Re: [少年] 火影忍者的國家是不是有點奇怪？

[midas82539 (喵)]

我想我還是為了原作護航一下好了。
首先要回到初代火影，千手柱間。他是第一個研發出能催眠尾獸的術，
也就是火影式耳順術，廓庵入廛垂手。
包括本人跟被植入千手細胞的大和都曾用耳順術讓先前中木遁忍術而被束縛的九尾
強制昏睡。雖然此術必須要用到千手的項鍊作為媒介，但也證明封印尾獸到人體而被控制
是可行的。而被封印被間接操控的人體，則稱為人柱。

順帶一提，這個招式典故是引自於廓庵禪師的《十牛圖》，的最後一圖。
廛(彳ㄢ ˊ)的意思是古代供居住或經商的房屋，垂手則是指拱手恭敬之意。
故入廛垂手指的是：已經修行習得佛法精要的你，就去世俗人家恭敬地傳道吧。

拉回來，研發出能把尾獸變人柱生化兵器的柱間。他並沒有因此收集各地尾獸來征服
火之國跟天下；相反地，他是把牠們當作兵器籌碼，平均地分配給各國所屬的忍者村。
並提出一國一忍者村，各國要打他國就要面對守方有尾獸而被滅團的威脅。
誰也打不贏誰，而成為一種互相牽制的平衡。各國同意並簽署了條約，忍界大戰結束。




雖然不太精確，你可以把人柱跟尾獸當成核彈的戰略武器。
而柱間做的就是第一次戰略武器消減條約(START 1)，簽約國每個國家只能有一個尾獸。
風之國砂隱得到守鶴(1尾)、雷之國雲隱得到又旅(2尾)、土之國岩隱得到孫悟空(4尾)
水之國霧隱得到磯撫(3尾)、火之國木葉得到九喇嘛(9尾)
作為被攻擊的反擊跟互相保證毀滅的制衡籌碼。

故
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 如果木葉忍村的能力那麼強且那麼聽話
: 火之國你怎麼不直接委任火葉忍村去滅掉其它國家及忍村
: 由火之國你自己獨大就好
這不太可能，因為按照第二次忍界大戰後的條約，你打其他國也只會被他國的人柱
打敗。或者更慘，當你賭身家把人柱都丟去A國打仗，B國看到你家沒尾獸守了偷打。
你一樣會有滅國的風險。

但這個條約是有缺陷的。因為受限於尾獸並不是所有國都分得到。
例如渦之國，因為漩渦彌托是嫁給了千手柱間，所以該國沒有尾獸。而是要透過姻親
來期望火之國跟木葉保護下才不會被滅國。但很遺憾地，當渦之國被滅時，火之國沒救。




另一個問題在於人柱力條約只有針對尾獸跟大國分配的限制而已。
它並沒有、也無力控制各國對忍者跟忍術的軍備競賽與研發。
結果來說還是爆發了第三次忍界大戰，各國不斷地以尾獸跟人柱做人體實驗跟新忍術。

此外也出現新的國際恐怖份子：曉。
上文提到，忍界的恐怖平衡來自於尾獸，那麼反過來說，只要我把對方尾獸殺死
甚至吸收，那麼我就可以藉由獵殺尾獸來變得更強。而曉並不算是國家，條約根本沒用。

此外有尾獸的忍者村也發現了新的問題：當人柱精神無法駕馭尾獸時，尾獸會失控野生化
這時忍者村就很尷尬了：你持有人柱力，內在等同於人柱死後會爆炸的炸彈，
外在又有一個爆強的恐怖集團會殺過來殺人柱，例如雲隱的二尾就被曉殺死
並把又旅(2尾)吸進外道魔像。尾獸反而是引來入侵屠村的主因
有些人柱像岩隱的老紫就號稱修行自己跑走了，岩隱拿老紫沒辦法只好再去抓新尾獸。

