Re: [青年] 哥殺自助餐：女性死亡時間

[su602 (Zefa)]

我覺得我推文可能沒寫清楚，
其實我覺得這段是漫畫作者為了省頁數而濃縮劇情，
或是為了增加戲劇性而加筆，
使得畫面看起來像是女團即使冒險下去洞穴，
村姑還剛好就翹了，
（屍體看起來乾乾淨淨也沒很硬，
要嘛剛死要嘛死後超過70小時，
但如果村姑被抓下去，經歷被玩死、屍體僵硬又軟化的過程，
那個環境看起來又不可能讓屍體保存那麼整齊乾淨……
但我覺得漫畫作者可能沒想那麼多啦，
就單純不會畫屍體或不想太寫實讓讀者SAN check）
然後女團跟哥布林團一場惡戰之後全員被擒，
在女團受盡凌辱（其實畫面上很多都暗示已經被玩死了）的時候，
還正好哥布林殺手跟女神官就來了，
接著主角團馬上推論村姑跟女團一定都死了，
沒必要下去救人而選擇直接放火，
秀了一波大家戰很久超有創意的「The☆聖壁★」。

但是。
雖然原po嫌小說噁心所以我猜想是不會去看，
但是我還是要說，其實以小說來看是沒甚麼問題的，
首先，
是一個村姑被擄走了，
女團則是路過的好心冒險者，得知村姑被抓自願跑去山寨救人，
以櫃台小姐得到的報案單上就寫了「女團尚未歸還」，
我們稍微可以推論，
因為哥布林是夜間行動的生物嘛，
所以村姑多半是在某天晚上被擄走的，
發現她被抓走起碼得等到早上，
即使是晚上就立刻被發現，
以這種外頭有各種神說了算的怪物在亂晃的怪異生態圈，
無法相信女團會當天晚上就立刻衝去山寨，
即使真的衝去了，
她們應該也知道晚上就等於哥布林的白天，
還是要等到早上才會進入山寨，
再看人類村莊與山寨的相對距離吧，
劇情中村莊可以聽到「哥布林在山谷中迴盪的笑聲」，
可見兩者之間相距並不遠，
再回到村民的視點，
你知道妹妹被哥布林抓走了，
有一批好心的女團跑去救她，
要花多少時間才會覺得「咦她們怎麼都沒回來呀」？
女團早上出去，等到下午覺得不太對勁，這反應已經滿快的了，
村莊離公會多遠並沒有提，
但重複一次，外面可是有各種怪物在亂晃的環境，
村民必須等到隔天早上再跑去公會報案，
最後，在牧場危機中哥布林殺手自己去發委託的那段描述中，
讀者會得知很多冒險者都是一大早來接任務就出門去工作了，
如果報案村民腳程慢一點、或是村莊的路程遠一點，
那很可能他跑來櫃台寫報案單、繳錢、櫃台小姐發委託，
很多冒險者都已經走了，
再加上哥布林的委託很多人不願意做嘛，
要等到「清除北邊山中的哥布林巢穴。p.s.村姑一名已被擄走」的委託被哥殺團接到，
他們再走過去，
應該已經離村姑失蹤的時間點有兩天到三天以上的差距了。
把上面列成時間軸，大概就是：

村姑失蹤——→女團救援失敗——→村民報案——→哥殺接案——→走到山寨
　　　　1天　　　　　　　　2天　　　　　N+3天　　　　　N+3+N


大部分的女生被抓下去巢穴的話，被玩死也是遲早的事，
要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林（鄉巴佬或王），
他們才會「比較」有計畫地使用孕母，
當然這裡可吐的點就是有腦裝陷阱了為何無腦使用孕母。

再來就是女團失手被抓的劇情，
其實這裡和漫畫的差異在於：
1.小說並沒有使用村姑的屍體做陷阱，只說是中了陷阱。
2.女團被抓之後，隊長是最後一個死亡的（歷經三天三夜），而且屍體被扔到河裡，被下
游的村莊撿到。
3.村姑的死亡是在女團被抓正要開始在play的時候才描述「早就已經死了」。
所以，我認為以哥布林殺手的角度看來，
如果這個哥布林聚落是會珍惜使用孕母的群，
那隊長應該還在洞窟了努力生產哥布林，而不是被玩得慘不忍睹再被丟出去引人注意，
讀者有上帝之眼，
可以知道「女團殺了太多哥布林所以哥布林森氣氣決定將女團玩死」，
但哥布林殺手並不會知道，
然而即使知道，也不會改變「女團已經滅團」的判斷吧？

