Re: [少年] 水田版的靜香根本比奇母豬

[ffaarr (遠)]

先抱歉前天太快推文引起爭議，又昨天事情比較多，今天才仔細再看動畫並回覆。

以下回一下我剛再仔細看這個故事的想法。


※ 引述《GreenMay22 (Green)》之銘言：
: 標題: [少年] 水田版的靜香根本比奇母豬
: 時間: Fri Jan 25 22:26:10 2019
:
: 首先先說一下，我對於水田版的人物刻劃相當不滿，
: 胖虎就是個無腦愛揍人的暴力大猩猩，
: 靜香善解人意的優點也幾乎沒讓人感覺，就是個花瓶，
: 小夫則會覺得自己是主角群中的二號人物，
: 認為大雄沒資格跟他唱反調或打嘴砲，不然就會暴怒，
: 每一個角色都變得很單純直接，
: 沒有大山版那種細膩的表現，
:
: 接下來要講的這一集台灣叫"打倒胖虎棒球隊"，
: 內容是指胖虎要在公園打棒球，但女生團體已經先來了，
: 不肯讓場地，兩邊大吵一架，
: 接下來決定用棒球分勝負，
: 由大雄當教練帶領女子組，特訓三天，
: 前兩天女生討論隊名跟制服結束了，
:
: 第三天終於能開始特訓了，
: 裡面的女生一開始連規則都不知道，
: 亂打一通、走路上壘，
: 雖然請大雄當教練本來就有點請鬼帖藥單，
: 但怎麼說也是因為公園爭吵大雄跟你們站同一陣線，
: 而且說真的大雄再怎麼爛起碼不會連規則都搞不懂，
: 看到一整隊連規則都不懂的是要怎麼跟胖虎棒球隊比呢？
:
: 最後靜香甚至認為女生這邊沒錯，
: 是大雄太嚴格了？
:
: 我看到這裡真的不行了，怎麼靜香能這麼夢子化，
: 雖然靜香這個人物並非完美，
: 但水田版竟然在這集給他當夢婊形母豬？
:
: 有興趣的可以上水管看看，這集的靜香真的很夢子。
:
: --
: 棺材？散了！
: 屍首？不見了！
: 師父？被捕了！
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1548426373.A.60C.html
: 推 thatsauce: 反正女角有什麼不好就直接冠上母豬婊子這種詞就對了，   01/25 22:33
: → thatsauce: 可惜不能噓                                           01/25 22:33
: → ffaarr: 這跟水田版沒關係吧，這篇故事本來就是這樣。              01/25 22:52

這篇水田版我很久以前有看過一次，但的確已經印象不深刻，

沒再看一次就直接根據你po文的劇情就推文很抱歉。


重看之後，的確兩者劇情有差別，這部分是我記錯了。


但光就你po的部分（亦即還沒到後面實

際上場時抵制方式差異的部分），我是認為女生們包括靜香生氣的點和原著是

類似的。 以下具體討論。


: 哆啦王，這次我必須嚴肅地反駁你，
: 大山版的套路是這樣：
: 大雄打太爛被胖虎隊開除>心有不甘拿到了哆啦a夢的打棒球道具>
: 找了一些女生湊出九個人(這票女生不管是出於好意幫助還是有興趣，
: 都不是自願要跟胖虎隊打棒球的)>女生表現荒腔走板>
: 大雄自己EQ差，辱罵女生>靜香在內的女生生氣了>結束
:
: 因為有兩大重點就是女生並不是自願要組團打胖虎隊，
:是自願要組打 而且是臨危受命直接上場根本沒經過練習，
: 表現差、不懂規則其實都讓人很能理解，
: 他們也沒任何義務要幫大雄去打胖虎隊。

