→ KAOKAOKAO: 協作的零件未必就需要具備中心的主體 10/24 10:26
推 firstkiki: 為了避免因推論吐護陷入迴圈，此篇後回文如無新的點， 10/26 00:24
→ firstkiki: 將直接刪文處理。 10/26 00:25
→ Lex4193: 十七天前的文章了,論點還重複,你以為我想回阿 10/28 11:21
※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: ※ 引述《arrakis (the tooth!)》之銘言：
: : 只能說你有活在那個世界的話應該就能講出來而不是像個錄音機反覆播放吧?
: : 事實就是你除了作品中缺乏依據的斷言之外，已經沒有可用的材料。
: : 因為你不了解緣由，也不活在那個世界。
: : 所以你沒有辦法在這點為希比拉作任何辯護。
: : 這就是你的極限了。不像前面還有人會設法找出一點關於背景的線索，
: : 你連找出真正可用的依據都不肯作，的確是實在的鸚鵡學舌，知其然不知其所以然。
: : 有這種不明究理又沒有求知慾的特質的話，勸你不要亂用"反思"這種自己辦不到的詞。
: 作品給出的資訊你都可以說是缺乏依據，採信與否原來是由你主觀決定？原來你比編劇還
: 了不起？
前面我的文下面就有有人推文解釋希比拉存在的背景了...
你的依據只是作中人的話，而不是 "系統為何建立的原因"
你沒搞懂的問題是:為什麼會有 / 總之就是有，這兩者的不同。
你無法解釋 "為什麼" 而只能抱著 "總之就是有"
合理性，很重要。
: 這就像駭客任務，說母體把人類當電池這根本就不合理，但這就是作品的前提，你連前提
: 都不想承認了誰能跟你討論？
: : 可是劇中人槙島也否定耶，他即使試圖毀滅系統都還是被系統承認的例外。
: : 你看的版本沒有這個最重要(根本編劇化身)的角色嗎?
: : 回答看看啊?
: : 笑你不敢啦。
: 笑死了，你到底在看什麼？
: 前面就說了，希比拉系統喜歡例外的大腦，甚至也喜歡否定和挑戰希比拉系統的稹島。
: 因為希比拉系統的運作原理就是把免罪體質納入系統中，從而補充系統的缺陷。有了稹島
: 這個大腦，希比拉系統面對下一個稹島就不會發生失誤，就會擁有判斷能力。而且從統計
: 學上來說，例外也是極端少數。
: 這部作品一開始就沒有否定希比拉系統有侷限，而是強調可以吸納免罪體質者而得到對同
: 類體質的判定能力。
: 稹島否定希比拉系統，就是因為希比拉系統不會自我毀滅，所以稹島才要出來推翻他。而
: 不是像你說的只要等希比拉系統自我毀滅就好。而且自我毀滅是指內因啟動的，反系統的
: 革命運動是外因，這怎麼能算是”自我毀滅”？好啦你又要自創定義了對吧？
嗯...你是不是忘記稹島就是我說過的"反抗" ?
稹島想推翻希比拉，也是因為想否定希比拉而出現的行為。
西拉比種的因，這個因會導致有人要毀滅它。這就叫自滅。
也就是說，因為社會跟它綁在一起，因此它能生或死，其實都是希比拉自己造成的。
: 你可能忘了很重要的一點，稹島在劇中是反派，而主角方的小朱和狡齒則是要去阻止稹島
: 破壞希比拉系統。要是破壞希比拉系統是本劇的終極目標，還阻止稹島幹嘛？如果希比拉
: 系統沒有半點好處，小朱和稹島幹嘛去保護它？
你還是卡在特定劇中人的思維出不來...懶得講了。
簡單說，如果你是屬於常守那一邊，我就是稹島那一邊。
一部好的作品必然創造很多不同立場的衝突來製造戲劇性，
我不理解你為何會一邊認為我在否定作品，
卻又對與我認同作中的一種想法感到不合理。
另外，你前面有提到常守朱曾經說"人類有一天會進步到關掉希比拉"
然後你現在又要強調常守在保護他，甚至反對我說的 "希比拉會自滅"
你真的知道自己在講什麼嗎???
: 說到編劇化身那就更好笑了ｗｗｗ
: 你第一次看虛淵玄編劇的作品？虛淵玄的作品中最喜歡提出來的概念就是”必要之惡”。
對，這部我當年是完結就看的，以當時來說是第一次。
小圓是後來才補的 (但數年間一直被雷就懶得看完)
: 你就承認自己是雲觀眾吧ＸＤ
齁，自己懶得去找依據就反過來說別人雲?
在這個板a我的ID，我六年前就吐過這部了，就是第一期完結那年。
: : 不對，我前面沒有這種說法。這一直都是你的說法。
: : 我的說法是，設定好能夠邏輯自製的前提後作陳述，
: : 你的說法則是徹頭徹尾的人云亦云。
: 你當然沒有這種說法阿，我只是順著你的發言繼續問而已。你在扯啥？
這樣你就是在編造啊?
直接承認自己說謊?
筆戰不是這樣打的。
: : 要假設不會自滅要先有不會自滅的條件。
: : 實際推起來它就是有自滅/自行弱智化的可能性，而且很高。
: : 那如果要無條件假設它不會自滅?
: : 槙島化啊不然咧，你看的版本該不會真的沒有這個角色吧?
: 前面說過了：稹島是外因，而且是特例。你首先必須證明在系統的統治下稹島會越來越多
: 才能成立。但事實則是都要出第三季了希比拉系統還是繼續運作，而且主角方是要保護希
: 比拉系統的。
我不是作者或作品權利人啊? 要怎麼控制作品走向?
其實我搞不懂一件事:提出這個設定的不合理與可能的走向，
跟你的觀念到底衝突在哪? 是懷恨"哲學家皇帝"被反駁，還是單純想護航?
我完全看不出來，因為你根本沒在護航。
: : 前面已經說過了，如果是確實能成立的必要之惡，我是認同的。
: : 我有認識的眼科，要去看嗎?
: 如果是創作，是有權說人類可以當電池（駭客任務），哪怕這種設定在現實中根本不合理
: 。
: 到最後你依然是逃避我的問題了。你沒辦法在劇中舉證說希比拉系統必然毀滅，卻堅持這
: 個論點，然後拒絕回答必要之惡存在該如何自處的問題。
已經用風之谷舉例會認同必要之惡了，也說過若不認同會稹島化了，
你要繼續裝沒看到然後滿天扯謊，是你的問題。
沒有推論、沒有回頭從作品找依據、對吐槽點沒有進行反駁、對回答過的問題視而不見，
我只感覺到你是基於被反駁，而又對自己的無能感到憤恨，在胡亂回覆罷了。
最後，其實有個我後來找了一陣子但也找不到答案的問題:
希比拉"系統"裡的大腦被定義成協作的零件，那也就是說它應該有個主體/機，
或者說控管大腦的元件，甚至一個高於所有大腦的最高邏輯
(不是判斷標準，而是運作規則，譬如大腦間的議事規則等等)
但我沒印象作品有提，也沒找到相關的設定，有人知道嗎?
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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
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※ 編輯: arrakis (1.173.165.22 臺灣), 10/11/2019 19:22:36
※ 編輯: arrakis (1.173.165.22 臺灣), 10/11/2019 19:23:38