Re: [青年] 裝逼殺手…不 哥布林殺手 11

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

看到這麼低劣的護航文
我就對漫吐版的存在充滿了感激
※ 引述 《xz35s8pq》 之銘言：
: 標題: Re: [青年] 裝逼殺手…不 哥布林殺手 11
: 時間: Tue Jan  8 01:55:51 2019
: 　
: 不太懂這種吐槽也能很多人推，是都在反串嗎?
這篇吐槽吐的非常好
因為他把哥布林殺手硬凹、刻意的地方給誇張的描寫出來
讓護航的人幾乎不可能在不違反版規的情況下護航
不是腦補、就是說這不重要、作者說了算

: 大部分學校的圍牆也是有手有腳就能翻，那要圍牆幹嘛?
: 首先修矮牆如果有一天真的被進攻了，可以延緩敵人的進攻速度
: 第二如果是少數斥候進入，追殺時可以延緩其逃跑速度
: 第三有修矮牆代表裡面的人是有警戒心的，所以會更小心行事，不會隨意入侵
: 這裡只提三點，不懂這種有意義的防禦工事也能被你說的一文不值
如果你學校周圍會經常有殺人強盜強奸犯出沒
你卻只蓋了矮圍牆
那就可笑了

還有 我們的圍牆有效是因為
有警察，有法律，歹徒會被抓
所以
任何會造成歹徒麻煩的事情，都可能讓他的風險提升到不划算的地步
所以他就會選擇找更弱更沒防備的地方下手
不是絕對安全而是相對麻煩耶
你在戰亂國家或貧民窟用學校圍牆程度的防御看看能起多少作用
然後好像一天到晚有人護航說國家根本不重視哥布林、有實力的冒險者都不想接哥布林任務
哥布林世界好像只有一個哥布林警察耶

你的第一點：可以減緩進攻速度
第二點少量斥候進入可以減緩
所以真的能減緩嗎？沒演出來
剛好就是哥殺脫盔甲、牛妹脫衣服的時候不會進攻
為什麼？
因為如果這麼簡單就有效 讓哥殺可以有時間穿好裝備反殺
其他村子不蓋矮牆被偷襲就很沒說服力
因為作品就是強調哥殺是普通人不YY
所以哥殺做的到的事很難說別人做不到
所以作者就一天到晚安排情境讓哥殺剛好沒遇到、其他人剛好比較倒楣被夜衝
讀者沒得直接比較：哥殺被夜衝會怎麼樣
就能繼續說服自己好合理不YY了
然後吃起自助餐
其他人會死不代表哥布林很強 也不代表哥殺很強 也不代表其他人很笨
一切都「很合理」
他們只是「很倒楣」、「這種情況十年難得一遇」、「所以大意很正常」
呵呵

: 首先，不管怎樣沒有人偵查是指派一兩個斥候的，一定是派一堆的斥候去偵查敵方
: 當然不會是同個方向，而是各方向都會派，另外就算是同個方向也不會只派一個
: 如果只派一個，如果被抓到不就完蛋?被敵方知道自己要進攻他們，但自己還一無所知
: 傻傻地以為自己在暗方，所以你不只該讀書，腦袋也要多動
: 　
: 戰爭只派一兩個斥候，你以為過家家酒?
: 比較笨大概就一個方向派了10隻，有點太多了，或是其時是其他方向的斥候
: 也發現這個農場，所以一起過來聚聚，而且也不懂得清除自己足跡
: 真的很笨
戰爭？哥布林未卜先知知道會要跟冒險者打仗？
我以為從所有跡象來看 他們偵查當晚都只會得出這是個3人小牧場的結論
因為這就是事實啊
要怎麼看成戰爭還真是困難
哥布林智商突然就自助餐了起來 好像兵法大師呢
說好的小孩智商呢
你是不是要護航這個是哥布林王有智商很正常
所以哥殺是運氣好遇到哥布林王會動頭腦很謹慎才沒被夜衝，才能隔天起來看腳印討救兵
好合理喔 呵呵

: 就算是個智障強盜也不會一看到房子就衝進去搶劫吧?
: 何況他們族群是有王的，偵查完再戰鬥是基本中的基本吧?
: 再說你知道他睡覺沒穿盔甲是因為你是上帝模式
: 難道就不會有蜥蜴人 森人 礦人剛好去牧場玩，然後過夜
: 結果斥候闖進來看到4個銀等級，你覺得會如何?
哥布林比智障強盜還不如
智障強盜還會怕死 哥布林不怕死

