[動畫] Fate的職階像屎一般的平衡

[themostgood (傳說之痕)]

Fate的職階根本是超智障的不平衡設定。

我們先忘記本傳或遊戲內的劇情，來看職階設定是怎樣的不平衡。

Saber「劍士」 職階技能： 對魔力 、騎乘 特性：三騎士職之一，綜合能力要求最高。
優點
１.三圍要求全職之冠，，運氣不要太差的情況下(對手運氣好，都抽到強的)對上菜刀型
英靈普遍有優勢。
2.對魔力剋制部分Caster
3.騎乘能力不怕風箏

缺點
１.只能用劍，不能使用劍以外的武器型寶具。

Lancer「槍兵」 職階技能： 對魔力
特性：三騎士職之一，以敏捷度著稱的英靈，擁有相當程度的格鬥戰能力。

優點
1.三圍要求為全職第二，僅次於Saber，和Saber一樣對菜刀有優勢
2.對魔力不多說，智障職階技能

缺點
1.只能使用槍，其他同Saber

Archer「弓兵」 職階技能：對魔力、單獨行動
特性：三騎士職之一。以投射性攻擊為主要手段的英靈。

優點
1.全職最強遠程擔當，戰術應用層面廣，可風箏對手，有足夠視野還可充當暗殺者。

缺點
1.因為是遠程，所以近戰普遍偏弱，三圍比不上Saber、Lancer，若情報力不足，轉角遇
到以上兩者，可能會被爆殺。

Rider「騎兵」 職階技能：對魔力、騎乘 特性：通常以持有幻想種或寶具等級的騎乘物
的英靈擔任。

優點
１.不限定出場武器，可帶多種寶具。
2.騎乘對一些敵人打帶跑或風箏有奇效。

缺點
1.三圍要求不如Saber、Lancer，本身又沒像Archer一樣的戰術定位。

 Caster「魔術師」 職階技能：陣地構建、道具製造
特性：通常由能夠輕易使用神代等級的魔術或是大魔術的英靈擔任。

優點
１.陣地戰很強，防守一流

缺點
1.多英雄有抗魔力，攻擊性魔術效果不佳
2.菜刀能力輸給大多數的職階

 Assassin「暗殺者」 職階技能：氣息遮斷
特性：本戰鬥力極度低劣。但因為能隱藏自己的氣息，對於身為人類的Master們來說是極
大的威脅。

優點
1.偷偷殺掉主人機率較其他大多數英靈高

缺點
1.只能從阿薩辛裡面挑一個出來，上下限被限制
2.阿薩辛們三圍都不高

Berserker「狂戰士」 職階技能：狂化
特性：犧牲理智換取狂化後屬性提升，但魔力消耗增加和失去理性進而難以控制。

優點
1.全能力提升

缺點
1.狂化難以溝通甚至無法溝通，但等級不高的話，能力提升又不夠多。
2.可能會因為狂化而失去一些原本的能力，像是武藝甚至寶具

看完以上有沒有覺得設定職階的人根本是智障?

Saber
三圍強就算了，你想用魔術陰他，居然還有抗魔力，想打帶跑還有騎乘可以和你尬。
是有沒有這麼全能?而且還幾乎是沒副作用沒缺點，最強職階根本理所當然～
新手向英靈

Lancer
沒什麼好說，就是菜刀第二，也沒什麼不好。
新手向英靈

Archer
一個完爆Caster、Assassin的職階
遠程不受抗魔力影響，還自帶抗魔力，遠程對尻最強職階，視野做的好也不用接近就狙爆
人
，那還需要隱藏氣息？
不過近戰較弱，視野或情報要做好，比較偏高手向，不適合新手。
高手向英靈

Rider
又有一個有對魔力的職階拉！
到底要不要讓Caster玩遊戲...不～是聖杯戰爭
三圍沒限制，上下限差太多，普遍素質是比不上Saber的，而且職階技能居然和Saber一模
一樣！這到底是誰設計的？
看臉向英靈

Caster
這遊戲...哦!是聖杯戰爭，怎這麼多職階都有對魔力啊!
而且職階技能還給防守類型的陣地生成...
以為歸到最後就一定能吃雞逆?
歸著不出門，人家在外面可能找方法破解不說，還可能放陷阱之類的在外面等你。
幹～對魔力真的是智障設定
召喚出只有攻擊型魔術的英靈GG可能性很高。
看臉向英靈

