[少年] 海賊王真是可惜了

[fatedice (賭運女神我愛妳)]

當你凝視深淵時，深淵也在凝視你。

當你凝視獵人時，獵人根本不理你。



明明要吐槽海賊，為何要拉不相關的獵人出來？

這篇吐槽文就請大家多多包涵了，今天就是想到什麼就寫什麼，

或許看起來引戰意味濃厚，但其實我只是遺憾海賊王沒有辦法將

漫畫這個次文化一舉躍升到主流文化。

例如文學、音樂、建築、繪畫(漫畫包含在其中)，而非獨立出來。




一直想寫文章來紀念海賊的榮光，剛好看完最新一話，也剛好

聯想到上面那句無聊的短句，偏偏我還自覺這句抄襲模仿的話

還比現在的海賊精采多了。



在吐槽之前，我想說的是其實我蠻喜歡海賊，我想大家應該也差

不多，看著海賊從最精采輝煌的時刻跌下神壇滾到不知哪去，真

的是很遺憾。


不知道大家以前有沒有被家長這樣罵過？

看漫畫沒有用啦  漫畫劇情都假的

漫畫能賺大錢嗎   你都幾歲了還在看著種騙小孩的東西


喜歡看漫畫的感覺被不了解的長輩持偏見否定真的是很委屈，他們也不願意去看、

去理解漫畫劇情所要帶給讀者的想法與觀點是什麼，只是一昧否定，就連喜歡漫畫

的我的人格也一定被否定了，這感覺真的是很嘔。


那是他們沒看過經典    只要他們看過經典就會懂了


以前沒想到這個問題，雖然現在想到了也懶得推薦(長輩根本看不進去)，但這個

問題這幾年倒是困擾著我，究竟有沒有一部漫畫可被稱為是老少咸宜的「經典」？

就好像不懂繪畫知識的人也幾乎都看過或知道蒙娜麗莎的微笑，不懂建築的人也

知道金字塔。




那漫畫呢？

以美漫來說，超人、蜘蛛人這類的超級英雄漫畫應該是不必多說的有名。

以日漫來說，經典太多，再加上每個人喜好不同，實在很難列舉，先簡單列

怪醫黑傑克、七龍珠和柯南來當代表討論，最後再來分析海賊。

(其餘國家的漫畫，甚至是台灣本土漫畫當然也有優秀的作品，可惜某些條件
都無法達到，就不予以討論。)



