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※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言: : 最大問題就是冒險 新鮮感 還有世界觀的拓展吧 : 空島 月光摩利亞 甚至東海篇的各種小篇章 : 都有一些有趣的小東西在冒險上發生 讓你覺得這漫畫很有趣 : 一些很有趣的果實的巧思 讓武器吃果實之類的....當時第一次看都覺得新鮮有趣 : 甚至 水上七都 空島 月光摩莉亞 的風景氣氛塑造都很不錯... : 尤其是空島 整個上空島的情節 空島的人文風景 還有人物和boss的塑造都很棒 : 但兩年後的篇章 : 劇情開始"緊湊"起來 比較沒有早期那種看風景悠哉冒險的愉悅心情 : 很多世界觀早期的小東西 已經沒啥梗 也沒出現新的 : 角色大概也很難玩新花樣 海軍戰力頂點就在那邊 : 四皇 七武海大家都已經熟到不能在熟 : 再空降大家都沒聽過的新角色只會引人吐槽... 我覺得這個問題不大耶 很多漫畫一開始就出現大魔王 或者是大魔王左右手的橋段 頂點開始就嶄露出來 也沒有什麼太大問題 且重點是 頂點是敵人 又不是主角 魯海眾本身一直都不算非常強大 兩年前被大熊吊打 被猴子吊打(還好有雷利) 兩年後還是被大媽與凱多吊打 慢慢升級 也是少年冒險漫畫的精隨 問題是 為什麼一些讀者會感到不耐呢? 下一篇提到一個重點我覺得不錯 就是海賊原本就沒甚麼修練篇的橋段 從開始幾個沒有果實能力的普通海盜 到有果實能力的巴奇 到異種族的惡龍 再到當年的頂點果實的沙鱷與雷神 都是遭遇後直接開幹 打輸沙鱷兩次 也不是想辦法在短期內提升實力 (精神時光屋,影分身修練) 而是想出打贏對方的方法,水魯夫~~ 這樣看來的確是不存在修練橋段 (二三檔在電影版補足,這其實也是非常不好的做法) 節奏來看 原本真的比其他同類漫畫來的更加快速 現在加入了修練 也的確拖慢了不少章節 但我從這邊看到另外一個事實 就是過去的海賊戰鬥其實有些偏向能力戰的部分 果實能力者之間的戰鬥 重點是如何克制對方的果實能力 而非老子拳頭大,幹爆你就完結 這點從巴奇、沙鱷就可以明顯看出 但到雷神雖然也是能力克制 但是以剛好你吃的實轟雷果實,我吃的是橡膠果實 你天生就被我克制作為取勝關鍵(跟上剋下有比) 其實,就已經走偏 後來的水之七島打貓咪 由於對方是肉搏系 所以也是用肉搏打贏 走到月光摩利亞 倒是有走回一點果實能力相關 影子果實吃影子灌爆他 其後,霸氣補丁提供下載 就再也回不去了 噴雪噴泥就只是一個空泛的設定 霸氣一個照面就幹死 餅乾或者麵粉的實際表現 也相當程度脫離了餅乾與麵粉本身 (或者是我比較沒有想像力啦 = =) 而魯夫也從橡膠人 逐步走向了霸氣人 重點是要反黑 而不是他橡膠能力的拓展 這該怎麼說呢? 我的感受像是 原本看的是JOJO 看到後來變成七龍珠一樣 雖然七龍珠也是部了不起的經典 但很明顯跟JOJO的主要受眾不太相同 也難怪一些老讀者感受到不適應 也不是海賊沒有變,只是我們長大的問題 其實海賊也變了 變得也不只戰鬥,譬如討論的議題也越來越大越來越難 文戲部分有種原本看七龍珠 看到後來變成沉默的艦隊一樣 寫的好也罷了 但又卡在自己少年漫畫的定位 很多東西都淺嚐即止 原本已經收了一堆小弟 好像要發展成勢力與勢力的戰鬥 但過了一個島 又是魯海一隊衝 我自己的感覺 各種的不上不下 : "大家已經相當習慣海賊王的世界了" : 出現新的東西大部分反而都是出現在戰鬥上 也因此常常被人詬病... : 和之國感覺算水準還可以 魚人島算是被劇情拖累... : 現在尾田的兩年後篇章比較像是 聚焦用海賊王講現實的故事... : 但這不是我以前喜歡看的海賊王阿xD 其實魚人也不算被劇情拖累 也被腳色拖累吧 搞一個超級菜逼 還比惡龍退了好幾百梯 特殊性甚麼都沒有 就是個嗑藥魚人 (魚人這種東西,惡龍海賊團已經看過了啦) 兩年後的魯海居然跟這種咖苦戰 實在太違反讀者的期待了 至少你也多威兩個島我看看啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1569895741.A.BF2.html