Assassin
我要弄死主人，為什麼不用Archer?
而且靠太近還會被察覺，躲起來躲到最後，還不如Caster，Caster可以連主人一起躲進陣
地。
使用難度高，但又沒Archer的強度
高手向英靈

Bersaker
讓弱小的英靈狂化變強
但廢物就是廢物，你再怎麼變強最多也是沒這麼廢。
而且高等級狂化，失去溝通能力甚至無法控制。
失去部分戰術上的應用
除非你的英靈是菜刀型英靈，且沒有技術型寶具，以及除了正面對幹外，一無是處，狂化
才算的上絕對性的利大於弊。
看臉向英靈

綜合以上來說，Saber稱之為最強職階當之無愧，當然叫出誰才是最重要的，但以穩定&整
體強度&上下限分佈來看，職階的平衡性根本就是屎一般的設定。
難怪前面幾局，Saber隨便叫都能撐到後面決戰。

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推 jedimull: 主角通常都拿劍的 就帥
→ worldark: 這部叫出誰>>>>>>>>>>>>>>職階
事實上劇中的大家也都知道不平衡拉
看到Caster叫召喚物就吃驚，看到archer近戰吃驚，看到bersaker這麼強也是吃驚，他
們被劇本嚇得一愣一愣的。
因為原本不平衡的點，被召喚的人給補償(劇情補正)
否則抽到爛職階，根本87%抽到爛貨
推 Avvenire: 聖杯戰爭就是一場糞game
推 AAAdolph: 請問甚麼是"風箏"?
推 dgplayer: 一種能在天上飛 由人用線拉著讓它不會被風吹走的玩具
推 crazypeo45: saber>>>>>>>>>>>>>>>>>all 不變定律
推 beelezbub: 風箏：hit & away
推 jack0204:  雖然這樣說沒錯，但越後面的越有機會直接陰掉主人
→ jack0204: 但狂戰士就是有強大的英靈，但Saber首抽被抽走替代的
推 oldriver: 風箏就是打帶跑啊 MMO時代很常用的詞
推 AAAdolph: 感謝beelezbub大、oldriver大
更完整的說明是因為放風箏的時候
風箏在飛但是線在我手上
我想要風箏飛的遠就飛的遠、要近就近
全在於操線者線的收放。
後來被遊戲延伸為
操作者(放線者)可以藉由操作或走位意識來控制對手(風箏本體)和自己的距離，藉此得到
優勢。
推 final951753: lancer的缺點不是幸運E嗎?
那是編劇的惡意
推 pHsueh: 還有為什麼是用英文命名啊？用其他語言像是台語之類的不好
→ pHsueh: 嗎
國際語言阿
推 Yanrei: 大概是因為作者不會台語吧
推 brilliancee: 你這樣解釋怎麼看起來很平衡XDDDDD
幹~是哪裡平衡
除了Saber、Lancer外，其他不是高技術角(要戰術)就是看臉角(沒保底)
※ 編輯: themostgood (45.112.46.124), 04/07/2019 01:14:49
推 brilliancee: 看起來比很多線上遊戲還平衡啊XDD
推 the0800: 要陰掉其他御主為什麼用殺職不用弓職？其實動作作得太大
→ the0800: 很容易就被聖堂教會關切了。魔術師的潛規則是注意隱秘性
→ the0800: 純論暗殺御主還真的是能用氣息遮斷的殺職最適合
推 the0800: 不過從第四次跟第五次召喚術職的御主都是蠢蛋來看，F/SN
→ the0800: 術職還真的是個內行人沒人想撿的屎缺
→ VVinSaber: 阿洽的缺點明明是很常背骨的單獨行動吧XD
→ VVinSaber: 其實我覺得陣地做成蠻強的 還有偵查能力上等  阿薩辛
→ VVinSaber: 才尷尬
推 timlin0718: 殺職擺明不能玩對砍要用陰的還好，狂職真的爛到掉渣
推 darkbrigher: 陣地做成在教授差點被摔死後就給人一種不過如此的感
→ darkbrigher: 覺
推 DK55555: 頂級caster美迪亞的陣地跟笑話一樣 每個都如入無人之境甚
有差拉
只能正門進去
還加佐佐木
正面單一英靈大多打不進去
除了英雄王這作弊仔之外
但如果是二流甚至三流，我想根本是裝飾品。
→ DK55555: 至還能打贏美迪亞
→ Duc916: 幻想破滅 十分抱歉
推 kakuj: 命名好笑的點不是saber=騎兵刀 lancer=槍騎兵嗎XDDD
推 ikarifaye: 本來就不是從者打從者。是先弄死御主優先
→ yaiwuyi: 這部職階根本沒屁用，叫出來的英雄根本不是那麼一回事啊
有啊
全部的人都抽到最爛英靈的時候
差異就出來拉
別都只看上限
→ olkl1234: 不拿雙刀的阿洽都是垃圾
推 andyiting: 真的毫無用處的職階
推 thund: 這是戰爭不是遊戲 你怎麼會覺得一定要職階平衡
戰爭確實沒有要平衡
但更沒必要限制
你有看過戰爭我可以用核彈卻不准你用核彈逆?
