→ kirbycopy: XD 怎麼又增生那麼多篇 可惜這部我完全沒關注 雲不了 09/29 01:00
→ ennakura: 有Lex參戰的文章生很多篇不意外啊w 09/29 01:02
※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: : 如果你只能堅持劇中已有的觀點，並且努力指控別人是自創，
: : 卻不能回答已被指出的矛盾。譬如說，你推不出希比拉不會自滅的可能性何在。
: : 那麼你所謂反思只不過是被劇中理論困住的堅持己見罷了，
: : 完全跳不出作品規範好的範圍，實際上這不叫反思，頂多叫蔣光超。
: 笑死了。
: 希比拉系統會不會自滅，劇中根本都沒給出答案。而且這在劇中根本不是一個被拿出
: 來討論的議題。
: 討論任何創作，首先就要接受作品提出的世界觀和邏輯。
(43)
不對，是理解。接受反而不是看作品需要的。
欣賞/觀看/閱讀是與作者的對話，不是純然的被灌輸。
理解就能達到看懂的娛樂目的，接受的話反而會被劇本牽著走，
變成不斷重複劇中已經告知的主張，也就是真正的鸚鵡學舌，
而且還是拒絕學新招的鸚鵡。
其實我可以舉出至少一個(疑似)有相近設定且兼有其他命題，並擁有作品世界觀
的過去和可能未來的作品。蘋果核戰。
只是相當遺憾的，士郎正宗多年前就已經宣布不再繼續這部傑作，故而其內含類似
心靈判官的命題在現有進度中只是極小的伏筆而尚未浮現。
: 或許你不會回答我這些問題啦，或者回答不出來，繼續跳針希比拉系統必定會自滅，
: 討論這些作品中根本沒提出的議題。
: 因為你不這樣設定自己的前提，你就無法邏輯自洽，就無法得到一個惡有惡報的結論
錯了，早就想好在等，看你除了重複劇本灌給你的觀念之外還想不想得到而已。
既然你想不到我就給你個例子吧:
在風之谷漫畫的世界觀，人類社會與自然界正跟著古代人設定好的進程演化，
藉以恢復地球的生機與重建文明，說實話以漫畫中得知的計畫大綱是非常非常合理。
當娜烏西卡最後以"尊嚴"為命題拒絕照著計畫走的時候，簡直是說渾話，
緊接著娜烏西卡毀掉存有計畫本身與計畫所需資料時，我就完全不能接受了。
因為那的確是正在進行、且娜烏西卡自己驗證過 (地下溫室、掉進結晶化地層)
顯然在世界觀上能夠前後銜接而具有完整的成立邏輯，又對主角有代入效果。
但娜烏西卡 (也就是宮崎駿心中的極左) 直接左膠式惱羞否定掉了。
這就很沒有說服力 (沒有說服力的原因可以另闢一篇講，在這裡先按下)
所以在這個例子上我會反對娜烏西卡。
必要之惡存在的前提是，它真的必要。
風之谷裡古代人的計畫就是必要之惡，但欠缺成立邏輯的希比拉不是。
: 。如果你對道德的討論僅僅停留在好人就要得到獎賞，壞人就要有應得的懲罰，那現
: 實世界會令你非常失望。
: 成人世界討論的是，這個世界沒有正義，那如何讓這個世界更好？
我已經重複過不只兩次了，合理性，道德敘述只是用來定義其統治性質。
也就是說，希比拉之所以會自滅的原因在模糊不清卻死板的原則，搭配了絕對權力，
原則不知道哪來的，權力也不知道怎麼達成的。
機構本身的問題其實還沒那麼大，甚至藉由深究其可能的深層目標也許就得以逆轉。
那進一步講，探究公家部門是否與希比拉有相互輔助的功能其實也是個方向，
即管理制度的具體運作，這裡面就有空間讓希比拉更永續。
結果你這幾種可能的路線都講不出來，完全起不了護航的效果。
講不出來就算了還離題在講道德?
你確定這還是在討論希比拉系統而不是維護自己認同的價值觀嗎?
創作是有技術性的，說服力乃至世界觀成立的合理性也是其技術的一環，
而心靈判官在這點就是做得不好，我在深究的是這個不好，而不是其他地方。
你只是被我第一篇前半的鋪陳牽走了。
後面太廢又太離題就懶得回了。
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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
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※ 編輯: arrakis (111.255.26.245 臺灣), 09/29/2019 00:34:21
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