→ beelezbub: 原po大概看的是komica的wiki？他的內容不太正確，sabe 04/14 02:49
→ beelezbub: r職階是對魔力沒錯，騎乘是因為亞瑟王才有的；lancer 04/14 02:49
→ beelezbub: 也不是對魔力，槍兵職階技能是幸運E...(X，戰鬥續行啦 04/14 02:49
推 astrophy: 弓兵職位也有個人作戰特性，可以跟御主分開單機玩 04/14 03:51
→ shuten: 三騎士都有一定程度的對魔力，Rider：幹 04/14 07:15
推 astrophy: 看了一下時鐘塔那個不一樣，時鐘塔方打從心裡不認為鄉下 04/14 09:22
→ astrophy: 沒落魔術家族能夠弄出真聖杯並抵達根源，光看肯尼斯和露 04/14 09:22
→ astrophy: 維亞那副樣子就知道 04/14 09:22
推 astrophy: 教會反而是積極保護聖杯戰爭進行，還幫忙擦屁股 04/14 09:24
推 astrophy: 時鐘塔比較看重的是魔術師不能亂殺，保存可能有的特殊 04/14 09:27
→ astrophy: 能力；教會比較看重不能殃及無辜跟大規模殺傷行為 04/14 09:27
→ darkbrigher: 御三家選擇日本就是因為教會跟時鐘塔勢力沒那麼大 04/14 09:29
推 endlesschaos: 單獨行動跟有沒有和御主分開單機玩無關……是指對於 04/14 12:33
→ endlesschaos: 御主魔力提供的依賴性 沒看到切嗣跟呆毛也是各打各 04/14 12:34
→ endlesschaos: 的嗎？ 04/14 12:34
推 the0800: 我記得戰鬥續行是庫夫林自己的技能... 04/14 12:45
推 astrophy: 單獨行動能力就是可以和御主分開單機玩阿！哪裡理解有 04/14 18:49
→ astrophy: 問題呢？紅A不就UBW單機玩了嗎？在戰術上的玩法可以讓御 04/14 18:49
→ astrophy: 主蓄意跟他解除契約，讓其他人根本找不到御主殺，御主可 04/14 18:49
→ astrophy: 以完全處於暗處的戰法 04/14 18:49
推 astrophy: 這也是只有弓兵才有的特質 04/14 18:54
推 johnli: 找不找得到MASTER跟那是兩碼子事 04/15 11:19
推 johnli: 真的要分開打也不用解除契約 跟單獨行動也沒太大關係 04/15 11:30
推 johnli: 單獨行動是讓MASTER可以切斷給SERVANT的魔力供給 把魔力 04/15 11:32
→ johnli: 都用在自己的戰鬥上 04/15 11:33
推 johnli: SERVANT在戰鬥上也不會有太大問題 除非是要動用到寶具 04/15 11:36
→ johnli: SERVANT方面則是可以隨時切斷兩邊的聯繫 以及失去契約時也 04/15 11:37
→ johnli: 不會馬上消失 根本背古仔專用技能 04/15 11:38
推 astrophy: 從者不可以隨時切斷關係啦，當初引入令咒系統就是防從 04/15 11:40
→ astrophy: 者自斷關係或是反殺御主 04/15 11:40
→ astrophy: 所以美狄亞的寶具才顯得極為特殊 04/15 11:41
推 johnli: 是指切斷聯繫不是契約 你看ZERO的金閃閃就知道了 04/15 11:42
→ johnli: 又特別提到時臣對單獨行動這點很頭痛 他根本不知道金閃閃 04/15 11:43
→ johnli: 跑到哪在做甚麼 04/15 11:44
推 astrophy: 我說的玩法就像死亡筆記本那樣，真的有人要找到你，可以 04/15 11:46
→ astrophy: 脫身再回來也不成問題 04/15 11:46
→ shuten: 獨立行動是從者很省魔，即使主人這邊不供給還可以趴趴走 04/15 11:46
推 astrophy: 切斷聯繫這點也不是弓兵專門，槍兵言峰也是跟它切斷聯 04/15 11:48
→ astrophy: 繫單兵作戰 04/15 11:48
推 johnli: 沒有切斷 LANCER在做什麼言峰都知道 04/15 11:49
→ johnli: 你說的只是戰術上的單兵作戰 04/15 11:49
→ johnli: 這點大部分的MASTER想做都沒甚麼問題 04/15 11:50
推 astrophy: 哪有大部分御主都辦得到呀，不給予魔力供應也能維持自 04/15 11:54
→ astrophy: 身存在，就是單獨行動這個特性特別的地方 04/15 11:54
推 johnli: LANCER什麼時候言峰沒給他魔力 04/15 11:55
→ astrophy: 設定上他是唯一一個可以沒有魔力供應也不會散失的職階 04/15 11:56
