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※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言: : 最新一話 已經把總大將王翦一開始計畫的戰術 : 證明就是單純把九城居民趕進去 耗糧圍城而已 : 我怎麼想都搞不懂 這圍城的勝利點在那裡? : 搶到城 就會有糧? 城內就已經沒糧 難不成是 : 打進去要吃人當糧? : 如果搶到城就能補給 那一開始怎麼會斷糧 更 : 別提 列尾從他們一脫離就被佔領 唯一一條路 : 就被斷 更別提糧道也就是那條路而已 : 真的城內居民暴動 頂多就開門放秦軍進來打 : 或居民逃出城外找糧 怎麼看都不是大問題 : 被趙軍鎮壓或秦軍攻打 二選一而已 我覺得 以國家總體為戰略目標來說 讓趙的威信消失的意義比勝利更大 趙因為長平之戰對秦深惡痛絕 有一個明顯僧恨的對象的時候 內部問題會被忽視 只要讓人民對政府失去信任 那麼政府說甚麼做甚麼人民都不會相信 就跟國家不存在一樣 如果這目的能達到 那麼滅國之戰等於達成 可以凱旋了就不需要補給 人民的心態可能是這種情況: 秦殺我們人 壞蛋! -> 趙王不放糧 餓自己人? 背叛者! -> 趙秦一樣爛! : 退一萬步來講 就讓桓騎打進城 換趙軍圍城而已 : 趙軍在境內還有源源不絕的糧食軍馬可以補 : 怎麼算都是秦軍必敗 趙軍圍城的前提是桓騎守城 依照這將軍的土匪打法 進城搶完就會打游擊了 即使真守城了 糧食軍馬應該在作戰前就已經徵收過 短時間應該沒法再大量徵收 除非是從更遠的地方徵集過來 : 犬戎那邊更好處理 山之民之前就傷亡到不足 : 1/3軍力 根本無法主動進攻 事後李牧親自去招 : 降 搞不好又馬上反叛回趙軍的統轄 : 怎麼李牧還要跟王翦硬碰硬? 王翦本身糧草也 : 不是能打持久戰的程度 : 我還一度以為是像開頭燕國領軍偷襲那種模式 : 由王翦主動去策動其他國來夾攻趙國 才會讓 : 李牧由防轉攻 速戰速決 再去防守其他國家的 : 合擊 結果只是圍城而已? : 有版友想要討論看看的嗎? 鄴位於首都圈 是統治中心的一環 假使被拿下 那對於統治者的威信來說是極大的抹黑 也能打擊該國國民對自己國家的信心 君主若不慎被抓拿更是危機 (秦對楚有過一次:楚懷王) 比方說魏國就為了首都的安全而遷都 (河西之戰 魏國首都安邑 -> 大梁) 這裡李牧陷入了圍魏救趙的窘境 如果不去救首都 首都淪落 等於大方向的戰略輸掉 局部戰術勝利也無濟於事 君主如果被抓也許還好 君主沒被抓 事後李牧免不了被究責 即使現在速戰速決回去救首都成功 受到驚嚇的趙王還會信任李牧嗎? 再來一兩個讒言說李牧擁兵自重 要讓王上被擒之後要自立為王 怕死了吧 君主的心不夠堅定 或者沒法讓臣子信任 都會陷入李牧現在的情況吧 -- 訊息千言萬語比不過見面一句 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.14.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1560630061.A.564.html
shinobunodok: 趙國都城我記得不是在邯鄲嗎? 06/16 10:39
baruti: wiki寫的是退守 06/16 12:06
LouisLEE: 鄴是趙國首都圈的一環啦 06/16 12:15
greenseason: 論述可以,你修一下,首都搞錯了,但理論可以 06/16 16:41
恩 修好了
orion1991830: 鄴是大城 邯鄲是首都 所以趙王根本沒在擔心 06/16 19:00
對君王來說 怕的是軍隊開到城下 第一是危險第二是威信(人民恐慌) 而鄴跟邯鄲的距離真的超近的 如果陷落 那麼防衛首都的禁衛軍大概也打光了吧 用過去的戰役來看有幾場還蠻類似的 織田信長近畿攻略:六角 依照戰國這漫畫來看 六角的策略與李牧相當類似 築起需要分兵打的支城拖時間 如果對方無視而進軍就用其他分城的部隊從後騷擾 然而信長高速行軍 直討觀音寺城 蛇無頭不行 主城陷落之後 再多分城意義都不大了 武田勝賴的高天神城也類似這結果 對於高天神城沒有派出援軍 使得國人眾信心離異 當時風氣也盛行下剋上 主君不能保護部下 那部下也沒有效忠的必要 而最後陷入孤軍作戰的境地 再拿漢尼拔當作例子 漢尼拔越過阿爾卑斯山之後 本來可以包圍羅馬城 但是沒有攻城器械而作罷 沒有對羅馬城施加更大的壓力 對於羅馬的盟邦來說說服力的成效就比較沒有效果吧 即使是已經打垮了很多羅馬軍團 羅馬的後援實力強勁 希臘皮洛士就這樣一直贏到輸掉 如不能有效打擊其他人對羅馬的信心 那羅馬的後援就很難被斷絕 順便提一下 抓拿了對方的君王的可能後果 印象中治理國家需要君王批准 沒有君王會有很多事情窒礙難行 倘若原本的宗室想另立新王 那麼俘虜方有兩個方案 1.取得大義名分 以舊王名義進攻 成立傀儡政權 2.把舊王放回去 如果以當初的禮法來說 只有王死了才能立新王 常看到人質回國當王的例子 王未死而立新王 禮法不容 會難以服眾 舊王回去之後馬上會分成兩派內鬥 難以善了 例子有明英宗 或是 宋欽宗 也有一說 岳飛本來勢如破竹 但倘若讓他真救了皇帝回朝 那當今聖上可怎辦? 一朝總不能有兩個太陽 另外印象中 中國幅員廣大 如果沒打到都城下 基本上都會當沒事沒事兒... 太平天國即是如此(投名狀) ※ 編輯: baruti (114.45.14.140 臺灣), 06/17/2019 01:01:23
LouisLEE: 按照歷史 下一場李牧才真正發威 06/17 13:12
susaku: 真的搞不懂作者在想什麼 這場放給龐來當主角被收掉 不會 06/19 00:10
susaku: 讓趙軍沒戲分又可以讓下一場李牧有足夠理由發威讓桓騎吃鱉 06/19 00:13
susaku: 這樣才夠熱血吧 一場戰役拖那麼久都冷掉了 06/19 00:15
baigyatsh: 這場戰役在歷史裡前幾重要了 這場都不加戲以後不就都要 06/19 12:48
baigyatsh: 一回一戰役了 06/19 12:48
kill90206: 你是不是搞錯了圍魏救趙的意義? 06/25 12:07