你說後來真的打仗了神伏筆？
那就更可笑了
他看到這麼多冒險者埋伏都敢衝了
會因為腦補村裡有4個銀等級不夜衝
你直接說他怕村子裏有勇者算了
你以為是打電動 昨天偵查玩按下進軍 今年發現有埋伏了還是要照打喔

: 不怕死跟智障是兩碼子事，那怕是某個宗教的人也知道身上綁個炸彈
: 把自己的價值發揮到最大
喔是喔 不怕死的哥布林發揮了什麼價值
典型哥殺護航法
隨便舉個現實的東西A
說這東西A的B特點跟哥布林的B特點一樣
所以哥布林的C、D、E點跟都會跟A一樣很合理
於是我們就會時而看到哥布林像野狗一樣被輕視
時而看到哥布林像強盜一樣很有威脅
時而看到哥布林像軍隊一樣很謹慎
然後很自助餐的說每個時間點都很合理

然後拿現實護航 掰

: 前面解釋過了，哥布林可沒上帝視角
你的理解完全錯誤所以跟你講大白話：
這邊是在嘲笑哥布林殺手永遠靠「巧合」在凹劇情
哥布林沒有上帝視角所以呢？
他就「剛好」不夜衝了啦
因為一夜衝就會出事，懂？
跟上帝視角沒關係，是上帝幫忙凹


: 已經有說明天或後天就會開打了，那時代不一定能這麼迅速的移動牲畜
神機妙算哥布林殺手 叫你今晚來就是今晚來
為什麼哥布林殺手這麼神機妙算？
因為他經驗豐富
什麼經驗？所以哥布林派斥候是常態？
哥布林王不是很少見、智慧特化哥布林不是更罕見？
所以這又是一個十年難得一見，但對哥布林殺手先生很常見的案例囉

: 所以你發現有人準備來偷你家的東西，你是會直接跑去外面住旅館
: 還是報個警或乾脆自己準備把他捉下來?
: 那畢竟是他們那麼多年的老家了，鐵定是不太希望有哥布林攪局的
: 而且可能也怕哥殺又覺得自己跟以前一樣無力又被哥布林入侵老家
: 結果變得更自閉，更只會想著哥布林吧?
我遇到強奸殺人犯一定跑
你的哥布林怎麼nerf成強盜而已

: 最後目標是城鎮，所以公會才答應出錢阿= =?
: 還是你以為櫃台小姐真的牛到沒個正當理由也能讓公會出錢?
: 因為大部分冒險者不重視哥布林，沒看一開始哥殺說有一大堆哥布林時
: 其他冒險者還是愛理不理的?
幫你總結成兩個字：很巧

: 明天或後天就要開打了，請問你是知道他們巢穴在哪裡了?


: 上帝視角又來了，請問哥布林知道這就是城鎮的總冒險者戰力了?
: 我這個讀者都不知道了，他們會知道?
: 而且他們也還沒去城鎮偵查，盲衝一個城鎮，是去送人頭?
還在上帝視角？上帝自助餐啦

: 一夥有武力的人去搶銀行，如果突然出現意想不到的警力
: 通常都是直接殺上去了，除非是出現一支軍隊才會走吧?
: 箭在弦上不得不發，懂?
哪來的腦補
你連現實的例子都舉不出來吧
還有警察看你沒事拿槍是會抓你的
會反抗或許還能凹
但你就算用腦補的也能想像：遠遠拿著望遠鏡看到一票警察躲在銀行還硬衝的搶匪是智障吧

這智障才剛像個軍師一樣謹慎會偵查 呵呵

: 我是覺得望遠鏡這東西是冒險時很常會帶的東西吧?
: 你今天出去冒險帶個望遠鏡，發現遠方有個洞穴就跑進去看
: 這樣會很不合理嗎?
: 而且就算你一開始就打算進洞穴，你是都不用去洞穴上方看一下附近的地形
: 找個好一點的逃跑路線嗎?
會被哥布林殺的冒險者是菜逼巴冒險者
菜逼巴到揮劍卡洞壁
菜逼巴知道要冒險要帶望遠鏡
哥殺找的老手冒險者明知要打仗還不帶望遠鏡，一定是對自己很有自信，不屑帶
菜逼巴也真是的 帶個望遠鏡進山洞打架還不會弄壞
到底是當場躺下等死還是每個菜逼巴都帶望遠鏡
老手們都不會提醒他們不帶才能有自信當上老手嗎