推 xponed: 三騎士本來就是御三家留給自己的優勝種子權啊
五戰B叔表示我不是三騎士
→ yoyun10121: 你忘了聖杯戰爭是GM兼玩家嗎?? 花錢花時間花資源屯了
→ yoyun10121: 幾十年才舉辦一次, 傻了才跟你外來路人公平競爭..
你確定職階技能和能力限制是御三家定的嗎?
如果有請提出證據，不然就違反版規哦
而且如果是御三家定的，那三隻也明顯不平衡
→ syoutsuki77: 設定資料都在遊戲和書籍那邊,動畫裡是找不出來的-w-
→ syoutsuki77: 只看動畫肯定有很多嘈點
推 darkbrigher: 整個職階 令咒 聖杯都是御三家用來騙其他人用的
遊戲我也完整跑過了，根本沒有職階技能&能力上下限，是給御三家定的設定哦
→ darkbrigher: 一開始沒令咒 也是混戰後才弄出來的
→ darkbrigher: 外來者唯一優勢是只能叫出西洋從者 比較好弄聖遺物
→ ViolentBear: 英靈其實是叫來當祭品的，只是英靈不會乖乖去死，外
→ ViolentBear: 加御三家內鬨，才搞個比賽弄死英靈，順便讓御三家分
→ ViolentBear: 勝負
推 peiheng: rider的優勢應該包含寶具種類多樣吧？但是有什麼寶具還
→ peiheng: 是看英靈本身是誰。而且還出現過金閃閃這種弓兵…
推 tim201227: 四戰五戰的弓兵根本一點都不弓兵XDDD
推 ballby: B叔是愛因家故意叫出來的，不然他可是上三騎都適合
是這樣沒錯啊
但設定不是除了殺狂以外其他如果沒有聖遺物或相性就是隨機嗎?
設定劍特別強到底有什麼意義?
說到底根本沒有任何資料顯示職階技能&能力上下限是誰定的巴
→ ballby: 問題是理智正常的海格力斯肯定先殺爆那群人造人敗類...
推 hyuchi0202: 大家都知道智障一般的平衡 所以搶Saber QQ
不過後期大家都有聖遺物補丁，職階的保底優勢就不太明顯了。
推 Yanrei: 不一定啦，還是有弱的Saber啊 XD
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/07/2019 21:50:16
推 jiada0216: 我覺得職階不平衡到很不必要，這設定到底是可以幹嘛XDD
→ jiada0216: D
推 darkbrigher: 根據komica wiki 英靈的職階就是聖杯戰爭的限制
→ darkbrigher: 召喚出來的英靈只是展現其中一面特性而已 如此也較容
→ darkbrigher: 易成型 不然像兩把刷子其實當saber更強 也有光砲
→ darkbrigher: 怎會不是御三家的設計? 至於你說寶具能力值之類的 那
→ darkbrigher: 又是另一回事了 請別混為一談
混為一談的是你巴
我一直強調
職階能力&能力下限是誰定的
→ darkbrigher: 職階（Class） 沒有人可以無限制的召喚出英靈這類近
→ darkbrigher: 似精靈一般的存在。故為了讓Servant能夠容易成形，並
→ darkbrigher: 且能夠暫時物質化，準備七個容器，容納「英靈的一個
→ darkbrigher: 側面」，這就是「職階」。
推 darkbrigher: 另外職階還有基本能力值 但眾所周知會受到英靈跟御主
→ darkbrigher: 能力影響 並不固定
→ georgeyan2: 我認同平衡和垃圾一樣啦...但是聖杯並不是BZ阿XDD
→ georgeyan2: 作品中聖杯叫出七個的目的就是儀式,我並不記得聖杯戰
→ georgeyan2: 爭中,聖杯需要所有人初始條件都能平衡才打得起來
推 darkbrigher: 艾因茲貝倫：聖盃之器（大聖盃、小聖盃）、召喚英靈
→ darkbrigher: 的基礎——第三法的一部分、聖盃戰爭造成損失的賠償
→ darkbrigher: 遠阪：不歸屬教會的靈地、將世界開孔的秘術、使Serva
→ darkbrigher: nt成型的系統
→ darkbrigher: 間桐（瑪奇利）：Servant系統的構思、安定素材的咒術
→ darkbrigher: 、令咒系統的構思與實現
→ darkbrigher: 不平衡 找蟲爺
推 bluejark: 有設定看起來就很COOL啊 你沒去認真想的話就被唬了
推 Dino60128: 漫吐板作品本身以外的設定補完不能當護航喔
→ hamasakiayu: 因為戰爭本來就不是公平的，我是遊戲設計者當然要開
→ hamasakiayu: 後門給自己，不爽不要加入來搶聖杯啊
重點也不知道是誰設計的
一開始不知道聖遺物會影響的話
大家也都是靠賽
假設他們一開始就知道劍比較強
那御三家一定有一個拿到頭獎
其他兩家不會不爽?
正常應該是用三個職階比較強，然後這三個職階弄的平衡巴?
怎會一個Saber能力值突出，職階技能又比較多且實用?