原著和大山版很接近，不過雖然是大雄邀請她們，但她們和水田版都一樣是

「自願要跟胖虎隊打棒球」 ，有一個畫面顯示出她們都是真的有興趣打，

而不是為了來幫大雄而打，而且甚至有人說「要打就要打贏，如果打輸是

教練的責任，不會輕饒你」  可見漫畫版中女生對於要打贏這件事

的重視，並不亞於水田版。


但全都沒義務幫忙這點是沒錯。


: __________
: 水田版套路是這樣：
: 女生在空地>胖虎隊出來搶場地*>雙方起爭執，大雄加入女生那方>
: 胖虎隊嘲笑女生不會打棒球去別的地方玩>
: 女生主動說要跟胖虎隊比賽*>大雄決定訓練女生隊>
: 七嘴八舌花了兩天決定隊名跟隊服，連手套都沒戴上去過>
: 特訓當天表現荒腔走板，大雄只是兇了一點就氣噗噗集體閃人>
: 最後女生直接棄賽(出場而不做為)>大雄靠道具1打9>
: 女生看到大雄毅力才受到感招。
:
: 我打星號是兩個讓故事最不能類比的地方，
: 其實這群母豬如果裡面沒有靜香的話還不算很差勁的故事，
: 就是個常見的單元劇套路，
: 問題就是靜香做了我相信哆啦A夢愛好者無法體諒的行為，
:
: 第一，被欺負的是女生，原則上整件事跟路過的大雄沒有關係。

有關係，因為大雄剛才才臨時被胖虎隊惡意開除。所以他在約定的時候才會說

要跟「 『我』和靜香她們道歉」。


: 第二，要打棒球的也是女生，這件事大雄也可以不要插手放給女生自生自滅。

大雄是可以不要插手，但他自己決定要插手了。而且相較於對棒球什麼都不懂的女生，

（可以說靜香和旁邊幫腔嗆聲的女生這件事的表現是無知自大）


大雄是「懂」的，  是明知道（如果不靠道具作弊，或是找來本來就很強的女生

加入）  再怎麼認真特訓也根本沒有機會打贏，還「逞強」（ 引哆啦A夢的話）

答應要和胖虎隊打，還接受了輸球要鼻子吃西瓜的條件的人。（亦即在對

方提了這個條件之後提了要對方道歉的相應條件）

從這個時候開始大雄就是事主之一了，不是局外人。

:
: 再追加一個第三點，訓練過程用開派對的心態在訓練，根本沒想過要贏，
: 阿前面不是還暴跳如雷要用棒球賽跟胖虎隊討公道嗎？
: 還有連規則都搞不懂就要跟別人比賽，
: 我相信這點隊上真正想贏的人都會看不下去，
: 然而很遺憾的是所有女生都不是想贏的人，

這段如你所述，可以理解大雄為什麼會急生氣，

但同樣的，我也完全可以理解女生們為什麼會生氣。



這些人本來就不懂棒球規則，你要不然先設法讓她們懂棒球棒則，

要不然就是要特訓中，實際容忍不懂棒球的人會犯一些

初級錯誤再逐步教會，在訓練過程中出現這些錯誤，本來就是

訓練要處理的問題，這狀況其實比漫畫版大山版中讓這些低級錯誤

在正式比賽中出現要好得太多了。


漫畫版大山版中大雄在比賽時因為每個低級錯誤都牽涉勝負

而情急之下抓狂還更能理解，而水田版這裡，

還在訓練時女生一犯錯誤就罵人反而有些更不通人情。



然後這裡有一個關鍵要注意，除了一開始四個女生算是事主之外，

找來的4個女生包括小珠在內都是找來幫忙的。



但大雄想贏，也懂棒球，加上前兩天耽誤了，會心急生氣也很正常，

但作為不懂的一方 （我認為不是不想贏，而是根本

對要怎麼贏不懂） 只覺得一直被罵，自然情緒不滿也可以理解。



靜香也不是一開始就發作，對大雄一直用罵的方式對待隊員，

她一路上隨著表情本來就不滿，但最終的一根稻草是對罵小珠的，


因為小珠本來就是她們找來幫忙的，比起來大雄才是事主

小珠是沒有義務要幫忙的局外人，也更沒有義務要讓大雄罵

而且小珠並不是犯低級錯誤，而是揮空三振這種連職業

選手都會有的事， 大雄還用那種罵的方式（那話的意思就是

妳球打成這樣，不配作胖虎的妹妹），哆啦A夢聽到都傻眼，

我聽了其實也覺得很火大。 （不知你聽了覺得如何？）

靜香要是聽了不生氣那就真的不是靜香了。


: 反過頭來(靜香在內)霸凌大雄。
:
: 這種事主最後變局外人的低劣態度讓人看不下去，
: 一樣如果隊上沒有小珠或靜香可能就不會那麼難忍受，
: 在其他集中小珠跟靜香都有些優缺點，
: 然而絕對不是這麼卑鄙無恥的人。