: 已經確定要幹架了，帶望遠鏡才奇怪吧?
: 而且已經知道是晚上開打了，當冒險者跟哥布林一樣晚上也看得很清楚?
哥布林都確定要夜襲3人小牧場了
還會有派偵查兵又腦補裡面有冒險者又隔天才打又用望遠鏡
原來冒險者們比哥布林還不如
說冒險者晚上看不清楚？
那不白天打到底是要？
因為我晚上看不清楚，所以我等晚上才打，就不用帶望遠鏡了

: : 老爹：冒險者是不是腦袋裝大便
: 確定不是你的腦袋嗎=兒=?
攻擊吐槽者
: : 年輕人：唉 作者告訴我 冒險者不帶望遠鏡到地底
: : 哥布林就拿不到望遠鏡 就看不到牧場人多
: : 就沒有理由用裸女肉盾了 這叫劇情需要
: : 總結一下 哥布林一定會來牧場
: : 一定會派很多斥候 一定不會先攻 一定被我發現
: : 我和牛妹和你一定要留下來 公會一定不會白天突襲
: : 一定會在牧場等到晚上 所以我每天在這裡修矮牆 了解了嗎
: : 老爹心想，以上每個「一定」都很智障，
: : 侄女和年輕人會不會生個白癡出來。
: : 只好問一句：那家畜呢
: : 年輕人：牛會死
: : 老爹：蝦咪！
: : 年輕人：畢竟一場大戰，狼跑進牛棚咬死了
: : 老爹：嗚嗚嗚 如果你們白天突襲, 小牛美小牛代就不會死了
: : 我和侄女也比較安全 冒險者在牧場等到晚上超白癡
: : 年輕人：就說劇情需要嘛，話說牛美牛代是我們家母牛的名字嗎
: : 老爹：對，公牛叫牛承澤，牛姑錄
: : 年輕人：為什麼牛有名字人反而沒有……
: : （今天結束下期待續）
: 最後有看到你發新的一篇文說，為甚麼哥殺戴頭盔感覺很猛，但女神官沒戴也沒事
: 因為這是輕小說，有插圖的，如果森人、女神官整天也都戴著頭盔，那我們看屁
: 　
: 作者在福利跟現實之間做了取捨罷了!
: 　
這不重要護航
: 　
: 最後，因為這是我第一次在漫吐發文，所以不是很確定版風
: 如果這裡的版風就是發漏洞百出的吐槽的話，那先跟各位道個歉，我是新警察不懂
先看懂版規

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.226.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1546930946.A.369.html
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 15:05:02
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 15:06:18
推 alfand: 對欸!不硬衝，趁戰力集結在牧場的時候，轉農別的村莊才是
→ alfand: 正確的做法
推 qq204: 還不如凹說哥布林王以前的巢穴就是被主角滅的 XDD
→ qq204: 然後上百隻哥布林十個巢穴就超過200了 到底白金在哪 XDD
推 gox1117: 這部就YY糞作
→ baigyatsh: 斥候不知道幹嘛用的 一堆冒險者也衝 要斥候幹嘛
→ nightfish: 1.矮牆不矮，比哥不林的頭還高
→ qqq3892005: 學校的圍牆也不矮啦
→ su602: 斥侯就來提醒哥殺有新副本要開啊，這神明對哥殺多親切
→ nightfish: 2.知道冒險者集結是上帝視角，"伏擊"戰大部分人都躲好
https://i.imgur.com/qZkUmnA.jpg
原來打3人小牧場也要開裸女戰車
這哥布林王真的好小心
→ su602: 不然他每天都在外頭殺哥布林，回家牧場被一鍋端了
→ su602: 牛妹也被無慘的話這部不就真的要變神作了（笑）
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:09:36
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:10:08
→ nightfish: su兄說的是都合主義，哥殺都合主義是重了點沒錯
→ qqq3892005: 阿我這篇也是在講都合主義啊 我還真不知道night兄推
→ qqq3892005: 文的意思
→ su602: 對啊我就說這神明對他多好還專挑他不出差的時候派斥侯來
→ su602: 我真的覺得這神明的設定是本作中最糟的一種存在了
→ su602: 本來丟骰子感覺是命運的代稱，結果加入了具有人格的跑團神
→ su602: 就完蛋了，一切都可以解釋為跑團神就是獨厚哥殺
→ nightfish: 3人牧場也是上帝視角，望遠鏡內有少量增防的冒險者
你不要濫用上帝視角這個詞好不好……
你是真的看不懂我在講什麼嗎
我在說哥布林王就是覺得有很多人埋伏所以開裸女戰車
然後諷刺你的2說有埋伏是上帝視角，那他不就是超謹慎的
你寫3的時候都不覺得打到自己的2嗎