i92219: 苦戰的只有因為環境限制 旱鴨子魯夫 跟打諾亞 10/01 10:39
i92219: 其他哪裡有苦戰? 根本火力展示表演= = 10/01 10:40
i92219: 魚人島很多重要劇情發展 魚人島劇情還沒結束呢 10/01 10:40
個人觀感不同 我就不說啥了
i92219: 沒有水的地方 通通都是一招打爆 狂吃藥才能繼續打 10/01 11:42
gdodgang: 你看吧 某人又開始看不懂別人重點 自己很嗨了 10/01 11:50
i92219: 總比有金魚像個變態一直跟蹤別人 完全不討論主題來得好 10/01 11:52
i92219: 你可以不尊重我 但尊重一下別人吧? 有點水準好不好 10/01 11:52
gdodgang: 重點是根本沒必要把敵人設定的多強 10/01 11:54
設定的強大也有一定的必要性 製造劇情張力 否則就是走大秒殺 譬如機械熊熊兩年後就死相悽慘 但設定敵役不強,要靠環境BUFF打的難分高下 我就覺得不好看了
gdodgang: 不討論主題? 每次曲解對方意思 東西瞎扯的是誰啊 您真 10/01 11:55
gdodgang: 的太逗惹 10/01 11:55
gdodgang: 海釣臭掉就是開始走最低能少年漫套路 前期根本沒人在 10/01 11:56
gdodgang: 意幹架的部分 那只是少年漫要有的元素之一而已 10/01 11:56
gdodgang: 現在的海釣 如果妖尾把武戲多塞一些有點沒的 盡量拖 10/01 11:57
gdodgang: 然後穿插一些蜻蜓點水的議題 跟海釣大概87%像 10/01 11:57
不過認真講 妖尾的奶子個人比較喜歡 最近的澡堂戲 我看起來都沒感覺 是因為我老了嗎?XDD
ShaggyDogg: 尾田女角賣肉沒有真島畫得那種肉感跟軟Q 就只是奶很大 10/01 12:27
ShaggyDogg: 腰很細的平面角色 10/01 12:27
gdodgang: 真島畫的比例比較有線條>\\\< 10/01 12:37
gdodgang: 那個奶的比例 大腿小腿的對比 啊斯 10/01 12:37
gdodgang: 啊 我句推文某i亂入就忘記打完了 10/01 12:55
gdodgang: 意思是搞太誇張反而越來越難看 ... 像魯夫一路惡龍 cp 10/01 12:58
gdodgang: 9 和平主義者 兩年 明哥 結果到後面對凱多來說比蚊 10/01 12:58
gdodgang: 子還廢 ... 10/01 12:58
gdodgang: 前面通通變丑角很好笑 你明哥處心積慮算計 現在看來根 10/01 12:58
gdodgang: 本沒屁用 10/01 12:58
這怕是少年漫畫的通病 佛力札遇到普烏被秒好玩 等等,佛力札?!XDDDD
gdodgang: 餅乾人 卡塔 兩個都硬要畫那麼強 結果收掉的方式都那麼 10/01 13:01
gdodgang: 爛.... 10/01 13:01
m122e: 卡塔:啊~時間到了 好想喝下午茶(怎麼辦 有一股好想讓人回血 10/01 13:03
其實我已經忘記這兩支怎麼收掉的 是我老了還是太沒有記憶點?