在討論之前，我想要先定義一下「我認定」的「經典漫畫」的條件。

1.作品「本體」(是否完結)廣受好評(不能只看獲利)。

2.經歷時間的考驗，能持續受到群眾討論。甚至會有繼續衍生的創作
  出現維持熱度。

3.要容易推廣(以世界所有國家為目標)。

特殊目標：有沒有可能一提到漫畫就想到該部漫畫？



在1與3條件下，美漫幾乎是淘汰出局了。許多平行世界的劇情究竟哪幾本

才是主體？美漫改編的電影風靡世紀各大城市，但是漫畫本體幾乎從沒在市

面上看過，就算在網路有販售也多是英文不利推廣。

或許有人會說是我沒有用心去找、有心網路上還有人翻譯好。

只是那些應該都沒版權居多吧？就算不考慮版權問題，離開網路還有多少

機會能看到美漫呢？



美漫衍伸出來的電影文化與流行無庸置疑是經典，而且幾乎算是文化洗腦

輾壓全世界了，但我想討論的是漫畫，只能說美漫殊為可惜。



那日漫呢？以我個人偏見來說：

七龍珠不用多說三點都達成，經典。

所以我認為某些日漫的確可以達到經典漫畫的地位且歷久不衰。

但七龍珠是否能達成特殊目標，一提到漫畫就想到七龍珠？我覺得是否定的，

畢竟對於漫畫的喜好見仁見智，像我就不太喜歡七龍珠。



怪醫黑傑克一樣三點都達成，經典。

只是個人偏見在2、3的部分怪醫黑傑克其實偏弱，只能成為經典卻無法維持熱度。

所以我認為某些日漫是經典，但隨著時間過去會越來越不流行，會變成漫畫界教
科書而無法長久充滿活力


來談談柯南，我想2通過應該沒問題，3似乎有要打上問號，至於1的部分我認為是

不及格的，柯南為了賺錢只是無意義的拖戲。我可以理解出社會後很多時候錢才是

重點，但我希望漫畫能提昇到更高一個層次，理當著重漫畫作品本身是否優秀。

所以我認為某些日漫是成功的商業漫畫，可惜失去了作品的靈魂與格調，在生活考

量下不能算錯，只可惜沒將漫畫提升到更好的層次。





感謝大家忍耐看到這裡，要開始吐槽海賊了。



海賊王遺憾至極，真的。我幾乎是抱持著某種經典名著被滅絕、被銷毀、被查禁的遺憾

來吐槽了。海賊王迄今還沒完結，但在2、3這兩點幾乎是享譽國際，倘若海賊王沒有在

某個劇情上開始爛掉，那我真心覺得這部作品可以成為漫畫界的聖經，你可以拿著海賊王

去傳教、宣揚漫畫的真善美是如何感化這個醜陋的世界，我相信絕對有許多人的人生

因為受到海賊王的感動而趨向正面。



那海賊王是在哪個時期(或哪座島開始)爛掉的？

這個答案也因人而異，聽說有人空島就棄追，而死忠粉絲則是至今覺得海賊王是神作。


本版討論海賊王缺失的優文如過江之鯽，例如尾田不擅長處理多人場面、在抄襲自己

作品之前的劇情大綱、每次都是推王之後開PARTY......諸如此類常見的吐槽我應該

也不會寫得比較好就略過不提，僅就我覺得幾個重要的點來吐槽。


(一)兩年修練期分水嶺失去意義

我可以容許頂上戰爭因人太多處理得很糟糕、艾斯無腦送頭這種鳥劇情，但是尾田自己

設計了兩年修練這個劇情，是因為魯夫失去了艾斯、深深覺得自己能力不足，就連打個

七武海大熊的複製人都打不贏，你知我知所有讀者都知道魯夫實力不夠啊，如何當上

海賊王？我們讀者都在替他緊張。喔，原來尾田想出了精神時光屋這個老梗，不是不行

就看他怎麼發揮。


結果兩年後魯夫實力還是只能打雜魚，還常常腦衝捅婁子，四王打不贏又要修行，搞屁？

假如魯夫兩年後能輾壓遇到的所有敵人，或許劇情會更難看，但至少他兩年修練是有成

果的；又或者打不贏可以想辦法智取或以果實相剋之類來解套，結果不是，尾大只是無

意義的繼續打檔、灌賞金。


可悲啊，兩年之前讀者可以接受魯夫是個潛力無窮的新人8+9，但是兩年後就算尾田你

不想改變魯夫的思考與行事風格，那你至少得讓他變成角頭大哥，而不是依舊只會出張

嘴，這種人我們日常看多了。

讀者看漫畫很大一部分是想逃避現實，並且從漫畫中獲得勇氣來面對世界，並不想看到

一個只會靠北靠血統靠劇情需要鎖血的中二。



(二) 船員過少


我肯定是第9527個吐槽這點的人。

漫畫又不是海賊無雙讓你天天打雜魚像掃落葉，該有的合理性還是要有，打人會受傷會

耗能，魯夫總不可能在打敗黑鬍子前就被雜魚海搞到虛脫吧？尾田也想過了，很好總算

給他一堆拜把小弟。


結果勒？招募這些小弟的最大用意就是要讓他們對付敵方雜魚吧，但尾田因為不會處理

人多場面所以又讓他們離開了，WTF？


以至於現在到了毛皮島、日本島又得重新招人、出現一堆記不住名字的角色。



(三)敵醜友俊(大部分)