前面我講了為什麼可以理解靜香和女孩們不滿，

但的確後來用的抵制方式表達這種不滿（原本原po沒寫這部分，

所以我忽略了）  我也覺得是不好的，這部分靜香是該被批評，

所以最終她們也醒悟過來一起好好打球（但始終是道具的力量就是）。


但說什麼卑鄙無恥，或婊子母豬什麼的，我覺得沒有足夠的論證來說明。

而尤其小珠本身就是局外人來幫忙還被大雄言語羞辱的受害者

這裡還要被檢討成卑鄙無恥更是不太贊成。

: 推 cat663: 9樓讓我出去看了一下我在哪個版                           01/26 01:15
: 推 tyui0459: 原作就是這麼畫的...                                   01/26 01:35
: 我上面回了哆啦王，基本上大山版跟水田版的起承轉合完全是兩篇不同故事了。
: 推 jimmylily: 哆啦王出來就是神喻了，其他都不重要                   01/26 03:03
: 所有在那邊酸母豬這個詞的，麻煩可以去看這一集的靜香有多誇張，
: 不要只會在那邊男性仇女的5CN套路。
: ※ 編輯: GreenMay22 (101.136.122.163), 01/26/2019 04:36:24


: → opklm: 哆拉王應該不是踩線護航是記錯了                           01/26 17:23

嗯！的確是記錯了，這部分很抱歉。

: 推 opklm: 這集的靜香真的改的很差，也可能是為了鋪陳後面大家         01/26 17:28
: → opklm: 又重新團結一心才這樣改                                   01/26 17:29
: → opklm: 大部分水田版的靜香已經幾近聖母了                         01/26 17:30
: → opklm: 我護航是認為靜香並沒有需要到被冠上母O的稱號，但對        01/26 17:32
: → opklm: 每個人對形容詞的界定應該不是本板討論的點                 01/26 17:33
: → opklm: 總之，水田版確實做了改編讓這集靜香犯公主病，很多人       01/26 17:35
: → opklm: 用漫畫護航應該是以為漫畫跟水田版一樣                     01/26 17:37


: 裝死的人醫不活，我原文就講過夢婊了。
:
: 簡單來說我在這種卡通中認定的母豬、比奇就是夢子。
:
: 你是要我寫一篇夢子論文還是要我簡短回你？
:
: 我簡短回你，夢子就是客串了這篇的靜香，
: 所以靜香在這篇是夢子也是母豬也是比奇。
: 你可以反對靜香不完全是夢子，但在哆啦A夢看到還原度limit趨近於100%的夢子，
: 就是我吐點，這樣你懂了嗎？
:
: 還是你屬於聽不懂「limit趨近於」的外國留學生？
: (先說我可沒嗆你文理組喔)
:
: 這樣夠清楚了嗎？


其實我看了還是不太懂 這裡100%的夢子具體是指什麼？



: 推 shampoopoo: 我看了原po還有他回哆拉王的文了解他的意思 純分享原p  01/27 11:15
: → shampoopoo: o的想法 我覺得不管原po用什麼詞都應該順便看一下他的  01/27 11:15
: → shampoopoo: 論點 另外其實去看u2 罵靜香跟其他女生的也很多 我自   01/27 11:15
: → shampoopoo: 己是覺得在玩相機換衣服還不如回家                    01/27 11:15
: 推 RicFlair: 在漫吐指出違規護航被酸跳針(攤                         01/27 11:19
: 推 shampoopoo: 其實大雄在兇的方式 很像普通的教練啊 大學教授都會那  01/27 11:24
: → shampoopoo: 樣講話 而且女生連打個球都怕弄髒衣服 教練難道要說沒  01/27 11:24
: → shampoopoo: 關係哦呵呵妳盡力惹 嗎？才十分鐘的劇情看的我很想學   01/27 11:24
: → shampoopoo: 孫子                                                01/27 11:24
: 推 shampoopoo: 連哆拉a夢都對大雄說教 什麼不該說的話啊 大雄把事發   01/27 11:29
: → shampoopoo: 原因講的很清楚啊 其中有個男不男女不女的還跳出來說   01/27 11:29
: → shampoopoo: 大雄不爽不會自己去打 然後女生就散了 我整個無言 我   01/27 11:29


其實那個女生也是後來才被找來幫忙的人之一。被罵不爽不想打很正常。


: → shampoopoo: 不想比較版本差異 我只想說這集看的我很氣             01/27 11:29

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另外發現水田版的一個吐槽點，之前胖虎還一直說運動場是大人在用不可能去打棒球

