Re: [青年] 逆轉監督 掉漆的東京V

[TheoEpstein (Cubs)]

現實的東京V是個......

二流爛隊。

先來談時間軸，逆轉監督是2007年開始連載。東京V是這時候就登場的球隊。

但現實世界的東京V，前身是「川崎綠鷹」(VERDY KAWASAKI)，J聯盟創始期豪門。
後來因為J聯盟不走灑錢風，簡樸踢球之後，直接從豪門落到二部。

2000年後改名叫東京VERDY(東京V)，所以在逆轉監督裡用東京V沒錯，
可是，這個可是很重要，2009掉到二部(J聯盟是二部升降制)後，就沒回來啦wwww

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120800210&g=spo
去年12月在升級戰中輸球，連續11年二部。

講白了，這支球隊在現實中比ETU還爛(笑)，
ETU只是掉到二部過，東京Verdy掉下去之後還沒回來一部呢。

另外，日本的中後衛是真的很掉漆。

這十幾年能打的是歸化球員「田中鬪莉王」(已退)跟旅外球員「吉田麻也」(快退了)。
除此之外的國內組在亞洲勉強能用，碰到歐洲南美球隊就是被電假的。

逆轉監督設定背景是2006年被巴西打趴，那年中後衛是宮本恒靖與中沢佑二，
其中被巴西海電那場宮本因為累積黃牌停賽，但中沢也是被大羅戲耍的很慘.....

這位中沢其實就是逆轉監督裡那位型男「越後」的原型；
而在逆轉監督的設定上，「秋森」就是被吐槽的份，所以覺得他很廢很正常。

「持田」就傷病的天才，現實應該是沒有可以對應的。
花森比較好玩，他的名字圭佑是用本田的名字，但在德國踢球是香川的經歷。
當然個性是不像這兩個任何一人，是用了他們兩個背景的原創角色(球技上略像香川)

「城西」是設定成理智型的角色，就像銀英傳村井(姆萊)的那種人。
也是比較難以對應到現實，因為東京V根本沒有國腳wwww
給他加上那些「這一代除了花森持田都很弱」的描寫，
我會覺得去對應看名古屋那隊「川瀬」會比較好，都是在寫「老將的悲歌」。

而原po講「為什麼很廢還會選進代表」，因為日本在「後腰」這位置沒人啊。
日本在1998年開始踢進世界盃後，一整個世代都是大空翼世代，
每個都去踢前腰(攻擊中場)，後腰都是因為受傷或調度等關係踢不了前腰的去當。

連2018年日本代表的隊長，長谷部誠(35)都是前腰轉後腰，偶像是大空翼。

這幾年逆轉監督畫到海外組回來，也是為了要因應日本代表現狀，
但四人實在有點少，左後衛就長友、帶頭帶的應該是清武，大個子外國人就原創了。
(日本一直沒有好的大個子得分型選手，以至於漫畫中每個作者都很愛原創這種角色)

現實的日本隊，2018世界盃時先發11人中有10人是海外組(笑) 
只有一個中後衛不是，那是因為去年後衛海外組太少了，吉田之外還得再找人跟他配。

剛結束的2019亞洲盃(漫畫其實有刻意去對應時間)，日本已經是全旅外先發了。

就這點來講，2007開始畫的逆轉監督，跟2018~19的日本代表還是有點脫節啦。
同樣是亞洲盃，漫畫中還可以擺出幾乎全本土先發，把旅外(最多4人)放板凳，
現實世界裡，本土已經是消化試合才會上場的狀況了，先發11人全旅外是常態。

不過畢竟逆轉監督故事裡還在踢聯賽，尤其是大阪、東京V、川崎的選手描寫很多，
代表隊仍然讓這些國內組選手登場當先發球員主要角色，是比較方便的權宜之計。

※ 引述《youngluke (luke)》之銘言：
: 逆轉監督裡的東京V
: 故事一開始就提出的強隊
: 連續稱霸兩年聯賽
: 連續戰勝主角隊17次的強權對手
: 手握三名國家隊成員的超級強隊
: 可是越往後感覺越不知道在幹嘛.....
: 王牌的持田
: 一開始給人的感覺強到不行
: 結果後來故事顯示出是超級痛痛人
: 中期缺陣之後球隊戰績就直接掉下去
: 各種被別隊壓著打
: 等ETU戰持田回歸之後才開始又有點強豪的樣子出來 (然後也沒贏)
: 國家隊後衛的秋森
: 在國家隊的表現也很掉漆
: 亞洲盃被中國選手一陣壓制
: 後輩也沒很尊重
: 在描述中直接被打成世界盃被巴西打爆的戰犯
: 所以.....亞洲盃他目前是不是就來被中國虐的?
: 城西
: 這個最莫名其妙的
: 好像從來沒提到這角色的優勢在哪裡
: 明明是隊長身分
: 後來還補上了同時也是日本隊長的設定
: 結果劇中表現也是很慘
: 特別提到失誤被抓到
: 被烏拉圭進球之後直接被海外組選手抓出來罵
: 對ETU最後階段被斷球打進致勝球的也是他
: 最近亞洲盃終於帶到這個角色的內心戲
: 結果他的結論是
: 其實他們這代沒出國的這幾個就是很廢
: 連隊上的地位也逐漸被取代了
: (那你到底怎麼進去的)
: 呃 這隊的球員怎麼都這麼....
: 整支球隊現在看起來
: 在德比戰後就和持田一起發便當退場了
: 連霸強權
: 恩恩

