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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : 希貝兒系統就是劇情上的大bug, : 它的前提就被劇情否定了, : "納入不同於既存人類規範的超群人格,不會隨意和他人產生共鳴,也不會感情用事, : 能以非人類的眼光來俯瞰並裁定人類" : 這是希貝兒存在前提,也是這烏托邦社會存在的根基, : 當藤間幸三郎試著遊說槙島聖護, : 或是東金美沙子與東金朔夜同流合污, : 就把整個前提給否定了. 我這應該算護航吧? 我想說明一下這個設定 因為這個設定其實蠻有意思的 首先 人都會有所謂的良心/負罪感/惻隱之心/羞恥心/同情心 你看到別人的腳小指踢到桌角會覺得痛 你做壞事會受到良心譴責 會覺得自己墮落了,遠離理想中的自己 會怕別人指指點點,會怕被社會制裁 會緊張手腳發抖心跳加速 希拉比系統的目標就是要監視每個人在犯罪前和犯罪後所產生的心理變化 但假設 罪惡是一種特定價值觀下所產生的心理反應 比如說印度女人如果身上不帶金飾那就跟沒穿衣服一樣羞恥 或者認為女性就是男性的所有物 但我們卻覺得無所謂 不同的文化和教育和環境對是非善惡也有不同的基準 更甚者 警匪關係就是一種典型 犯罪者光是有意圖殺人就會導致犯罪指數上升 但警方使用Dominator制裁罪犯卻是基於救人和秩序的意圖 犯罪指數上升較低 那麼如果有人犯罪,卻不認為自己在犯罪,或者自認為自己是正義 比如說軍隊的指揮官,執行死刑的劊子手 或者是認為自己是面對電車困境在選擇是否要犧牲無辜少數人來拯救多數人的政治家 想要改革社會弊病的革命家 那這類人犯罪指數就不會上升,因為他們相信自己所作所為都是正義,都是為了大義 他們所作的不過是把電車換到能夠減少犧牲的軌道上,犧牲少數無辜者沒關係 換句話說,領導者的特質就是冷酷無情 他們的價值觀不受到傳統觀念的束縛 因為他們很清楚所謂的傳統觀念不過是統治者用來愚民的手法 既然他們有領袖特質,那是非善惡的標準就是由他們自己來決定 如果說一種價值觀就是一種判斷標準 那很顯然世界上有千萬種價值觀 隨便換一種價值觀就可以讓希拉比系統失效 所以希拉比系統想要自我完善 最好的方法就是吸納更多種更多元的價值觀 如果軍法對醫師行不通,那就把醫生和醫法吸收進來 隨著希拉比系統有越來越多不同價值觀的”判官” 自然就會越來越了解人類 從而減少漏網之魚和犯錯的機率 希拉比系統的理念不是讓東金夙夜來審判稹島聖護 因為東金根本不可能了解稹島在想什麼 希拉比系統實際上作的是讓稹島來審判稹島 讀者可能會認為 稹島不就認為自己是無罪的嗎,那他怎麼可能會判跟自己有同樣想法的人有罪? 其實正好相反 西拉比系統有了稹島這個擴充後,就知道跟他同類的人的思考邏輯 懂了稹島的思考模式後其他大腦才有辦法準確判斷他哪邊思考邏輯不對 根本是自我感覺良好 從這裡也可以了解一件事情 如果一個人從心底從潛意識沒有罪惡感,那他一定有一套完整的思考邏輯 就像QB不會對魔法少女產生同情心,那是因為: 1他不是人類 2他認為人類充其量不過是家畜,他為人類付出的已經夠多了 3他認為這是為了拯救宇宙 4他們的社會認為感情只是一種疾病 所以如果只是在犯罪後自欺欺人說不認為自己在犯罪 那對希拉比系統行不通,因為沒有人可以欺騙自己的潛意識 能夠不讓犯罪指數升高的就只有那種打心底不認為自己有錯 而且還有完整的邏輯和一套道理的那種人 所以為什麼西拉比系統自己可以去搞那些骯髒手段? 