岩隱比較衰小，好不容易抓到穆王(5尾)結果又碰到曉入侵，人柱被殺5尾又沒了。
老紫也是被曉的干柿鬼鮫殺死，4尾也沒了。自此曉吃了三隻尾獸封印於外道魔像。

內在人柱其實是會受情緒刺激失控不穩定的容器，外在又是遭致入侵的主因。
故在忍者村，人柱反而開始被歧視跟敵視。例如穆王的人柱死時岩隱沒人救他。



以火之國來說：
: 火之國大名你有沒有思考過自己國家有個可能爆炸的核彈？
火之國：幹現在問題是我家的尾獸會被一群王八蛋殺掉呀！！
雷之國：好險我後來抓到八尾不然喔...
土之國：幹我沒尾獸了啦！

結果很諷刺地，原本是靠尾獸來維持大國平衡的，後來反而因為尾獸的意外喪失
開始成為第三次忍界大戰的主因，
例如水之國的霧隱被曉跟宇智波斑滲透後，三尾還被拿來當作人肉炸彈。
首先叫霧隱忍者去抓野原凜，斑把三尾植入進野原凜體內再預期她逃回木葉後「爆炸」
最後野原凜要求卡卡西殺死她來避免木葉被三尾偷襲。還賺到帶土崩潰而加入曉。
但各國並不會知道這是曉與宇智波斑的陰謀，只會看到各國忍者竟然開始拿尾獸亂搞。

大約從第三次忍界大戰各國已經知道曉的威脅了。曉的威脅其實大於其他國。
因為該組織已經吸收不少尾獸了。
: 但明的不行你可以來暗的
: 不能直接對抗你可以用其它各式各樣的手段啊？
這個其他手段就變成利用中忍試驗來讓各國下忍廝殺、控制中忍供給量的考試系統。
: 你火之國及其它國家居然沒有人想過去對付這些未爆核彈？
由於人柱力從下忍爬也會碰到中忍考試，所以後來又變成風之國砂忍利用尾獸跟我愛羅
來偷打木葉的計策。故只能說：宇智波斑跟尾獸才是忍界的亂源。

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推 powerkshs: 你火影系？
推 wulaw5566: 尾獸分配問題一堆，光是五大國沒去打瀧忍搶七尾就夠不
→ wulaw5566: 可思議了。
→ midas82539: 7尾是動畫原創的呀，而且楓後來被曉的飛角兩人殺了
→ z24826390: 二代火影才是忍界亂源
→ algebraic: 火影比想像中的還細節？
推 feedback: 推，這樣看到底是誰的鍋？
→ midas82539: 長門呀，基本上曉會這樣弄就是長門想要把互相保證毀滅
→ midas82539: 的理念無限擴張，老子把尾獸都吸收弄成天下最強
→ midas82539: 哪個國家敢打我我就滅他，我不爽也可以滅他，那天下就
→ midas82539: 會變成我所控制下的恐怖和平。火影忍者大約有2/3篇幅
→ midas82539: 都是來鋪保證互相毀滅的和平算不算真和平的梗
→ midas82539: 你認為長門是不對的，你還是會回歸到尾獸跟忍者戰爭
→ midas82539: 其實我看完火影後會覺得岸本是不是拿尾獸跟曉來講
→ midas82539: 核武跟恐懼下的和平。我認為作品影射的滿明顯的
推 feedback: 長門的尾獸武器就是類似概念的東西吧，而且他還有把人
→ feedback: 很健忘這點考慮進去，知道這武器做出來就得重複使用
推 xkiller1900: 你火影系?幹也太細了吧= =
→ xkiller1900: 我以前看到自來也死掉就怒不看了，覺得糞
→ xkiller1900: 沒想到這麼多內涵
推 Avvenire: 長門>帶人>斑  真要算的話應該算是斑的鍋？還是輝夜？
推 feedback: 斑利用長門創立曉收集尾獸，前者的目的是無限月讀，後
→ feedback: 者則是透過毀滅性武器達成和平
推 darkbrigher: 斑是被黑絕誘導的 亂源斑跟黑絕 二代火影都算一分
推 z2693: 國家兵器等級的尾獸被曉幹翻 曉還都只是自然人類耶..
如果你認為把自己改造成人偶(蠍)、怎麼打怎麼殺都殺不死(飛段)、可以寄宿在不同身體
達到技術上的不死(大蛇丸)、可以把敵人的心臟奪走來自己用多幾條命(角都)、
一個由陰陽遁術創造出來，連算不算人都是問題的生物(絕)，這些算普通人的話...