你也可以說剛剛好望遠鏡看到的人數就是少到讓哥布林王決定衝
又多到決定開裸女戰車啦
就。很。巧
→ su602: 你說哥布林不知道那是三人牧場嗎？沒喔，印象中原作有寫
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:15:49
→ su602: 哥布林王知道那是3人牧場
→ nightfish: 我只是想指出一些謬誤，像是戰亂國家也有圍牆之類的
你指出了什麼謬誤？
你是指你把「也有圍牆」跟「只靠圍牆」搞錯了嗎？
我以為我很明顯是在說只靠圍牆很薄弱
你怎麼會覺得戰亂國家有圍牆很值得提呢
那不夠的
還是你想表達的「戰亂國家只靠圍牆就很夠」？
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:16:37
→ su602: 甚至還知道裡面有一個女生牛妹
推 brance1093: 就是一部都合主義超重又說自己不讓上帝擲骰子的作品啊
→ brance1093: 我是覺得這種捧法很臭就是了
→ brance1093: 順帶一提 TRPG原本是絕對不可讓GM不擲骰的
→ brance1093: 連走路走到一半會不會滑倒都(ry
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:18:28
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:21:30
→ nightfish: 抱歉我沒看仔細，以為你也是圍牆無用論
→ su602: 這邊一定要護航的話我是覺得以哥布林王的OS看來
→ su602: 他們是準備把牧場當新據點然後以此為跳板打城鎮
→ nightfish: 只演出圍牆也不代表只有圍牆
沒錯
但我認為不管事圍牆還是有加其他防禦措施
通通都不會演給你看對夜間突襲到底有沒有用
因為哥殺就只是以個人力量來做防禦工程的
他甚至還要花時間殺哥布林、花錢買裝備買卷軸
如我本文所說 他能做到的防禦工程
實在很難說整個村子做不到
加上他又不是連睡覺也穿著盔甲隨時備戰(畢竟這對一般人負擔太大了)
所以夜襲狀態下 哥殺跟一般村民並沒有什麼差別