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推 peterw: 推
推 bestteam: 不然國內比賽畫了一堆 到國際賽說其實都爛到不能用
→ bestteam: 不就超冏 變成前面都在畫菜雞互啄了
J2互啄ww

另外現在已經讓花森跟窪田、樁組成進攻三人組，
還打2008~2012年代，西班牙代表隊愛用的無鋒陣，
基本上是兩點：

一、這兩個原創"主角"(窪田、樁)被當成可以跟德甲先發搭配的實力。

二、日本足球漫畫大概都會晚現實十年wwww

這兩年日本最紅的是大迫，但漫畫中實在沒辦法看到他啊。

推 Kreen: 沒想到日本有足球聯賽，本土球員還是消化用，好慘= =
其實已經不錯了，這些旅外球員大部份都是先在J聯盟踢出身價，才到國外闖蕩。
沒有J聯盟的話沒辦法吸引這麼多年輕人選擇足球，會更慘。

日本代表選拔，其實一直有本土旅外之爭，可是這幾年實力落差越來越明顯，
到國外闖盪的多了，尤其是防守觀念真的很重要。

去年世界盃輸比利時，全場最關鍵的一個PLAY：
https://twitter.com/calcianaitore/status/1013875499691491328

場上除了門將，只有一個球員在小碎步而不是全力衝刺，日本隊的本土球員山口螢。
他還是「防守組」，結果就因為他的判斷錯誤讓日本被淘汰。

解釋一下，那時候要嘛衝上去爆鏟吃牌，要嘛全速往門前退，他卻在中圈附近發呆。
通常那位置都是直接上去爆鏟居多，但本土組不習慣這樣做，為什麼？
因為J聯盟抓犯規尺度嚴，球員通常打得很文藝，這種時候不習慣犯規。

但為什麼選他？因為就算先發幾乎擺滿旅外，球隊23人名單還是要有大量本土組。
不先發也得讓他們替補，這是日本足協的面子，沒辦法。

推 robefrom: 連載的缺點，要跟上現實很難
推 shields5566: 國際賽CB真的可憐 每次帶到都是被幹掉的畫面
2006那時候真的很慘，現在有吉田好多了，但吉田也快退了。

推 youngluke: 引到認真的了 我是不是該再吐一篇
歡迎啊XD

推 Kreen: 感謝解釋，沒看日本足球還真的都不知道是這樣～
足協、贊助商與洋教頭的內鬥也是日本足球名產。

2018世界盃前，日本足協聯合贊助商搞ANA飛機彩繪，結果機上畫的人是洋教練棄用的。
後來洋教練走人，那個人回來代表隊幾乎場場先發、背號10號。

就是跟漫畫中花森一樣踢德甲的那位香川真司XD

推 tim1112: 日本的傳統就是中場還過得去（有旅外壓陣） 後防軟（相
→ tim1112: 對外國前鋒） 前鋒把握度科科（如柳澤敦）
說是傳統也是1998~2018這二十年的事啦，我都稱之為「大空翼世代」。
這一世代就是中場中場再中場，前鋒踢得像中場，防守也像中場。

再早之前的日本前鋒也有很強的，像三浦知良這種現在還在踢職業的。

→ tim1112: 一定要說的話 大空翼射門比日向強吧 關鍵時該進的絕不會
→ tim1112: 像日向或某皇帝一樣被拍掉
→ tim1112: 雖然這最重要的一點現實日本是沒有
當然沒有。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.65.55), 02/08/2019 16:32:42
推 a1223356: t大居然離開政黑來這裡，感謝補充知識
推 martintp6: 田中真的猛
推 iwinlottery: 世界杯日本踢比利時最後後衛也很茫然
推 lian4302: 推 但是 人家是 椿 啦XDD
推 surreallin: 足球漫畫還是當作大空翼來看就好XDD