結果之後就約3天後在運動場打，前後矛盾。


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推 Birthday5566: 100%的夢子...就是夢子啊
→ Birthday5566: 就是愈接近夢子的女生愈母豬...嗯
推 Firenzea: 我聽大雄罵小珠不會打球的反應就是笑了XDDDDD
→ Firenzea: 大雄自己打得……XDDDD
※ 編輯: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:18:02
→ Firenzea: 水田版就是大家大和解(大概?) 後來雙方說自己也有不對
→ Firenzea: 嗯……其實世界上非黑即白的太少了，多的是灰色
→ Firenzea: 雙方都有些要改進的地方吧？但要說這樣是母○？好像還不
→ Firenzea: 至於吧？不過其實我還搞不懂到底什麼是母○
推 Birthday5566: 樓上你看一下忍者哈特利應該就了解了
※ 編輯: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:26:59
※ 編輯: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:28:13
推 joe199277: 夢子就是最誇張的女主
推 jimmylily: 哆啦王是唯一
推 Firenzea: 我找了一下發現好像忍者哈特利的中文漫畫很難找的樣子@@
→ Firenzea: (看漫畫比看動畫快，比較想看漫畫)
推 han960691: 推哆啦王
推 wcnoname5: 推
推 yeustream: 推推
推 peterw: 推
推 LaAc: 夢子到底幹了什麼
推 night365: 大推
推 bbadia: 好聽點是討人厭，難聽點是母豬的形容詞，只是後者泛濫到討
→ bbadia: 人厭（？
推 YoruHentai: 朝聖哆啦王
推 ha5438044: 哆啦！
→ ping1777: 那改成雌株(?)
推 AtDe: 朝聖！
推 feedback: 推
推 mao9201: 讓哆啦王發文道歉(1/1) 成就解鎖
推 abelyi100: Achievement Unlocked(1/1)   +50000XP
推 sactor: 多拉王認真了！
推 killpolice: 這才是正確的護航文 拜託愛檢討人的好好看一下
推 Sunblacktea: 推哆啦王
推 isaac42: 推多啦王
推 kirbycopy: 其實我一直覺得母豬跟賤人意思差不多 所以覺得可以罵這
→ kirbycopy: 女生賤人時 就可以使用母豬一詞 至於何時覺得可以罵這
→ kirbycopy: 女生賤人 就每個人不同囉
→ Firenzea: 這樣啊？那我個人就認為這集靜香不到母○的地步，最後不
→ Firenzea: 是大雄跟女生隊的互相道歉了嘛？(靜香包含在女生隊一員)
推 Firenzea: 說這樣是卑鄙無恥的母○？我個人是很難理解啦@@
推 hewie1110: 朝聖多啦王
推 dmes07: 有些人就是無法意識到自己的意見是多麼欠缺反省能力，向認
→ dmes07: 真對待他們的你致敬
→ HellWarGod: 所以你覺得女生罷賽讓大雄一個抗九個是合理？我個人
→ HellWarGod: 覺得原作當事人就是大雄，找女生幫忙出錯還罵人，女
→ HellWarGod: 生罷賽合理，因為他們只是來幫忙。可是新版提出比賽
→ HellWarGod: 的是靜香，被罵不爽如果是排除大雄自己去比，合理，
→ HellWarGod: 拋一句愛比自己去比就罷賽，那就是渣，不要跟我說這句
→ HellWarGod: 話不是靜香講得，當他一同離開就是認同這句話了。
→ HellWarGod: 我是覺得把大雄排除，女生自己去比，比較符合靜香的
→ HellWarGod: 個性，原po也只是覺得新版動畫不符靜香的個性設定在
→ HellWarGod: 不爽而已。
推 arthur8008: 媽 我在這
→ ffaarr: 樓樓上我文裡有說罷賽的方式不好該被批評啊。
推 opklm: 沒有說靜香是對的，但不覺得有到OO的程度
推 NicoNeco: 朝聖
推 cat5672: 我是覺得新版哆啦a夢比起舊版有更幼幼台化的傾向
推 gipo776: 推
推 ask321035: 這篇護航給推 原串你推得真的太快太短 有點莫名其妙