綜合上述，既然已經猜測女團全滅，
合理推論比女團更早被抓下去的村姑應該也不可能活著，
所以哥布林殺手就決定不要冒險下地洞，而是直接放火燒哥布林。


其實我覺得這段的劇情可以分成三個層次，

一個當然就是那個戰很久的聖壁，
就是為了要出來讓哥布林殺手刷名言「沒有想像力，就會死（爆笑）」，

二則是要讓哥布林殺手秀智商，以及展現他身為主角的逼格，
表示他可以從經過時間和隊長屍體推論出女團跟村姑都死了，就不需要冒險，
放火就不必在哥布林主場戰鬥，也可以輕鬆應對；
女團則是因為是傳統冒險者代表，所以她們會優先考慮去救村姑，
小說其實沒有直接證據表示女團下地洞的時候村姑已經死了，
所以下去救人其實看不出對不對，
只能說有沒有神明垂青其實比有沒有想像力還重要100倍，
出任務前請燒香拜拜，
早早知道這個世界的真理，非的，幹不過歐的，懂？

三，這邊我個人覺得是用很隱諱的方式在描寫哥布林殺手的個性，
使得他前面對女神官新手團的死亡看起來無所謂的態度，
櫃台小姐和他對話講到「在它們（哥布林）眼中我就是哥布林」，
和最後在牧場戰前找救兵時很困惑地說「沒想到有人會來幫我」的台詞可以圓起來，
我覺得可以把自己放在他的位置想想看，
即使以你的經驗幾乎可以判斷底下的人都死了，但是在沒見到屍體的前提之下，
你有多少把握可以果斷決定關門放狗……是放火。
這其實很難，只要你有一絲一毫想拯救村姑或女團的心的話，
要下這個決定就會有免不去的罪惡感讓你不去這麼做，
他卻沒有猶豫，心裡有沒有掙扎不知道，
但演出中就是直接幹了，
剛看到這段的時候我也覺得很怪，覺得只是想讓主角耍帥，
或者他只是單純死人看太多而已，
但整本書看完之後，我把這段演出解讀為，
「這個主角其實不是為了拯救村民而殺哥布林，他是想殺哥布林才殺，殺哥布林的時候搞
不好還很高興。」
他沒有優先考慮到人命，
——當然，他還是有考慮的，
時間如果來得及他還是會救，就像女神官跟女武術家那樣，
他優先考慮的是要怎麼有效率的殺哥布林。

因為我認同他用——或者說我認為這段劇情帶出出主角的個性，
所以對我而言這邊算是吐點和亮點兼具的部分，
稍微說一些我覺得作者寫得還算合理的地方，
我覺得主角確實不是傳統會討人喜歡的角色，
因為在第一集中作者確實把他前後行動圓得還挺順的，
只論這個角色的話我覺得作者描寫不錯，
當然後面各種走鐘這裡就暫且不表，
正如我之前所說的，這本小說是寫的滿有趣的，
可是可以吐的地方實在是太多了……XD

說起來，自己算算之後覺得，如果村姑那麼早就死了的話，
我之前推論哥布林從下蛋到誕生大概要一周似乎是不可能的，
好像應該要縮短孕期到兩三天左右才比較合理啊……
因為沒有特地要殺居然也沒活幾天就死了，
到底怎麼生出那十幾隻哥布林的啊……

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推 twowoods: 「要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林 鄉巴佬
→ twowoods: 或王 才會使用孕母」所以沒有王就不知道用孕母？這是小
→ twowoods: 說哪一集說的？
不用到王的程度，只要有高階種（薩滿或鄉巴佬那類的）應該就比較有智慧了，
你看女神官新手團下去那次，有薩滿也有鄉巴佬，
最後就救出了女武術家，除此尚有「一群女子」存活，
同樣都是十幾隻哥布林，新手團去的洞窟就有不少人還活著，
山寨這邊的就馬上死光了，
但如果你要解釋為新手團洞窟那邊因為一次被抓進去很多人，
大家輪流應付哥布林還撐得下去，
山寨這邊1村姑 VS 20哥布所以很快就死了，
那我就無話可說了www