gdodgang: 敵人強度設計可以參考 jojo , 10/01 13:04
gdodgang: 不過大部分jojo魔王戰都是最爛的就是了 XD 10/01 13:04
因為jojo大魔王的能力一定要夠酷炫啊
m122e: 的衝動 >//////<) 10/01 13:04
m122e: 四皇旗下有這種智障可以爬到副手 怎麼不去死一死??? 10/01 13:05
m122e: 啊 原來是魯夫橡膠果實覺醒 其覺醒能力是 導致敵人腦細胞, 10/01 13:05
m122e: 神經突觸無法導電(aka 腦殘化) 哇靠 神伏筆~~嘻嘻 10/01 13:06
tofu0315: 光是卡二就是靠鎖血打贏的 這不算靠拳頭大嗎? 10/01 13:11
gdodgang: 樓上 卡二還先自殘了一下 我是真的不知該作何語 10/01 13:17
i92219: 難分高下? 是在說魚人島沒錯吧??? 10/01 13:31
i92219: 除了卡在水以外 全部幾乎都是一擊倒 吃藥又多續命 10/01 13:32
i92219: 沒有水的地方 連打都打不起來 一直秒打飛 10/01 13:33
HellWarGod: 多佛應該別當人類了,比較實在 10/01 14:49
yudofu: 魯夫的敵人都是倒一次就再起不能,但是自己只要吃東西肥成 10/01 16:36
yudofu: 球卡通化一下就馬上完全恢復,如果說這是橡膠果實的能力就 10/01 16:36
yudofu: 算了,現在連豹五狼都可以陪魯夫玩這招,實在太破格。大媽 10/01 16:36
yudofu: 篇跟和之國篇對我來說唯一不幸中的大幸就是大媽跟凱多還沒 10/01 16:36
yudofu: 有破格...即便如此所有事情也還是用拳頭解決,叫格鬥王算 10/01 16:36
yudofu: 了。 10/01 16:36
不過海賊王,或者是航海王 本身就跟名字關聯性不大啊 也沒看魯海去搶奪甚麼東西 一直都是正義的好夥伴 航海這部分因為是空想世界 就沒有甚麼好說的 對於海上的描寫 遠遠少於島上的描寫 想要看帆船戰航海戰描寫 還是去看川原正敏的海皇紀吧 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.185 臺灣), 10/01/2019 16:43:05
yudofu: 就算原名是one piece,還是只能靠打架,從中文名還是日文 10/01 16:56
yudofu: 名討論,有差嗎? 10/01 16:56
hamasakiayu: 也是,忘記那是中文譯名了 10/01 17:13
e17688: 不要把七龍珠或JOJO跟這種糞漫相比好嗎? 10/01 17:14
gdodgang: 佛立沙跟普烏差距超大 可是作者不會讓悟空只能被屌打 10/01 17:54
gdodgang: 一點辦法都沒有 最後在用廢到笑的方式收掉 大概這就 10/01 17:54
gdodgang: 是差別吧? 10/01 17:54
gdodgang: 餅乾人就超硬超硬怎麼辦 然後後面直接說怕水被那麼弄軟 10/01 17:57
gdodgang: 了 (惟一被娜美弄軟的男人?) 10/01 17:57
yudofu: 餅乾比鋼鐵硬的世界,一切都只是藉口 10/01 19:09
hioer: 討論議題勒,乾脆說火影忍者是在討論同性婚姻的議題好了 10/02 00:24
HippoNao: 火影真的是多元成家的經典作啊(爆笑 10/02 01:35
sayuri4ever: 親子杯那邊感覺要從幹架升格成大戰了,還透過報紙打 10/02 02:35
sayuri4ever: 出五皇招牌,結果還是一樣w 10/02 02:35
dante0127: 每個王都想塑造他的強大有多麼空前絕後的誇張 最後造就 10/02 04:40
dante0127: 的結局就只會是吞書的戰力崩盤 10/02 04:40
dante0127: 尤其是這種成長型漫畫 天花板一個接著一個出來也是老套 10/02 04:45
dante0127: 路 但是他一開始就把自己侷限在 三大將 四皇 七武海這 10/02 04:45
dante0127: 個框裡 導致封號齊名的人物卻是敗給前後等級不同的主 10/02 04:45
dante0127: 角群 10/02 04:45
i92219: 這個版怎麼已經變成根本沒看漫畫 瞎七八亂講的地方阿? 10/02 05:16
i92219: 四皇什麼時候敗給主角群了阿? 最近進度都是魯夫被一擊倒 10/02 05:17