嗯，這普通的定義是不是有點怪？
推 ljh1307: 強
推 Ferrum: 原來這是一部被相信我之術耽誤的國際關係動畫
推 vin430719: 我們看的是同一部火影!?
→ Peter521: 這問題的根本錯誤就在，尾獸可以被制服，但核彈不能阿
→ Peter521: ？你丟核彈過去結果核彈變成別人的，或別人來搶你的核
→ Peter521: 彈你只能看別人搶走發姆，沒有奇拉比那種控制力根本沒
→ Peter521: 用
你是不是誤解了什麼？如果你是指三尾的話，那比較像恐怖份子把核彈頭弄成人肉炸彈
再放在木葉忍者，等她逃難到木葉後再爆炸。如果成功的話，野原凜她無法壓制住
術式解開後的三尾，那她就會跟後來的八尾人柱Blue B一樣，隨著八尾野生化而死亡。

除非三尾被木葉忍者群打敗，不然偷打的三尾不會變成木葉的，而是野生化的災害狀態。
再來我原文也講過了，以核彈來比喻並不精確，但作為戰略武器來看是相通的。
事實上三次忍界大戰中五大國也都沒有成功滅掉其他大國。破壞平衡的反而是曉
這種在當初訂定條約沒有設想到的恐怖組織。
→ Barolo: 問題在於曉這非國組織卻太強 沒有道理各國搞不定尾獸
→ Barolo: 曉卻輕輕鬆鬆 完全不需要擔心自爆問題
→ Barolo: 這樣的曉拿到現實來說 就等於某組織 卻擁有遠高於各國的
→ Barolo: 科技力 所以能安穩的控制 其他國家無法掌握的事物
推 vuvuvuyu: 因為曉有外道魔像，所以可以完美封印
首先是設定上曉有外道魔像這個稀有封印物品。再來水之國的霧隱、還有第一部風之國
的沙隱、雨之國都被曉的成員滲透，水之國霧隱又是長期的獨裁封閉狀態，各國要圍剿
曉難度其實很高。
推 henry1234562: 就今天出現一個組織能完全無力化核彈
→ henry1234562: 那這組織當然能影響國際平衡了
推 Nat4zStar: 外道魔像是斑招喚出來 輪迴眼也是斑故意留下的
→ Nat4zStar: 簡單來說就是斑留了好幾手 去破解柱間達成的和平
→ Nat4zStar: 算是斑跟柱間所延伸的爭鬥 當然柱間是不會想到斑在搞鬼
推 lkk0752: 尾獸核彈的開關=人柱力的精神力，這根本就是超級脆弱的好
→ lkk0752: 嗎，看你是要用幻術瞳術洗腦還是用發大財來騙他，都可以
→ lkk0752: 輕易的拐走。最好的方法確實是要打昏關冰箱藏起來才對，
→ lkk0752: 而不是放任他們趴趴走
→ midas82539: 人被單獨關起來大約5天就會受不了跟產生幻覺了
→ midas82539: 人又不是核彈，如果要用的時候人柱力反而打你怎麼辦？
→ midas82539: 外道魔像又不是各國都有，人柱已經是比較可行的做法
→ darkbrigher: 尾獸可以單獨封印 人柱是想當武器用的做法
推 ejo8230c: 岩隱沒尾獸打木葉搶尾獸 這段是動畫補的設定嗎？
→ ejo8230c: 漫畫似乎只有說到是岩忍發動戰事 @@？
→ midas82539: 嗯...翻了一下漫畫原著不是這樣，我刪掉岩隱那段好了
推 z2693: 鼬 鬼鮫 地達羅 小南 帶人這些普通人呢
→ midas82539: 曉根本就沒普通人吧....
推 MELOEX: 要用的時候人柱力反咬怎麼辦 看看木葉 他們顯然不是很在意
→ MELOEX: 這種事情XD
推 flyboring: 好奇 大國是用什麼制衡忍者村。
→ flyboring: 忍村實力跟獨立性都遠強於國家
→ flyboring: 而尾獸實際上的威脅性在忍術爆幹強的情況下，也沒有說
→ flyboring: 服力
首先釐清一點是，武士在火影的世界並不是主流，像三船的武士是在鐵之國才有的職業。
在火影的世界大國跟忍者的關係，就差不多文藝復興義大利城邦與雇傭兵的關係；
只不過在千手的條約下，一個國家只能養一忍者村，這改變了原本的生態。