那是因為他們根本就不認為自己骯髒 他們認為這些都是犧牲少數拯救多數的大義 就像為了保護社會而處決罪犯 為了保護國家而殺死敵人一樣 這種殺人都是正義 虛淵的作品中最常見的就是異於常人的價值觀 比如說沙耶之唄的世界觀反轉 鬼哭街中瑞麗的扭曲愛情 魔法少女小圓中QB的外星人視角 還有東離劍遊記中不同人對英雄對俠義的不同定義 在心靈判官這部作品中 只要是能被希拉比系統檢測到的犯罪者都算是凡人的範疇 無法被檢測的都是思想和價值觀不屬於凡人的超人者 從邏輯面來說希拉比系統算是理想的哲學家皇帝 希拉比系統藉由吸納更多獨特的大腦 而有豐富的知識,多元的觀點,絕不重覆而且各領域中的頂尖人才作為統治者 還有強大的對各種類型人類和犯罪者的同理心和理解能力 比起一般靠電腦人工智慧和獨裁者的反烏托邦作品來說 希拉比系統算是相當人性化了 唯一的缺點就是特異犯罪者除罪化這點 狡齒雖然在電影版中在異國反抗希拉比系統 但狡齒本身其實還是屬於認同體制的 就跟小朱在動畫結局中雖然不認同這個系統 但對於這系統是當下最能維護日本社會秩序的事實也是無可奈何 稹島就不同,他是真的完全否定希拉比系統而且想要推翻他 所以連0.00001的負罪感都不會被希拉比系統檢測到 而希拉比系統也最喜歡稹島這種他們完全不能理解的人 最想要得到這種獨特的大腦來充實自己 是真正意義上的”哲學家皇帝” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1569533188.A.C52.html Lex4193:轉錄至看板 C_Chat 09/27 05:27 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/27/2019 07:47:09
youareabitch: 跟我想得差不多 不過一般看完後沒認真反思只會覺得 09/27 08:20
youareabitch: C比拉是爛系統 09/27 08:20
SCLPAL: 我有點忘了,是不是二期有人用藥躲偵測? 09/27 09:41
oldriver: 二期是縫補者躲偵測吧 因為是多個屍塊補起來的 09/27 10:02
二期是沖方丁,可能會有一些地方和虛淵不同
NoOneThere: 你這是把價值觀和人格特質整個混為一談啦 09/27 10:28
NoOneThere: 要和傳統價值觀不同有什麼難的? 換個方式教育養成就 09/27 10:29
NoOneThere: 成了.. 現在也很多人不認同傳統儒家價值觀, 難道這些 09/27 10:29
NoOneThere: 人都是有冷酷無情的領導者特質嗎? 09/27 10:29
跟價值觀相比,人格特質的數量明顯比較少;負罪感有很多種,就算是一個自我中心殘忍 無情的人,就算他不怕上帝,對受害者沒有愧疚感,但他也一定會害怕司法制裁,作賊會 心虛。 人要沒有負罪感也不見得需要受到多高的教育。比如說印度男人打老婆,他們大可理直氣 壯的說,村莊裡其他人都是這樣。當然,受教育的程度越高,獨立思考的能力越強,自然 會對罪惡有自己獨特的一套理解。如果有人真的能夠說服自己,比如說志志雄利用由美偷 襲劍心是因為他愛由美,那他就不會有半點罪惡感。 而且現代人就算不青睞儒家思想了,也還是有各種各樣的道德觀阿。希拉比系統並不是青 睞特定的道德觀,而是希望收集各種不同道德觀和價值觀的大腦,得到一個全世界最多元 化最專業的”超級陪審團”。
SCLPAL: 對方組織聚合體只有鹿毛一人吧?其他人沒辦法用這招躲偵測 09/27 10:53
lbowlbow: 已經被希拉比系統搞成這樣的國家還追求「秩序」最後也絕 09/27 10:54
lbowlbow: 對是滅亡這個下場…… 09/27 10:54
lbowlbow: 人類是很容易退化的生物,當家畜養的話很快就只剩家畜的 09/27 10:55
SCLPAL: 二期開頭被抓的監察官可以用話術(?)降低指數<---然後這點 09/27 10:55
lbowlbow: 能力了 09/27 10:55
希拉比系統會想得到稹島,就是因為稹島是有批判能力和質疑能力的人,他能夠一針見血 的把握這個系統的問題和缺陷,得到稹島有助於這系統自我完善。 從稹島的角度來說,他實行恐怖活動,他會逃離警方追捕,但這不是因為他有罪惡感。從 稹島的立場來說他比較像革命軍對抗獨裁暴政,就像香港雨傘運動或台灣的社會運動對抗 警察一樣,學生們還是會怕警察抓,但他們卻覺得自己有絕對的正當性和正義性,反而是 警方在為罪惡的政權服務。 所以同樣是逃避警方追捕,稹島是不會有任何犯罪數值上升的。