這不合理巴?
→ hamasakiayu: 不過說是這樣說SABER的勝率有比較高嗎？
→ hamasakiayu: Caster應該是零XDDDD
照常理是這樣啊
所以劇中大家都在驚訝
幹～都不傳統
Caster魔術傷不了人就用召喚物打
Breaker耗魔是不是？給你一個魔力超模的Master

如果真的都是菜雞互著，在這個糞設定下，真的超不平衡。
→ sheng1300905: 不是有不用槍的槍兵和不用弓的弓兵嗎XD
→ sheng1300905: 看哪天在出個不用劍的SABER吧
推 egg781: 先撇開實際劇情怎麼寫,我也討厭這種難以跨越的階級設定
→ egg781: 港漫海虎時還有以弱勝強,到了武神就變成差一重天就吃屎
→ egg781: 到了最後為了不讓低位勝高位,甚至還有命格這種鳥東西
→ egg781: 跟你說你這輩子注定打不贏對方,甚麼鳥東西
→ georgeyan2: 三騎士外處於劣勢一開始有提到，所以大家都在拼首抽。
→ georgeyan2: 其他職階就就也是可以贏而已，像是切嗣更喜歡阿薩辛
→ georgeyan2: 那樣
→ syoutsuki77: 原PO主動提遊戲的話那應該可以回一些吧?
→ syoutsuki77: 這問題根本是在於,英靈是作為處理世界危機,抗外敵
→ syoutsuki77: 的守護者而存在,用意是讓他們分工合作出任務
→ syoutsuki77: 原本是不會有他們內訌互鬥的狀況,是御三家搞了
→ syoutsuki77: 聖杯戰爭才弄出從者廝殺,原本隊友變敵人的不平衡局面
推 syoutsuki77: 這些部分動畫裡也有帶到一些就是了
→ lbowlbow: ……如果原po去打聖杯戰爭的話大概第一天就出局了吧，這
→ lbowlbow: 種難以言諭的理解力…
→ lbowlbow: saber撐到最後決戰的原因是她是主角，一路上一堆分歧都
→ lbowlbow: 會即死，caster配葛木跟berserker都初見殺過她……
→ lbowlbow: assassin拿到大量御主人頭拿kda冠軍和caster贏得聖杯戰
→ lbowlbow: 爭都發生過，只看基本能力就決定勝負的就跟看過呂布就覺
→ lbowlbow: 得關羽很弱一樣讓人無言啊
安安
你的理解能力才令人擔憂。我不是開頭就說
我們先忘記本傳或遊戲內的劇情，來看職階設定是怎樣的不平衡。
推 xenoyuri: 原PO在意的是，如果大家都是抽到差不多等級的英靈，但是
→ xenoyuri: 職階上差異造就三騎以外的其它四職在開頭就是偏弱勢
→ xenoyuri: 拿桌遊卡坦島舉例，就是三職都佔掉比較好的資源跟數字，
→ xenoyuri: 其他四個不是爛資源就是數字差，又沒救濟機制只能靠運，
→ xenoyuri: 你是玩家你還想玩嗎？
→ xenoyuri: 不是不會贏，就跟原Po說的一樣，變成看臉game
→ xenoyuri: 我只是幫原PO進一步說明他的槽點，解釋聖杯戰爭不是遊
→ xenoyuri: 戲什麼的就不需要了，我都知道
理解正確
→ lbowlbow: 偏弱勢？你拿暗殺者跟別人拼正面然後說這是弱勢？
→ lbowlbow: 連勝利手段都不一樣了硬要混為一談，自己簡化規則然後說
→ lbowlbow: 規則設定的很爛？
好啦
你要不要看saber全能力要求除魔力外，全屬性最高
Lancer全能力要求第二
Saber還多Lancer一個騎乘技能
你會認為Saber和Lancer同等嗎？
還是玩法有不一樣?