m122e: E04 金魚海賊團 跳針果實能力者 是看不懂中文是不是??? 10/02 05:20
m122e: 人家都說了 是同一框架下的(齊名)角色 被修練過前後等級 10/02 05:22
m122e: 不同的主角給打敗 10/02 05:22
m122e: 例如 沙鱷、莫利亞被沒習得霸氣的魯夫給打敗 10/02 05:23
m122e: 人家是舉出「齊名」這個概念 就你最神奇 偏偏要解讀成 魯 10/02 05:24
m122e: 夫打敗四皇…… 10/02 05:24
m122e: 你真的是跳針果實覺醒能力者欸 想必你之後進推進城監獄 也 10/02 05:25
m122e: 會是個狠角色! 10/02 05:25
skyofme: 魚人島設計出來的反派真的太廢了 10/02 09:24
SCLPAL: 嗑藥仔~ 10/02 09:32
astrayzip: 魚人島問題不是反派鎖血嗎 10/02 09:59
astrayzip: 篇幅砍個一半以上會好很多 10/02 10:00
astrayzip: 如果荷帝真的被秒殺然後塑造班塔戴肯當真的大Boss還比 10/02 10:03
astrayzip: 較好 10/02 10:03
astrayzip: 兩年後第一場就遇到對方雜魚打不死鎖血拖戲 10/02 10:03
i92219: 荷帝真的都被秒阿 完全只靠藥續命 戴肯算是大BOSS也沒錯y 10/02 11:13
i92219: 畢竟諾亞是他叫來的 10/02 11:13
i92219: 魚人島的反派太廢是理所當然的 魚人島還不是新世界 10/02 11:16
i92219: 如果修練兩年後 根本還沒到新世界 反派就跟草帽團差不多 10/02 11:16
i92219: 那怎麼演得下去 也不符合設定 10/02 11:17
astrayzip: 被秒鎖血被秒鎖血被秒鎖血 10/02 11:23
astrayzip: 當初魚人島被噴就是他血一直鎖住拖戲 10/02 11:23
astrayzip: 而且魯夫修煉兩年差點在魚人島往生 10/02 11:24
astrayzip: 沒有人捐血第一戰魯夫就往生了 10/02 11:24
astrayzip: 死在鎖血菜雞團隊上 10/02 11:25
XSZX: 這篇的漁汛很大,感覺有條魚快上鉤了..... 10/02 11:43
m122e: 他早就上鉤了 只是版主最近沒處理而已 10/02 11:48
hwider: 推推推推推 10/02 12:25
ilove640: 霸氣真的超級硬傷 把以前的一大優點丟掉了 10/02 13:18
i92219: 有過魚人島就會記得諾亞這艘船 而不是幻想一個不存在劇情 10/02 13:27
i92219: 瞎講什麼魯夫 死在鎖血菜雞團隊上 10/02 13:28
i92219: 沒有諾亞的話 在廣場上荷帝根本連還手的機會都沒有 10/02 13:29
dante0127: 謝m大== 看來這年頭不能一句話說太多事情 10/02 14:20
gdodgang: 某i你又在逃避囉? 你還沒解釋那個框架的事情欸 m也問 10/02 14:20
gdodgang: 你了 又在逃避哦 10/02 14:20
gdodgang: 每次腦弱看不懂重點 被打臉後就開始扯別的事情轉移注意 10/02 14:22
gdodgang: 力 標準雲海粉 10/02 14:22
astrayzip: 某i,真要說荷帝的攻擊還真的跟草帽霸氣程度差不多 10/02 15:38
astrayzip: 兩年後第一戰魯夫還真滑水到被荷帝重傷 10/02 15:39
daggoth: 魯夫應該是苦戰教主傳人吧 每次都藏招藏到自己快死了 10/03 02:40
enjoytbook: 我覺得苦戰應該能量化的...算一算打多久,喪失戰鬥能 10/03 03:27
enjoytbook: 力幾次不就好了嗎…話說卡塔應該算苦戰吧 10/03 03:27
CycleEnergy: 這邊桶也桶個意思的 三天 桶出來新的一回都還沒出呢 10/03 16:58
a7412582: 堂堂七武海沙鱷不會霸氣,笑惹 10/03 18:57
astrophy: 堂堂準四皇的紅髮還不是被海王類咬掉一隻手,別笑辣 10/03 23:36
i92219: 紅髮當上四皇是6年前的事,手被咬是12年前的事,不要再講 10/04 03:29
i92219: 那種農場文斷手理論 很可笑 10/04 03:29
i92219: 沙鱷就是不會霸氣才會在新世界被白鬍子屌打,跑回樂園當政 10/04 03:31
