the0800: 那不如來討論阿福的性別吧 12/05 18:58
推 qweoq314: 阿福的性別就是阿福啊（認真 12/05 20:10
推 CycleEnergy: 獵人粉粉孤芳自賞 護航只有喊你不懂7pupu一招 12/05 20:18
→ segabandai: 一般而言都是粉開始先開始人身攻擊，我自己是覺得富奸 12/05 21:58
→ segabandai: 畫風和畫技都可以很好，只是他不要(懶) 12/05 21:59
推 iillai: 講個有點偏題的 但我覺得玩具修理者的草稿版還比較有 12/05 22:10
→ iillai: 那種恐怖詭異的味道 單行本修正的太精細了反而沒亮點 12/05 22:11
會長精神統一那段我覺得也是草稿比較有味道
→ ashkaze: 藝術的盡頭是極簡到底是三小？藝術不該設限，那句話直接 12/06 02:06
→ ashkaze: 打死一票追求藝術創作自由的人 12/06 02:06
→ the0800: 那就單純是自創一個道理想嘴人結果畫虎不成吧 12/06 04:53
→ the0800: 話說討論這連似是而非都不是的歪理已經跟漫吐無關了 12/06 04:54
推 ihaveseven: 沒有在看,不太明白為何粉絲還這麼多 12/06 06:02
→ ihaveseven: 不是就抵制不看 12/06 06:02
推 TheLucifer: 聽說有些人會由愛生恨，有些人則是表面恨內心愛 12/06 13:50
→ TheLucifer: 前者如李莫愁對陸展元，後者如郭芙對楊過 12/06 13:51
推 TheLucifer: 聽說有些人會由愛生恨，有些人則是表面恨內心愛 12/06 13:54
→ the0800: 比起愛恨論，我比較關心版主什麼時候發水桶公告 12/06 15:05
→ kirbycopy: 逕行處理還會發公告嗎? 12/06 15:16
能這樣吐槽富堅的品味低劣作畫難看
其實我已經滿足了www
→ nikoyaka9527: 換風格有很多理由啦，更貼切主題也是真的。而且可 12/06 20:25
→ nikoyaka9527: 能下一格就會換了，更像為了當時人物情感。 12/06 20:25
→ nikoyaka9527: 而且為什麼換風格就一定是半調子？ 12/06 20:26
→ nikoyaka9527: 藝術的呈現是有這麼侷限嗎 12/06 20:27
→ nikoyaka9527: 許多藝術家一生也不會只一種流派 12/06 20:29
→ arcss: 可是西索對團長一戰，臉腫到認不出來的只有團長，西索沒變 12/06 20:37
→ arcss: 這已經不是藝術的問題了..... 12/06 20:37
→ nikoyaka9527: 我同意富堅繪畫沒其他漫畫家精細，但真的不到不認真 12/06 20:38
→ nikoyaka9527: 的程度，要是真的只想敷衍了事，同一種風格一直畫 12/06 20:39
→ nikoyaka9527: 反而更簡單 12/06 20:39
→ arcss: 你仔細看，西索對團長那幾回，團長的下巴一下平一下尖 12/06 20:42
→ arcss: 這說畫技也是頂尖巴拉巴拉真的標準太鬆了，臉不變型對漫畫 12/06 20:43
→ arcss: 家來說不是基本嗎..... 12/06 20:43
→ arcss: 平平都是那幾回，西索的下巴可沒有伸縮自如.... 12/06 20:44
→ nikoyaka9527: 你講團長那部分我可以接受 12/06 20:44
→ nikoyaka9527: 其實我也沒覺得富堅畫技到頂尖 12/06 20:55
我覺得你完全說反了
繪圖跟其他技能一樣
不常畫就會生疏
就像卡七公一樣(不過人家身體有恙)
先不談風格的問題
富堅的線條和輪廓就看得出不常畫所以不穩定
如果連基礎功都作不好
那還有半調子以外的說法嗎?