→ johnli: 你講的單兵作戰 就只是MASTER跟SERVANT分開行動 04/15 11:56
→ johnli: 那有沒有單獨行動也沒差 04/15 11:56
→ astrophy: lancer在初見saber戰的時候有說 04/15 11:56
→ astrophy: 我說的單兵行動是，御主可以脫離聖杯戰爭的方式，直接 04/15 11:57
→ astrophy: 避免風險的玩法 04/15 11:57
→ astrophy: 適時的再入場，跟奇樂快被L抓到，先脫離一陣子再回來的 04/15 11:58
→ astrophy: 玩法 04/15 11:58
→ astrophy: 理論上唯一能這樣玩的就是弓兵 04/15 11:59
推 johnli: 那也沒必要解除契約啊 出國不就好了 又不影響魔力供給 04/15 11:59
推 johnli: 另外單獨行動是ARCHER固有技能 不代表其他階職不會有 04/15 12:01
→ johnli: 像RIDER就也有單獨行動的技能 04/15 12:01
→ johnli: 上面是指第五次的RIDER 04/15 12:02
推 astrophy: 騎兵根本沒有單獨行動技能 04/15 12:03
→ johnli: 你可以自己去看看R姊 有單獨行動C 04/15 12:03
→ astrophy: 出國就脫離了冬木市地脈，直接game over啦 04/15 12:04
推 johnli: 你ZERO看一下SABER是在哪裡被召喚了 04/15 12:05
→ johnli: 利用地脈這點不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿裡 04/15 12:06
→ johnli: 也有某個SERVANT是這樣 04/15 12:06
推 astrophy: 美杜莎單獨行動是只有她特別自帶的，而且C是維持不到一 04/15 12:07
→ astrophy: 天的程度耶，維持都是困難了，是該如何戰鬥呢？ 04/15 12:07
推 astrophy: Zero 那根本吃書，設定上召喚從者利用的是地脈魔力連結 04/15 12:11
→ astrophy: ，不然一般魔術師根本不可能單獨實現第三魔法構築英靈 04/15 12:11
→ astrophy: 實體化 04/15 12:11
推 johnli: 吃書是你講的 這點目前沒甚麼問題 04/15 12:12
推 astrophy: 哪有沒問題，請你去查一下聖杯戰爭如何進行規則吧 04/15 12:14
推 johnli: 沒人說聖杯用地脈魔力 就也要SERVANT在這邊吧 04/15 12:16
→ johnli: 那怎麼不說SERVANT可能出不了冬木市 04/15 12:17
推 darkbrigher: 笑死 那5戰也吃書阿 巴薩卡在哪召的 在愛因茲貝倫家 04/15 12:23
推 johnli: 地脈只是聖杯運作的魔力來源 把SERVANT叫來之後MASTER成為 04/15 12:24
→ johnli: 憑依讓他們留在現世 04/15 12:25
推 astrophy: 從者「召喚」和選定御主都是藉由地脈上的大聖杯與地脈 04/15 12:51
→ astrophy: 本身魔力做的，這個設定本身就綁定了整個聖杯戰爭要在冬 04/15 12:51
→ astrophy: 木市 04/15 12:51
推 astrophy: 召喚這點的設定這樣的話我是覺得也很怪，如果可以這樣 04/15 12:53
→ astrophy: 的話，那還何必一定要在冬木市打 04/15 12:53
推 astrophy: 從者可以脫離冬木市是絕對可以的，人家都實體化，根本 04/15 12:55
→ astrophy: 不用地脈了 04/15 12:55
推 johnli: 因為地脈的關係 聖杯只會降靈在冬木市裡的幾個地點 04/15 12:56
→ johnli: 為了獎品正常還是會聚集過來 04/15 12:56
→ johnli: 說到底連打鬥都是多餘的 04/15 12:57
推 astrophy: 打鬥是一定要的啦，聖杯戰爭就是要吃七個英靈的量，一定 04/15 13:00
→ astrophy: 要有人殺 04/15 13:00
→ astrophy: 如果召喚可行的話，那也根本不用在冬木市，在各國備戰和 04/15 13:02
→ astrophy: 打完，在來冬木市領獎就好，幹嘛還特別來這邊多人混戰增 04/15 13:02
→ astrophy: 加風險 04/15 13:02
推 johnli: 打鬥是多餘的是因為只要召喚出來後基本上就達成目的了 04/15 13:06
→ johnli: 聖杯戰爭不管怎樣幾個禮拜一定會結束 04/15 13:06