而且所謂珍惜的使用孕母，也只是相對來說，
後面跟蜥蜴人矮人他們去打遺跡巨魔的時候，
不是在垃圾場發現一個被毒打的森人冒險者嗎？
那個森人已經危急到不使用神蹟法術救她就會死翹翹的程度了，
這可是還有巨魔這等級的boss在管的群也是照樣玩。

推 kevin79416: 我猜哥布林都神明安插的，不然你想，哥殺在腳程1~3天
→ kevin79416: 的距離半徑殺哥布林，殺了5年還殺不完，賺的錢可以付
→ kevin79416: 得起租金、買卷軸，天阿那附近的哥布林到底有幾萬隻，
→ kevin79416: 新手洞窟來回只花一天就殺了20隻，他殺了五年耶！全
→ kevin79416: 部都要孕母來生，是要賠上幾百個邊境村落？
真的很難計算要生多快才能跟得上作者的腦洞，
因為根本不知道孕期多長，一胎又能生幾隻，
靠走路殺哥布林一天端一窩隨便算個平均20隻好了，
365天全年無休要7300隻才夠殺，
不過劇情中也有當天沒有哥布林委託而休息的日子，
還有像跟銀牌三人去打巨魔那次單程路就走了三天的日子，
我們就當他一年殺了6000隻好了……
6000隻耶www


→ twowoods: 所以哥殺放火是因為俘虜很快就死了，不是運氣好，很用
→ twowoods: 心的解釋…但小說有寫嗎？
有啊，哥殺自己說了，扣掉往返路程一定都死了，
這個案例裡頭還有因為女團先去救人所以村人延後報案的問題，
所以我畫了一下時間軸，想說這樣比較容易看，
隊長死亡再被曝屍的時間點是女團下去的三天後，
你看一下哥殺跑去山寨的時間，
是不是差不多也是三天後，
所以哥殺看到屍體，知道女團已經死了，
如果是珍惜使用孕母的群，就不會輕易讓女人死掉，
那既然女團已經死了，比她們更早被抓下去的村姑活著的可能性太低，
不值得冒險下去。


推 oldriver: 你不是有看小說？
→ hollowland: 就是有寫阿
推 v9896678: 我現在已經搞不懂他到底是在吐漫畫還是小說
→ hollowland: 我也搞不懂
→ hollowland: 感覺很像是吐小說 但是內容都是漫畫內容
→ o07608: 這個嘛，他前面都把不存在的淨化術都拿出來罵了
→ o07608: 你覺得咧
我覺得護航應該要好好解釋給對方聽，
也不用去質疑他是怎麼得到資訊的吧……
因為我推文的時候也寫得很簡略，被誤會了也沒辦法。

個人是覺得看吐槽還滿好玩的啦，換個角度來思考也不錯，
如果有人能吐到我從未想到的點的話，其實還滿期待的www
※ 編輯: su602 (1.162.122.105), 01/20/2019 13:54:32
→ twowoods: 我早就說過看的是漫畫，但是小說比漫畫更噁心，孕母設
→ twowoods: 定來自小說作者不是漫畫家 ，只有哥殺聰明別人都智障也
→ twowoods: 是來自小說
→ o07608: 那分類就得用「週邊」
→ o07608: 以淨化術的案例來說
→ hollowland: 沒看小說然後說小說比漫畫噁心？ 我看到了什麼…
→ twowoods: 大家都說哥殺根本問題是只適合短篇的設定，拿來寫長篇
→ twowoods: 問題一堆，這就是小說作者的問題，不是漫畫。
→ twowoods: 我問su602大大小說內容，人家推文說的，真的比漫畫噁心
→ hollowland: 這其實解釋了為什麼每篇文看起來都很詭異 原來是個雲
→ hollowland: 小說讀者 其實是在吐漫畫
→ twowoods: 青年分類本來就是吐青年漫畫吧 貼圖用動畫參考
→ twowoods: https://i.imgur.com/MaYRhmn.jpg 順便問一下牛妹舅舅
→ twowoods: 漫畫中有留下來，難道小說中去避難嗎？為何護航的人說
→ twowoods: 他沒有留下來
小說沒有講這部分，
這邊是哥布林殺手先勸牧牛妹逃走被拒絕，
決定出門去鎮上討救兵的時候被牧場主人（舅舅）攔住，
牧場主人只說了「我姪女很正吧（誤）」還有「不要讓她哭」，
就也是繞彎子叫哥布林殺手不要去送死，
至於有沒有逃走，小說就沒明確帶到，但我跟漫畫一樣覺得沒有逃，
小孩子都沒逃了那麼MAN的大叔逃走，
明天起大叔可能就沒臉做人了……XD