所以我們是看不到這些防禦設施有什麼用的
因為演了矛盾就會出現
→ su602: 所以把俘虜（裸女）帶來，反正牧場只有寥寥數人一定打得下
→ su602: 不然打下牧場開完趴再回去搬俘虜打城鎮也是挺白癡的？
→ nightfish: 以哥不林王演說來看，裸女盾是針對"小隊"冒險者
→ su602: 我沒看動畫不清楚，但小說看來裸女盾牌是打算用在城鎮的
→ su602: 冒險者身上的喔，只是哥殺有上帝之眼提前知道有哥布林王來
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:28:25
→ su602: 才讓人類盾牌提前在牧場上陣吧
→ nightfish: 應該是沒這麼巧，給哥不林看到的人數或許是伏擊的一環?
→ qq204: 打3個人的小牧場要大軍拿裸女盾牌衝鋒 (笑
→ su602: 抱歉，我有點看不懂你在說甚麼？
→ qq204: 搞偷襲拿下不是更實在 看來真的只剩主角有智商可言
→ nightfish: 我以為是以漫畫為基礎作討論的，因為首篇的關係
→ su602: 事情順序是這樣，哥布林王要打牧場→派小兵偵查
→ su602: 哥布林偵查發現牧場有美女
→ nightfish: 要偷襲的話依時間限制，應該是會變成正面對決
→ su602: 哥殺發現哥布林要來（用眼睛看幾個腳印就知有100隻
→ su602: 這說沒有上帝之眼我不太相信
→ su602: 哥殺跟牛妹拍拖一陣之後去鎮上求救，然後冒險者才來埋伏
→ qq204: 更神的是幾個腳印就能推出有王
→ su602: 完全沒有給哥布林看到人數是伏擊的一環的餘裕啊
→ nightfish: 防禦措施或許是擋一般零星哥不林，檔不住大軍。
→ nightfish: 所以有建議逃跑的劇情。
→ su602: 有王還比較能理解，因為沒王就不會偵查而是直接衝
→ su602: 怎推論出100隻真的……
推 qq204: 然後上百聽起來很多 但一個巢穴隨便都超過20...
→ su602: 本以為100隻只是個虛數，結果打完後清點居然還真的100隻
→ su602: 你知道我看到這段時候都笑了，居然還真的100隻啊
推 xz35s8pq: 認真看吧，開裸女戰車是因為事前有偵查到冒險者了
→ xz35s8pq: https://imgur.com/a/1Bt3Y7o
→ xz35s8pq: https://imgur.com/9AdkVMT
我前面就附圖了啊
所以打小牧場很謹慎
看到冒險者反而硬幹的道理是？
他們如果有冒險者照樣硬幹
為什麼不在一開始就裸女戰車開出來夜襲呢
→ su602: 主角要嘛腦波是跟GM連線，不然他就是哥布林系的吧
→ nightfish: 他是哥不林系的沒錯吧?
→ su602: 哦，原來漫畫有加筆啊，那也不錯
→ su602: 原來如此，所以才會有這種讓人看到冒險者是伏擊一環的說法
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.226.35), 01/08/2019 16:46:00
→ nightfish: 我以為從出道開始殺哥不林，各種研究是不在話下
→ nightfish: 當然你也可以說我腦補
→ su602: 但是……被看到人對冒險者方的優勢是甚麼？
→ su602: 如果在別的地方我不會說你腦補，但是這裡是吐槽版所以……
→ su602: 看到斥侯有幾個就能推論出敵方人數（還一個不差）
→ qq204: 所以哥布林王到底是謹慎還腦殘搞的我好亂阿
→ nightfish: 或許是有使出盾女戰術救人，限定戰場在矢避魔法範圍?
→ su602: 我覺得還是哥殺背後玩家給GM遞水遞冰棒換情報比較合理
→ nightfish: 腳印的推測我同意你的說法，不必重複
→ su602: 哥布林王就又謹慎又腦殘嘛，這部就寫實為賣點嘛（笑）
→ nightfish: 哥不林王就哥不林裡面的最聰明的，我是當成一般人智商
→ su602: 應該說他就謹慎（所以把人肉盾牌帶出來）
→ su602: 但是又腦殘（覺得有人肉盾牌又有人數優勢就贏定了衝衝衝）
→ nightfish: 就是小聰明的感覺
→ nightfish: 以漫畫來說哥不林王是想用裸女戰車幹翻一兩個小隊
→ nightfish: 但是卻撞到一整個公會的鐵板
→ su602: 嗯，也是，我瞄了一下，哥布林王被打敗後有說要回巢穴
→ su602: 跟女俘虜重新繁殖出新族群，那一開始帶人肉盾牌就不可能
→ qqq3892005: 所以就是我上面說的 剛好少到讓哥布林王想衝 又多到
→ qqq3892005: 決定開裸女戰車嘛
→ su602: 是為了要轉移根據地，而是為了要應付冒險者
→ qq204: 覺得靠幾百隻哥布林拿來城鎮的智商...
→ nightfish: 戰術演出的邏輯上是沒有問題的
→ su602: QQQ說得滿合理的，如果沒冒險者哥布林王就不會叫盾牌出來
→ su602: 那等到哥布林衝過來才拿出盾牌的話可能會陷入混戰
→ su602: 屆時冒險者想救人質也沒那麼簡單（混戰中我方也難以施法）
→ su602: 大概吧……？畢竟我不是哥布林系
→ qq204: 然後哥布林王算白金??? 那之後的聖騎士大概已經超越勇者了
→ nightfish: 但是戰術執行上太完美，會有偷看劇本的感覺
→ nightfish: 如果開打之後多一些意外會好一點
推 moon0430: 如果推倖存者偏差算違規護航嘛!?哥殺沒有特別屌炸天，他
→ moon0430: 就是比較幸運的活下來，再從失敗中改善，不夠幸運的就變
→ moon0430: 成死掉的那些村民或是冒險者，感覺很合理啊XD
→ qqq3892005: 去水都時沒哥布林光顧就沒什麼倖存者偏差了 牧場被攻
→ qqq3892005: 破哥殺一樣活著啊
→ qqq3892005: 我只能說 哥殺的平凡人設定注定他不適合當長篇主角，
→ qqq3892005: 因為讀者總是要看新東西，你就會越寫情勢越困難，就
→ qqq3892005: 更難說服說能解決的哥殺只是普通人，最後就是巧合解
推 ga652206: 上帝自助餐 還給他這句就夠吐完他全部了
→ su602: 問題是哥殺如果靠幸運吃飯的那他一直強調不擲骰就變成笑話
→ su602: 不擲骰的意義大概是做好萬千準備避免要靠運氣眷顧的狀態
→ qqq3892005: 先給你遇到十年難得一見的險境 再給你用十年難得一見
→ qqq3892005: 的運氣化解 一來一往就是運氣普通的平凡人了
→ brance1093: 這就變成現在看起來很都合卻又嘴硬的狀況了= =
推 god78987: 我覺得哥殺技能應該有敵方擲骰必定爛骰
推 yys310: 有這種運氣抵銷法好像有點神XD