如果一個國家可以雇用多數不同的忍村作為傭兵，忍者也能自由地尋找/叛變委託金主
那麼忍村的僱傭忍者並不會跟國家有忠誠的關係，最多只是看錢而已。
但一國一忍村制度建立後，各國的忍村變成是該國的常備雇傭兵。
變成是國家大名出委任出錢，而忍者出力守護或侵略的體制。但忍村還是有一定的自主性
例如自來也被火之國推舉當火影，自來也推辭，火之國大名也不能說什麼。
但反過來說，木葉跟歷代火影已經習慣收火之國的錢跟委託，也沒有必要反殺金主大名。

如果要比喻的話，大約像文人政府跟軍隊的關係。在正常的國家內，只要雙方不想消滅
對方，一般是會各自分工不會政變搞垮對方的。
推 wo2323: 推   整理的不錯
※ 編輯: midas82539 (220.132.75.145), 05/08/2019 00:28:51
推 Leoncheng: 推推
推 ryohgi: 解析的不錯
推 pearMA: 我家有全套為什麼沒有看得像你這麼透徹XDD
推 darkbrigher: 可以雇用不同忍村吧 風之國大名不就想砍沙隱預算 把
→ darkbrigher: 任務委託給木葉
推 diablo81321: 雲之忍者跟雷之國反而才是異數
→ diablo81321: 奇拉比跟由木人一定程度上都有被國家培訓跟保護
→ diablo81321: 其他國家多半放著爛或是把人柱力自己搞瘋
→ diablo81321: 老紫 漢 羽高(四五六尾人柱)都是因為跟村子不合出走
→ diablo81321: 三尾的凜跟一尾的我愛羅還被當一次性炸彈
推 rpfeynman: 柱間結婚的那段收錄在哪一集呀？怎麼沒有印象他跟漩渦
→ rpfeynman: 一族同婚？
推 emmy41124: 柱間他老婆就初代九尾人柱力啊，鳴人他媽媽的回憶裡有
→ emmy41124: 出現過
→ YesNoter: 守鶴原本就是風忍村的好嗎
推 vuvuvuyu: 守鶴一開始就在砂忍手上，所以第一次五影會談風影是要求
→ vuvuvuyu: 分錢
推 Poke5566: 火影政治系教授
推 Keyblade: 原來火影是這樣看的
推 assddd0206: 深深覺得我們看的是不同部 我看的應該是夥景刃鍺
推 bill8345: 封你為木葉博士
→ georgeyan2: 火影國關博士
推 srxrrr: 你肯定是助理教授 這麼拚= =
推 jim99952: 仔細研究會發現這些設定真的很有意思也很好看，可惜當初
→ jim99952: 追連載時注意力都放在眼晴大戰身上
推 yeppo: 推火影國家關係博士XDDD