→ johnli: SERVANT時間到了還是會回去 04/15 13:08
→ johnli: 所以最初根本就沒有任何規則 04/15 13:08
推 astrophy: 召喚根本沒有達成目的，當初就是要仿照世界意識的守護 04/15 13:10
→ astrophy: 者機制，騙出七個英靈出來，然後再宰了他們並且吃掉，才 04/15 13:10
→ astrophy: 能私用魔力搞出類似七倍從者的聖杯 04/15 13:10
推 johnli: 只是殺戮意外的適合這個儀式 加上要決定所有權 04/15 13:11
→ johnli: 至於當初會選冬木就只是因為遠東 魔術協會管不太到 04/15 13:12
推 astrophy: 當初沒有規則是因為沒想到從者根本不聽話也不好殺，所以 04/15 13:12
→ astrophy: 才會特化出戰鬥用規則和令咒功能，就是要從者他們互殺 04/15 13:12
推 astrophy: 選冬木是因為教會管不到、有個地脈超好用 04/15 13:15
→ astrophy: 魔術協會是隨便他們啦，能夠抵達根源何樂而不為呢？ 04/15 13:16
推 johnli: 讓SERVANT打鬥是多餘的這點是HF伊莉雅解說講的 04/15 13:19
推 astrophy: 那是伊莉雅認為整個聖杯戰爭沒啥意義，理論上直接用令咒 04/15 13:23
→ astrophy: 叫從者一出來就自殺，然後大家一同抵達根源就可以啦 04/15 13:23
推 astrophy: 可是人心就是自私的，人人都只想自己抵達根源就好 04/15 13:24
→ astrophy: 而且難保是不是只能實現一次願望 04/15 13:25
推 johnli: 打鬥只是拉長儀式時間 更不用說會就影響到儀式本身 04/15 13:26
推 johnli: 說到底用意也只是決定所有權 對儀式沒什麼幫助 04/15 13:29
推 astrophy: 殺從者是一定要殺，但問題點就在於這七人份英靈的龐大魔 04/15 13:30
→ astrophy: 力量是由誰處置的問題 04/15 13:30
推 astrophy: 七個御主人人都想當老大，又剛好從者是一定要殺，就演 04/15 13:32
→ astrophy: 變成聖杯戰爭的形式了 04/15 13:32
推 johnli: 從者時間到回去是既定事項 殺在這點的確是適合儀式 04/15 13:32
→ johnli: 加上可以決定所有權沒錯 04/15 13:33
推 johnli: 但儀式失敗的幾次爭鬥卻又是原因 04/15 13:35
推 astrophy: 所以才一定要殺從者，把其靈魂與魔力攔截下來挪為私用 04/15 13:36
推 astrophy: 整個儀式就是一個偷走世界守護者機制挪為私用的過程 04/15 13:37
推 johnli: 殺不殺都會回去 爭鬥說到底主因是為了決定所有權 04/15 13:38
→ johnli: 只是剛好適合讓英靈回去的 前因後果不太一樣 04/15 13:38
推 astrophy: 從者本身太過強大了，不全部殺光，御主也是人人自危 04/15 13:42
推 astrophy: 不要看士郎那個特例，魔術師根本敵不過英靈，誰真的能 04/15 13:44
→ astrophy: 夠忍到最後都不用從者來搶主導權 04/15 13:44
推 astrophy: 就像是要七個御主手上各自拿一把槍，要他們窩在房間裡一 04/15 13:49
→ astrophy: 起等開獎，但是開獎內容可能是人人分獎，也可能是只有一 04/15 13:49
→ astrophy: 人得獎，這樣誰忍得住 04/15 13:49
推 astrophy: 就人性來講，當然是直接使自己一人獨得，拿槍互開 04/15 13:51
推 qq204: 不過比起土狼 老師更猛 XDD 04/15 14:33
→ beelezbub: 葛木老師有強化魔法，而且沒能殺死目標，又自己也說奇 04/15 21:08
→ beelezbub: 襲失敗之後就只會被打假的了，真的要說破格級的主人， 04/15 21:08
→ beelezbub: 就是櫻，然後可以跟神代美狄亞玩一下魔術的凜，然後就 04/15 21:08
→ beelezbub: 是換了一隻手就去跟英雄王正面玩的土狼了 04/15 21:08
→ beelezbub: 還有一個破格的代行者，不過zero本傳都沒出場就不提 04/15 21:11
推 endlesschaos: 跟英雄王正面玩的土狼沒有換手…… 04/16 01:44
推 zader: 第一次連戰爭規則都沒說好 04/16 16:45
→ beelezbub: 哦對，換了手更猛，是去砍黑化英靈 04/16 20:57
推 s12358972: 辣個代行者就是太相信麻婆ㄌ QQ 08/19 14:57