i92219: 府走狗,靠自然系作威作福 10/04 03:31
m122e: 雲海粉又調皮了 推文484又只看自己想看的。人家說準四皇( 10/04 05:27
m122e: 代表還不是 意指時間點是 10/04 05:27
m122e: 6年之前)人家都把時間點講清楚了 就雲海粉最厲害 硬是要 10/04 05:29
m122e: 把人家講的「準」四皇 故意扭曲成四皇 10/04 05:29
m122e: 然後抨擊人家時間點不精確...到底是誰時間點搞不清啊?真 10/04 05:30
m122e: 的是狀況外欸 10/04 05:30
m122e: 然後嘴沙鱷不會霸氣也很可笑 人家尾田那時候就沒有鋪陳一 10/04 05:31
m122e: 個「完整」的霸氣系統 沙鱷是要怎麼身懷霸氣? 10/04 05:31
m122e: 最後雲海粉嘴沙鱷不會霸氣也是很啾咪 既然都不會霸氣且被 10/04 05:33
m122e: 白鬍子屌打 那海軍是怎麼覺得 這種咖可以列入戰力(七武海 10/04 05:33
m122e: )當中 一起來對抗四皇? 10/04 05:33
m122e: 雲海粉這種推文 484也把海軍人才招募中心當成智障啊? 10/04 05:34
i92219: 無賴的金魚果然也會有無賴的邏輯 10/04 09:38
i92219: 12年前魯夫還沒吃果實之前就是"準"海賊王了 10/04 09:39
m122e: 海桶王又調皮了...人家說"準"四皇 是因為紅髮出場的時候 10/04 10:13
m122e: 就已經跟鷹眼決鬥過了(可視為同一層級的戰力) 等級已經很高 10/04 10:14
m122e: 魯夫沒吃橡膠果實的時候 是有什麼實績 可以稱為"準"海賊王? 10/04 10:14
m122e: 雲海粉要耍無賴 不敢正面回答人家 也請跳針跳得有點水準... 10/04 10:15
m122e: 我三言兩語就打趴你 實在是有點無聊 10/04 10:15
gdodgang: m大你打趴他也沒用啊 沒看他多無恥的拼命曲解 玩文字遊 10/04 11:25
gdodgang: 戲XD 我看他自己才是臉皮武裝色高手吧 10/04 11:25
gdodgang: 你看 他也只會故意曲解 提準海賊王 不敢回你為什麼海 10/04 11:26
gdodgang: 軍那麼智障 要把沙鱷拉入七武海 10/04 11:26
m122e: 我也真的搞不懂他 別人推文三句話 一般人可以了解想要表達 10/04 11:26
m122e: 的意思(核心觀念).偏偏雲海粉可以拘泥在其中兩個字 然後另 10/04 11:27
gdodgang: 不過有時候他反串到 我不確定他是故意的還是真的有閱讀 10/04 11:27
gdodgang: 障礙... 10/04 11:27
m122e: 行拉新戰場 然後開始曲解+跳針. 10/04 11:27
m122e: 我也懷疑他有閱讀障礙... 10/04 11:28
koyjump02: 不管霸氣這玩意到底是patch設定還是什伏筆,現在就是 10/04 17:25
koyjump02: 有一堆新舊劇情的矛盾和不合理才會被吐嘈。作者沒親自 10/04 17:25
koyjump02: 出來把矛盾一個一個解釋的話,想吐嘈就吐嘈,想自己腦 10/04 17:25
koyjump02: 補設定就自己腦補,反正我沒看過書中曾經有任何解說見 10/04 17:25
koyjump02: 聞色=心綱,有的話麻煩請告訴我在第幾集第幾格,因為這 10/04 17:25
koyjump02: 部我棄坑很久了 10/04 17:25
ShaggyDogg: 後來有說見聞色在空島叫心綱 不過也只是把心綱拿出來 10/04 17:44
ShaggyDogg: 放進霸氣系統 有信仰才會說是伏筆 10/04 17:44
kakeruto186: 拿心鋼護航更好笑, 所以愛莎天生就會霸氣, 沙鱷比一 10/04 18:48
kakeruto186: 個小蘿莉還不如 10/04 18:48
bluemei: 承認尾田後來掰不出如何打自然系所以用霸氣補洞很難嗎 10/04 20:16
kakeruto186: http://i.imgur.com/3Rka4q2.jpg 10/04 21:00
gdodgang: 他雲海粉的邏輯就是尾田拉的屎也是香的啦 10/04 22:59
i92219: "反正我沒看過書中曾經有任何解說" 10/05 03:59
i92219: "因為這部我已經棄坑很久了" 10/05 04:00