糞平衡拿玩法護航真的很好笑，不然凜在那邊最優秀的職階是講假的就是?
當然叫出誰比較重要，但Saber保底起碼不會叫出垃圾，其他不同玩法的英靈可沒有保底，
叫頂天是差不多拉，但不要忽略會叫出垃圾。

假設Saber叫出來的實力有60～１００
其他像是Rider叫出來的範圍可能就是２０～１００

假設大家都幸運E，都叫到最爛的
Saber60
Lancer55
Archer50
Rider20
Breaker20
assassin20
caster20

然後三騎士活到最後
你嘴說２０分的那些人只是玩法不同?
這和爐石隨機抽到一張逆轉卡，說這很技術一樣好笑。
→ tim201227: 但有些流派本來就特別難玩不是
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/08/2019 15:29:10
→ darkbrigher: 你要不要看看土狼當御主跟凜當御主時 saber的差異
推 endlesschaos: 凜會說Saber是最優秀職階就是因為她跟她老爸一樣都
→ endlesschaos: 是魔術腦  覺得打贏聖杯戰爭就是要一對一從者對決堂
→ endlesschaos: 堂正正勝利  不然哪有人召出弓兵還待在學校樓頂等人
→ endlesschaos: 來襲擊自己  人家襲擊過來才跳回操場打近戰的  我是
→ endlesschaos: Archer 的話眼白大概都翻到後腦杓了
推 ViolentBear: 其實參加資格就在看臉了，這確實是看臉game無誤
推 oldriver: class要抽 寶具看命 只比面版當然選SABER吧
→ fhsvnx: 光是撇除劇情來看就不成立了，因為是相輔相成的效果
→ yoyun10121: 不管吐槽或護航啦, 撇除劇情來講設定到底有什麼意義..
→ yoyun10121: 今天劇情就擺明跟你說這是戰爭, 是騙人入局的魔法儀式
→ yoyun10121: 設定就照著劇情走也沒在跟你公平, 到底有啥奇怪的..
→ yoyun10121: 然後御三家也早在作弊內鬥了, 其他兩家不爽又怎樣?
→ lbowlbow: 又是自己腦補的上下限XD 你這個範圍到底是怎麼訂出來的
推 WHOKNOW4: 都保底的情況槍兵打賽巴有優勢啊 武器長度(呃)
推 skyprayer: 聖杯戰爭主要目的是破壞冬木市 促進當地都市更新
推 frank8233: 連神代魔女美狄亞 可能算術職頂點的戰績 你就知道術職
→ frank8233: 真的沒救
推 syoutsuki77: 如果你進BE的話會有一個梅蒂雅優勝的結局
→ zx1027112233: 平衡廚真的很好笑
推 astrophy: 美狄亞跟caster頂點無關啊，是在神代的人物戰力都是爆
→ astrophy: 表的，美狄亞嚴格說來不是頂點，caster還能更強
推 woieyufan: 因為是遠程，所以近戰普遍偏弱
→ skyofme: 但這就像要打套路的牌組你說他的體質不好一樣
→ skyofme: 如果單輪體質，很不平衡沒錯，但整體平衡本來就不只看體
→ skyofme: 質
推 s3864308: 就跟遊戲刷首抽一樣阿,你R卡起手怎麼打得贏其他SSR英靈
推 ph777: lancer 最大缺點 幸運 e
推 gm79227922: 看本傳就知道 設定一堆條件 然後又一堆例外狀況打破條
→ gm79227922: 件 無限loop
→ jamteam: 推46樓，一開始就沒打算要平衡阿