推 hershiuh: 推哆啦王
推 chh7526: 難得可以坐在這麼前面
推 Firenzea: 把大雄排除，女生自己去比→不就大山版的結局？最後大雄
→ Firenzea: 被大家放逐去拔草了，水田版何必再做跟大山版大同小異的
→ Firenzea: ？XD 所以水田版的安排讓大家大和解一起吃西瓜
→ Firenzea: 就是小學生玩耍有些衝突 大家都有錯 後來言歸於好的小學
→ Firenzea: 生日常
→ Firenzea: 不過有時候水田版角色個性也愈來愈不像原作了 這集有點
→ Firenzea: 覺得胖虎好像都不胖虎了 這麼好心放水XD 大山版就沒放水
推 lav1147: 沒想到在這裡也可以看到哆啦王XD
推 stardust1224: 多啦王這篇真的讓人很舒服 我也很想問 請問原PO具體
→ stardust1224: 對母豬的定義是什麼?看完這篇護航還要說靜香是母豬?
→ stardust1224: 原原PO要不要順便科普一下為何他覺得夢子是母豬代
→ stardust1224: 表?還有哪些二次元的女角他覺得是母豬?
→ stardust1224: 這篇靜香生氣的心理分析有理有據 100分
→ stardust1224: 第一行推錯內容 指原原PO
推 duoCindy: 推哆啦王
推 duoCindy: 卡通男角再怎麼廢、自私、忘恩負義、優柔寡斷、過河拆
→ duoCindy: 橋、看到美女就發情都無所謂，女角只要沾到上面任一點
→ duoCindy: 的邊就=母豬，這種標準說自己沒有仇女真的很好意思
推 qq204: 所以有人禁止你發文罵那些男角嗎?
→ qq204: 你可以發篇來看看阿  看有沒有沙文豬跳出來哭哭
推 hhi0531: 看到標題確實有嚇到，想說這個靜香是我想的靜香嗎? 我認
→ hhi0531: 知的比奇=Bitch，是指男女關係很亂的女生，劈腿或是性史
→ hhi0531: 複雜的女生，母豬我的認知是要靠男人養，所以我想說靜香
→ hhi0531: 不是小學生嗎怎麼有上述這些行為...
推 hhi0531: 換個性別來說的話，渣男這詞應該是指玩弄女生感情的男生
→ hhi0531: ，如果用這詞套在大雄身上我也覺得不是很洽當
推 zassyokukei: 「沙豬」也比「母豬」明確指涉其「不好的行為」是什
→ zassyokukei: 麼。
→ zassyokukei: 「母豬」給人仇女的感覺，就是因為被廣泛用在不論行
→ zassyokukei: 為者性別是男是女都讓人討厭的行為，該詞的「母」字
→ zassyokukei: 卻具體強調性別是女嗎？拜金或做作，甚至前面提到的
→ zassyokukei: 中二都還有相對明確的行為定義呢。
推 hpw841031: 母豬、婊子跟公主病都有泛指女性，為什麼母豬有地圖炮
→ hpw841031: 問題婊子跟公主病沒有？
→ hpw841031: 所以貶義詞含有女性意義不代表就有仇恨女性的意義在內
推 hhi0531: 爭議點就是母豬這詞漸漸被濫用了吧，早期應該是戰男女一
→ hhi0531: 起吃飯是否AA，都給男生請不自己付錢的被罵母豬，現在好
→ hhi0531: 像已經看不慣這個女生就可以罵母豬了
→ hhi0531: 之前甚至看過有女生被燒傷也罵、女生不接受男生的告白也
→ hhi0531: 罵，更造成這個詞令人反感的原因
推 daihsiaoyuan: 推文成就解鎖好好笑
→ neromeri: 喔 可是我覺得婊子這個詞也有問題捏 所以覺得沒有地圖
→ neromeri: 砲的是不是有啥誤會?
推 WhiteAppleK: 推多啦王
→ comet1224: 覺得婊子跟公主病沒有地圖砲性質的你回去重讀國文吧
推 qq204: 原來罵一個人婊子就是開圖砲罵所有女性都是婊子  長知識
推 sky1429000: 推
推 andy8568: 多拉王整個前因後果 每個人心境跟對這件事的重視程度講
→ andy8568: 出來 這才叫護航
→ andy8568: 結果推文還是一直在吵根本彼此定義都不一樣的東西 多學
→ andy8568: 學別人怎麼論述想法跟回應論點行不行
推 COCOCCC: 參見多拉王
推 b0920075: 整串最討厭看到多啦王就無腦推的人，毫無思考能力跟蛞
→ b0920075: 蝓沒啥兩樣
推 flatfish2717: 原本的po文下面還有人罵覺得母豬用詞不當的人是母
→ flatfish2717: 豬XDD 馬上示範這個詞真的被濫用的很嚴重