SCLPAL: 我想到一期開頭那個被害者,如果真有辦法冷靜下來,還會被 09/27 10:55
SCLPAL: 管收嗎? 09/27 10:55
Luvsic: 希比拉系統又不愛智... 09/27 11:22
Luvsic: 另外是哲學家國王,不是皇帝 09/27 11:22
叫哲學家國王或哲學家皇帝差在哪?這只是個概念好嗎XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/27/2019 11:28:28
Luvsic: ... 皇帝跟國王的概念又不同,Kallipolis的統治者你要說是 09/27 11:43
Luvsic: 皇帝我認為是很牽強的 09/27 11:43
Luvsic: 然後還是建議參考一下Republic IV 488a - 489d的Ship of S 09/27 11:43
Luvsic: tate metaphor啦 09/27 11:43
qq204: 事實就是連幻想都不能的爛系統阿 09/27 13:15
qq204: 想像推理罪犯的警察被當罪犯看待的垃圾系統 09/27 13:15
qq204: 寫一篇幻想文就把你羈押的爛系統 09/27 13:16
qq204: 結果做判斷的是一群神經病的腦子 這系統還不夠爛? 09/27 13:17
youareabitch: 動畫裡面神經病其實也就幾個而已 不見得所有腦袋都 09/27 15:34
youareabitch: 是神經病 每個腦子之間也有相互制衡的作用系統並不 09/27 15:35
youareabitch: 是單純的神經病集合體而已 照設定來看理論上腦袋吸 09/27 15:35
youareabitch: 到一定數量之後他們的判斷會越來越正確 跟大數據差 09/27 15:35
youareabitch: 不多概念 09/27 15:35
youareabitch: 當然這些都是腦補 畢竟動畫沒演 09/27 15:36
qq204: 正確到連幻想都會被羈押? 正確度大概跟中國沒兩樣 09/27 17:06
qq204: 限制言論 限制創作 全部都限制光的世界 09/27 17:08
qq204: 感覺在路上多意淫幾個正妹搞不好就會被抓了 09/27 17:08
youareabitch: 沒限制創作吧 頂多就是被評為沒才能 你執意要創作他 09/27 17:29
youareabitch: 沒管阿 動畫裡面被追捕的樂團又不是因為創作的關係 09/27 17:29
youareabitch: 不都是被認證沒才能 然後就玻璃心開始搞恐怖主義 09/27 17:32
jig93453: 我覺得這篇寫得很好耶。很嶄新的觀點 09/27 20:27
riceson: 簡單講應該就是自己審判自己,然後標準是你會不會對自己 09/28 05:12
riceson: 的行為感到內疚。會內疚就代表是犯罪。 09/28 05:12
ViolentBear: 六合塚說只有被認可的藝術家才能公開活動,這算很拐 09/28 07:28
ViolentBear: 彎抹角的限制創作 09/28 07:28
arrakis: 就法西斯變體啊 09/28 10:45
jidou: 我也覺得這篇好看,我就沒有想過 09/28 10:56
Jongogogo: Sibyl=希「比拉」、狡「嚙」(唸作涅)、「槙」島(唸作顛 09/29 11:49
Jongogogo: ) 09/29 11:49
Jongogogo: 除了槙比較少見以外其他名詞可以正確一點,喜歡這篇論 09/29 11:50
Jongogogo: 點但是給箭頭 09/29 11:50
fouto: 講的很不錯 10/04 10:49