→ hollowland: 用漫畫吐到小說噁心 然後順便跟一眾讀者宣戰說要來護
→ hollowland: 行的儘管護航吧我會辯到你們護不出來為止
→ hollowland: 再無視別人說你用來吐的都是漫畫加筆 總之小說就是很
→ hollowland: 噁心.jpg 嘛.... 總之你開心就好
→ hollowland: 小說只有到牛妹說要留下來 哥殺去討救兵就接決戰了
→ hollowland: 沒有說有沒有去避難 訪談之類的我就不知道了
※ 編輯: su602 (1.162.122.105), 01/20/2019 16:04:34
→ nightfish: 當然是他開心就好，拿漫畫吐小說無罪，拿小說護漫畫有
→ nightfish: 罪，這就是漫吐版
推 jojojen: 舅舅跟牛妹還是避難比較好吧 萬一大家發現打不過要撤退
→ jojojen: 多兩個非戰鬥人員的拖油瓶不是更糟嗎
推 nightfish: 最保險是避難比較好。戰場距離房子不近，屋頂上還有弓
→ nightfish: 手，如果不是哥不林英雄破陣的話，屋子也不算危險。
推 cheeseup: 很多人都說哥殺是默默付出的基層工作者，但我怎麼看都只
→ cheeseup: 覺得是個復仇鬼
→ cheeseup: 雖然他的故事讓人同情不過確實是會讓人不想靠近的類型
→ o07608: 哥殺的確是復仇鬼沒錯啊，他自己也有講過類似的話
推 BanJarvan4: 最近還有很多幻想系吐嘈 虛構劇情吐爽爽XD
推 v9896678: 默默付出的復仇鬼，不矛盾
→ v9896678: 幻想吐槽也不是一天兩天的事了。吐版形象就是這樣爛掉的
推 cheeseup: 我不覺得有幻想吐槽耶，哥殺的故事有很多地方都是演出看
→ cheeseup: 起來沒問題，但仔細想想感覺就怪怪der
→ cheeseup: 這一系列的吐槽文沒有吐到點嗎? 我覺得很有啊
推 qq204: 幻想護航搞爛的不是?
推 ppt12527: 現實環境我是不知道,但是很多漫畫小說都這樣,沒有戰鬥力
→ ppt12527: 需要人保護的女角,是死都不肯先撤退,都不會考慮自己
→ ppt12527: 留下可能反倒會成為累贅,會讓戰鬥人員分心,甚至因為要
→ ppt12527: 分派人員保護她而減損戰鬥力,然後男角也不會對她說
→ ppt12527: 妳留下我可能會死這種話讓她先撤退,都是好好先生隨便她
→ ppt12527: 有些劇情就是男角為保護她而受傷,然後女角只會抱住他
→ ppt12527: 在那哭,真的很想問她是在哭三小
→ jojojen: 因為是正妹的加油能幫團隊上buff吧 所以舅舅還是可以滾了
推 GAIKING: 吐版形象爛掉？你也是連結的真遠。就算有也是那些攻擊吐
→ GAIKING: 槽者的垃圾護航者搞到整個板烏煙瘴氣
推 cheeseup: 欸要是像金牌特務的瑞典公主一樣放話打贏就能肛她
→ cheeseup: 這個buff可是不得了的耶
推 BanJarvan4: 不覺得最近有幻想吐嘈? 真是令人驚訝XD
推 GAIKING: 幻想吐槽跟吐板形象爛掉有關聯？真的是讓人感到訝異。
推 v9896678: 烏煙瘴氣又怎樣。把吐版搞爛成釣魚版沒好到哪去
→ v9896678: 吐版被當成釣魚版就是某些人扛著版規大旗在那爽爽釣魚
推 GAIKING: 最近護航者攻擊吐槽者越來越頻繁，不覺得有這種現象的人
→ GAIKING: ，我都不知道他在想啥
→ v9896678: 沒關聯也是挺厲害的，不說我都以為吐版是發洩版呢
推 v9896678: 雖然我是沒差就是了。
推 GAIKING: 我覺得是先抹他人就是在釣魚的垃圾護航者才是搞爛漫吐板
