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※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言: : 所以你這些理論是從哪邊來的?原作有這個設定嗎? : 討論的前提應該是尊重原作設定,而不是自創設定。 : 你一直說這個系統會導致社會自我毀滅 : 但我怎麼翻原作和設定中就沒有這種說法 因為你已經被原作設定跟劇情框住了啊。 我只是照著設定繼續推演--這樣說吧,相異於希比拉 / 被希比拉判斷有獲取價值 的優秀大腦如果已經被摘取了,就不能繼續在社會中活動達成想要的變革,行動上 希比拉也不允許自己被推翻。若希比拉內的大腦沒有互相同化的機制,就完全不可能 完成自己的進化。 這就是在主動封閉社會進步的可能了,也就是希比拉既沒有自我進化的能力, ,也沒有促進社會進化的功能,並且會進一步扼殺這些可能,除非往 "希比拉在刺激社會大規模反抗/變異" 的方向推演,不然救不回來, 希比拉只能注定跟著自己操控的社會一起弱智化。 要探究的仍然是:希比拉的統治/運作機能設定到哪個地步? 中長程目標是什麼? 也就是 (劇中沒有說的) 希比拉更深層的存在目的,這才能從自滅邏輯救回來。 我不記得劇情裡有談到這些,有嗎? 沒有的話就還是自滅了。 : 一切都只是你自己的臆想 : 我可以進一步問你一個問題 : 如果你所質疑的”會導致毀滅”的自創前提根本不存在 : 希比拉系統存在不道德但實務中確實有效 : 那你該如何自處? : 隨便認定惡有惡報很簡單 : 但萬一惡沒有惡報,或是必要之惡會永續存在,不知道有些人會不會崩潰喔? 你的"如果"是不是針對不存在的實務,乃至我個人思維的臆想? 我的推演還是基於劇情,你的呢? 通靈? 讀心術? 針對矛盾本身再想想吧,提示都給你了。 -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 -『装甲騎兵ボトムズ』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.26.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1569664218.A.EEE.html
Lex4193: 你都可以自創設定了,那我還有啥好說呢? 09/28 18:19
Lex4193: 假設一個角色在結局後作者沒有交代後續,那就是未明的狀態 09/28 18:20
Lex4193: 就算是壞人,除了得到報應外,也可能得以善終,因為作者都沒 09/28 18:20
Lex4193: 講;而你要認定惡必定有惡報,那我也只能說: 09/28 18:21
Lex4193: ”你開心就好” 09/28 18:21
如果你只能堅持劇中已有的觀點,並且努力指控別人是自創, 卻不能回答已被指出的矛盾。譬如說,你推不出希比拉不會自滅的可能性何在。 那麼你所謂反思只不過是被劇中理論困住的堅持己見罷了, 完全跳不出作品規範好的範圍,實際上這不叫反思,頂多叫蔣光超。 ※ 編輯: arrakis (111.255.26.245 臺灣), 09/28/2019 20:40:36
ficolins: 這篇說得好XD 09/28 22:53
ficolins: 這作品最大的BUG就是西比拉(?)沒設定過去與未來 09/28 22:55
ficolins: 導致這一個系統的存在很不合理°鬼知道它到底是怎麼維 09/28 22:59
ficolins: 持社會秩序的啦! 09/28 22:59
ficolins: 如果是獨裁和思想控制,第一季人民又可以隨便開奇怪的p 09/28 23:01
ficolins: arty(?) 09/28 23:01
ficolins: 我不太會表示,也不太想複習這兩季... 09/28 23:07
ficolins: 就拿和1季時間相近的來自新世界(致新世界)來比 09/28 23:10
ficolins: 來自新世界就能讓你覺得那體制合情合理,雖然很爛很黑 09/28 23:15
ficolins: ,但已經是裡面的人們「盡全力」做出的最好的選擇了... 09/28 23:15
ficolins: ...主角只是普通人,所以想不到辦法,只能做到把一切詳 09/28 23:15
ficolins: 加敘述,託付給後代看看有沒有人有辦法 09/28 23:15
ficolins: 所以觀眾能很自然地接受那個背景設定 09/28 23:21
ficolins: psycho pass就很怪,我實在不懂為何人民能如此信任一個 09/28 23:24
ficolins: 三不五時製造出恐怖份子的系統 09/28 23:24
ficolins: 動不動就失靈掃不到......任何系統開始運作前應該都有 09/28 23:34
ficolins: 補救或監督的方案吧?為啥沒有設立一個系統的監察官去 09/28 23:34
ficolins: 審查然後有關掉它的權限呢?雖然印象中這好像是第二季 09/28 23:34
ficolins: 的主題啦(神是否能自我審查),但這應該是...可以普通地 09/28 23:34
ficolins: 想到的東西吧?我寧可其原因是西比拉幹掉那個監察機制 09/28 23:34
ficolins: 而獨大,也不願意發現是「媽的他們當初好像真的沒設定 09/28 23:34
ficolins: 」 09/28 23:34
ficolins: 然而後者才是第二季的劇情喔^_< 09/28 23:35
ficolins: 看完我真的只能說「馬的智障」(._.) 09/28 23:37
qq204: 最智障的是負責抓犯人的被這系統當犯人 09/28 23:41
qq204: 然後在負責抓犯人的人旁邊再配給一個智障監視他 09/28 23:42
qq204: 好隨時隨地可以幹掉那個抓犯人的 09/28 23:42
yudofu: 基本上推演的東西就是自由心證了,漫吐應該不能這樣吧 09/29 11:53
ennakura: 三-3 禁止拿沒有出現的劇情護航 過去跟未來都是 09/29 12:05
ennakura: 也禁止拿A作品的衍生作或原作護航 09/29 12:05
ennakura: 所以扯什麼監督其他的作品來護航當然也是違規 09/29 12:06
Lex4193: 所以他先扯劇中沒有的設定怎麼算? 09/29 12:26
yudofu: 基本上為了讓希拉比系統"出問題"作者給了很多特定的設定 09/29 12:37
yudofu: ,例如分不清真假的全息投影,以及總是在主角出現前萬無一 09/29 12:38
yudofu: 失,但是主角出現後破綻百出的系統,這樣主角才能理所當然 09/29 12:39
yudofu: 地說這系統是爛貨,但實際上這也無所謂,因為重點劇情只是 09/29 12:40
yudofu: 再假設賢明的皇帝、理想的政府、完美的AI....決定你該犧牲 09/29 12:41
yudofu: 或被安排,作為群體永久存在的目的而被剃除的一般人,如果 09/29 12:42
yudofu: 對於社會真的只是不需要的例外時,該怎麼辦?這才是重點。 09/29 12:43
amaranth: 這裡是吐槽板,不能腦補護航 09/29 18:35
ennakura: 我不是板主 針對吐槽者合法吐槽下(版規十)的腦補護航 09/29 20:34
ennakura: 一次是警告兩支 合計三支算一週水桶 09/29 20:35
ennakura: 所以要先釐清哪邊是吐槽方 以及是不是假吐槽文 09/29 20:38
ennakura: 漫吐吐槽者跟護航者是不對等的 這邊就是護衛吐槽者權利 09/29 20:39
zorohpjtr: 推油豆腐的說法 10/09 10:47