→ nikoyaka9527: 但因此說半調子不認真什麼的，真的太過了 12/06 20:59
那怎樣才叫認真?怎樣才不叫半調子?
→ nikoyaka9527: 所以你是基於他輪廓不穩定，才說他半調子嗎 12/06 21:07
→ nikoyaka9527: 富堅的作畫還是看得出基本功的 12/06 21:09
光有基本功而沒有完成度那也沒有用
品質這種東西就是一翻兩瞪眼
結果論至上
讀者不需要去幫作者操心他的健康或興趣
更何況富堅的基本功又不是說多強多神什麼的
基本功比富堅強的漫畫家一大堆
比如說三浦健太郎和井上雄彥的美術造詣就比富堅更高
三浦甚至可以不用任何參考僅憑腦中記憶去畫去透視
相比之下富堅並沒有神到可以讓人原諒他偷懶的程度
推 kenyun: 嘛 我覺得隨時間大家風向會漸漸轉向 像虐菜團形象已深植 12/06 21:11
→ kenyun: 人心了 這在以前很難想像 你敢嫌旅團就準備被基教派嗆爆 12/06 21:11
→ nikoyaka9527: 可是富堅有時畫的很草，但反而表現力更強 12/06 21:29
→ nikoyaka9527: 可是這些東西的基礎都還是要經由努力才能達成的 12/06 21:30
→ nikoyaka9527: 我是還沒覺得富堅到偷懶，看他訪談自己也是有很多 12/06 21:31
→ nikoyaka9527: 堅持 12/06 21:31
→ nikoyaka9527: 但我也同意那些大師基礎比富堅還好 12/06 21:32
他努力已經是幾十年前的事了啦
你不要用個別的孤例來幫他作品整體的低品質護航
就算他是畢卡索又關我屁事?
創作只看結果而已
推 hazel0093: 351毀在鼻子 他媽的我到底是在看成龍還是在看庫洛洛 12/06 21:51
→ nikoyaka9527: 所以就是他畫出來的結果你不滿意 12/06 21:53
→ nikoyaka9527: 我自己是還在可接受範圍啦，可能我的標準比較寬 12/06 21:57
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/06/2018 22:02:48
→ nikoyaka9527: 雖然我不太喜歡結果論，但這就是市場吧 12/06 22:06
推 kctrl: 人生漫畫就是大家評斷的成品 不結果論能什麼論.. 12/07 20:10
→ kctrl: 多打了人生 12/07 20:10
→ kctrl: 你很努力 很拼命 但是出來的東西不好就沒意義 12/07 20:11
→ kctrl: 靠努力兩字能混過去的只有父母跟熟人 很慘 但是很現實 12/07 20:12
→ HatomiyAsuka: 富監現在就無敵狀態，就算他每篇都畢卡索也是有人跪 12/09 11:56
→ HatomiyAsuka: 著求他畫 12/09 11:57
→ YenLiKuo: 文組在那邊扯玻色子zzz 12/09 13:58
推 rainHime: 富奸的畫技的確不是特別強，有時連透視都會出問題~ 12/12 05:28
→ rainHime: 優秀的分鏡能彌補畫技不足，可是獵人近期的分鏡都像在挑 12/12 05:32
→ rainHime: 戰讀者的忍耐程度，比以前差很多 12/12 05:32
推 vcyc: 笑死了 12/12 14:48
推 RX78RXF91: 獵人也抄jojo啊，雖然抄得不錯 12/14 08:37
推 kevin51521: 路過進來看 單純有個疑問：既然你回覆推文時都說用宅 12/14 20:41
→ kevin51521: 梗沒什麼不好了 你主要想砲的應該就是工作態度跟作畫 12/14 20:41
→ kevin51521: ？那為何主文還要砲人家沒文化xD?可否解釋一下～感謝 12/14 20:41
→ kevin51521: ～ 12/14 20:41
→ kevin51521: 我是覺得要吐可以單一打擊面吐會讓立論比較堅強也比 12/14 20:42
→ kevin51521: 較不會模糊焦點啦～個人淺見 12/14 20:42