i92219: XXX:"反正我不認為艾倫有任何活著的可能性" 10/05 04:02
i92219: XXX:"因為我看到第五集就棄坑了" 10/05 04:02
m122e: Koy說他沒看過書中講 見聞色=心綱的設定 但他也承認他退坑 10/05 04:36
m122e: 很久了(可能是在推坑時期補完此設定)並歡迎人家提供鴿子 10/05 04:36
m122e: 封包給他 10/05 04:36
m122e: 然後sha推文 kak提供截圖 10/05 04:37
m122e: 就只是單純幫忙補充封包而已…… 10/05 04:38
m122e: 請 10/05 04:38
m122e: 問 10/05 04:38
m122e: 雲 10/05 04:38
m122e: 海 10/05 04:38
m122e: 粉 10/05 04:38
m122e: 到 10/05 04:38
m122e: 底 10/05 04:38
m122e: 在 10/05 04:38
m122e: 高 10/05 04:38
m122e: 潮 10/05 04:38
m122e: 什 10/05 04:38
m122e: 麼 10/05 04:39
m122e: ? 10/05 04:39
enjoytbook: 說實在全都變人身攻擊了... 10/05 09:03
gdodgang: 他每次護航的起手示 從第一句就是人身攻擊啊 拿他的話 10/05 13:00
gdodgang: 來用而已 10/05 13:00
SaberMyWifi: 他一堆違規言論 檢舉就好了啊 跟他講那麼多幹嘛=.= 10/06 01:39
m122e: 檢舉爽啊 辯倒沒邏輯的更爽啊 何況版主多久沒上線處理了.. 10/06 03:02
m122e: . 10/06 03:02
zxzxzxzxzxzx: 說實在 霸氣的設定不成問題 因為如果沒有霸氣那自然 10/07 01:15
zxzxzxzxzxzx: 系才會是最大問題 10/07 01:15
zxzxzxzxzxzx: 真要說霸氣設定最大的問題應該是造就近海王者傳說 10/07 01:16
zxzxzxzxzxzx: 導致兩年後開始下滑最主要的因素還是人物醜爆 慢跑 10/07 01:17
zxzxzxzxzxzx: 跑爆 格子塞爆 鳥籠強爆 魯夫低能到爆 10/07 01:18
baigyatsh: 就是製造了一個問題必須靠另一個問題來圓 所以是兩個 10/07 01:41
baigyatsh: 問題 10/07 01:41
gdodgang: zx也算說對啦 劇情太糞 這些額外缺點就變得明顯了 10/07 09:03
hamed: 雲海粉蒸的很棒 10/09 02:19
hamasakiayu: 應該說尾田嘗試著解決一些強度的問題 10/09 08:58
hamasakiayu: 所以有六式與道力、霸氣、上位果實、果實覺醒 10/09 08:59
hamasakiayu: 有些非常明顯的失敗,所以馬上就廢棄掉這個設定 10/09 08:59
hamasakiayu: 系統開始就沒有建構的完善,讓自然系過於強橫 10/09 09:00
hamasakiayu: 不得不試著補洞,否則一個超人系果實的主角團 10/09 09:01
hamasakiayu: 加上一堆無能力的戰鬥者 10/09 09:01
hamasakiayu: 到底要怎麼與自然系強者競爭? 10/09 09:01
hamasakiayu: 熔岩怕水?冰怕火?那煙呢?雪呢?光呢? 10/09 09:02
hamasakiayu: 要不就是讓這些自然系果實能力者再也不出現 10/09 09:03
hamasakiayu: 要不就試出現之前就必須想好解套方法 10/09 09:03
hamasakiayu: 譬如熔岩用娜美天氣棒下雨,然後再物理擊飛 10/09 09:03
hamasakiayu: 只是這樣太麻煩,用霸氣比較簡單(大人的理由) 10/09 09:04
bluemei: 一開始讓自然系能被打到本體就沒那些問題了 況且就算打得 10/09 18:43
bluemei: 到自然系他們還是一樣強 又不是每個都一拳就趴 10/09 18:45
baigyatsh: 就為了艾涅爾一時爽 後面只好發明霸氣 達成原本自然系 10/09 20:07
baigyatsh: 應該被打到的效果 搞的前面敵人都是白癡一樣 連海軍中 10/09 20:07
baigyatsh: 將都不如 10/09 20:07
Birdy: 什麼受眾長大....亂講,就純粹故事寫得很爛 10/24 11:56