→ GAIKING: 的元凶
→ v9896678: 在這裡抹人的直接進水桶，你覺得這樣是哪邊人會比較多?
→ GAIKING: 哇，你要不要看一下立板宗旨，再看你在講啥啊
推 GAIKING: 進了牛肉麵店在喊這間店怎麼會賣牛肉一樣奇葩
推 ga652206: 1.宗旨：發洩看到爛漫畫時的怨氣
→ GAIKING: 抹人釣魚才不會進桶咧，你想太多了
推 v9896678: 不會進桶!?嗯，我知道我能幹嘛了
推 GAIKING: 你想當下個促使板規修正的也好，我對抹我釣魚的檢舉卻沒
→ GAIKING: 事的很賭爛
推 Chulain: 上面V98大在說啥阿XDD 漫吐版就是發洩版阿
→ Chulain: 漫吐宗旨:發洩看到爛漫畫時的怨氣
推 v9896678: 發洩算是我打錯，我的意思不是這樣。我講的是那種隨便亂
→ v9896678: 搞來惹人自爽的那種
→ v9896678: 不是吐看了垃圾的怨氣那種
→ Chulain: 隨便亂搞惹人自爽如果沒有違反版規又有什麼問題呢
→ Chulain: 這裡就是漫吐版 所以吐嘈不需要像護航一樣這麼嚴格
→ Chulain: 要是你真認為有問題應該上奏版主 而不是底下攻擊吐嘈者
→ darkbrigher: 現在連護航內容都講不出來了
→ jojojen: "我不喜歡的文=廢文" 不論在哪個板都適用的恆等式
推 v9896678: 我這算是攻擊?行，可以。
推 brance1093: 抹人釣魚亂搞不算攻擊嗎？可以唷
推 v9896678: 先不說我不是針對原po，以某些人的論點來說，不算攻擊
→ v9896678: 畢竟沒這方面版規嘛(笑
→ v9896678: 當然，如果你真的認為這算攻擊，那就檢舉然後桶我。
→ v9896678: 或是讓版主警告我都可以。反正全照規矩來
推 youngluke: 爛很久了吧 哈哈
→ twowoods: nightfish大的護航文原文
→ twowoods: 年輕人：不，打不贏，所以我叫你們逃。
→ twowoods: 年輕人：但是我不會走 (因為哥不林害我家破人亡
→ twowoods: 乳：我也不走 (要死一起死
→ twowoods: 老爹：你要好好保護我姪女 (你們兩個神經病，老子先閃
→ twowoods: 啦
→ twowoods: 有貼不要讓她哭的圖，可見小說漫畫都容易誤讀（腦補）
→ nightfish: 那是括弧裡的東西，本來是拿來當梗的...不然你檢舉我吧
→ twowoods: 實際上舅舅沒閃人
→ nightfish: 應該是沒提到舅舅下落，你可以檢舉我違法護航
→ twowoods: 括弧裡的東西？
→ nightfish: 標點符號括弧阿?
→ nightfish: 我的括弧
→ nightfish: 害你誤會真是抱歉
→ twowoods: 「等到進化出王才用孕母,活很久. 不然死很快」
→ twowoods: 看來小說漫畫都沒這樣寫
→ twowoods: 上面我貼圖中間黑褲子大叔就是舅舅，沒閃人，當晚還在
→ twowoods: 牧場
→ nightfish: 對對對，我說錯了，我承認
推 ga652206: 怎某些人一直離題 討論使用者去了...
推 qq204: 幻想護航護不下去就開始針對人阿 XD
→ su602: 感覺沒救了XD
推 badend8769: 哥粉不意外
推 iamsafin: 哥粉可撥仔
→ Hellery: 腦粉不可取
→ weepchild: 沒關係啦,漫吐不禁吐槽自助餐的
→ weepchild: 所以人家高興看捏他拿小說來吐,然後回頭說自己看漫畫
→ weepchild: 應該也是沒問題的