這點有點懶得講，不過尾田也太超過了，人物設計越來越誇張，只要是好人方一定是

60分開始往上加，敵方則是40分開始加減，人物完全沒有辨別度，我很懷疑有哪些讀者

可以記起來後續的角色。



(四)該死的引用日本史

偉大的航線開始接近尾聲，的確，尾田要介紹自己的國家日本是無可厚非，但偏偏現實

的日本是文化輸出國，日劇、電玩、漫畫、小說等等以各種方式灌輸世界各國關於日本

的歷史與文化。

優秀的魔術師不會在同樣的觀眾面前表演相同的魔術手法


除非尾田你現在的劇情畫得很好看，但有嗎？現在又進入靠北落落長的黑頁回想，但

就連主線劇情都快餿掉了，尾田你還好意思引用你國家的歷史入戲？




雖然還想多說什麼，但我累了，我甚至不確定有沒有動力繼續下去。

曾經海賊王可以像藝術品一樣被放在羅浮宮，但現在？不可能了。


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推 KGMP: 我覺得蠻多觀點你還是跟現前吐海賊的人一樣重複了，但你說
→ KGMP: 到一點很有意思，每個人對海賊走下坡的時間點都不太一樣，是
→ KGMP: 不是表示這部的質量其實是穩定下滑呢XD
→ tedann: 個人是打完司法島和梅莉號道別後就停止了
推 kdrama: 兩年後開始就想棄，撐到要打明哥就撐不下去了，但只要看
→ kdrama: 到電視重播之前的動畫還是看得很開心
推 hydreigon: 沒看海賊但是看文字有種愛之深責之切的感覺XD
→ baigyatsh: 海賊王以前也沒機會放羅浮宮啊
推 Croissant: 看到水都我就看不下去了，我好弱(ˊ艸
推 Glaylikesky: 放羅浮宮的經典漫畫就jojo啊…
推 discoco: 真正各方面都強 全球接受度都高的經典大概就龍珠吧  不
→ discoco: 看那些狗尾續貂的話
推 GETAL: 經典為何沒哆啦a夢
→ GETAL: 雖然我對後來擠出來的新大長篇很不滿
推 tofu0315: 感覺問題真的是兩年後一點長進都沒有 隔壁火影至少腳色
→ tofu0315: 看起來真的長高了XD
推 ACGUYKING: 娜美奶變大
→ ACGUYKING: 我覺得巔峰是司法島 2、3檔看的我超爽 跟整個世界（轟
→ ACGUYKING: 掉旗子）為敵
→ ACGUYKING: 雖然後面夏波帝就下去了....然後那4檔...
推 bluemei: 樓上 4檔比23檔有創意多了 你有看過會講話又會動的大便嗎
推 sactor: 大大5年前在□ [少年] 海賊王 看了15年心得　這串也語重
→ sactor: 心長回了一篇，如今看來備感唏噓XD
→ sactor: 不過吐的幾點我倒是也想回應，尾田的人物設計其實從來都是
→ sactor: 這麼誇張，只是現在出場人物之多，讀者才會覺得疲乏
→ sactor: 引用日本史是說鎖國，還是和之國的文化？鎖國還沒有交代
→ sactor: 原因，要說是引用日本史有點牽強，目前劇中可知的線索也與
→ sactor: 史實不同，比如沒有被一艘黑船打破...
→ sactor: 代入作者國家文化，這也是很自然的作法，甚至從索隆的出身
→ sactor: 就有日本文化的味道，可以看出尾田是很喜歡這樣做
→ sactor: 至於修煉的意義我也是不明白了，可能只是想換個造型吧XD
→ sactor: 甚至我覺得魯夫就算到最後大概也打不贏任一個四皇
推 hg7318480: 沒有要護航你對於海賊的吐槽，但我覺得你對於「經典」
→ hg7318480: 的定義有點嚴苛。或者這麼說吧，按照這種對於經典的定
→ hg7318480: 義，一個領域是否存有你所謂的「經典」，是有賴於這個
→ hg7318480: 領域是否有那種圈外人都能震懾的作品。但其實是否經典
→ hg7318480: ，其實是圈內人自己認可之後才會擴及到圈外。像是為什
→ hg7318480: 麼巴哈或貝多芬為什麼經典，是廣義的音樂人們（不只是
→ hg7318480: 從業者，也包含會去聽音樂會的樂迷）認可了他們的地位
→ hg7318480: ，才使得他們的作品透過像是國民音樂教育的方式被外人
→ hg7318480: 所知。
推 hg7318480: 就此而言，你對於漫畫作品的一般性目標或許尚稱ok，但
→ hg7318480: 你多加的特殊目標其實很容易導出一個「漫畫」沒有經典
→ hg7318480: 的後果。但我老實說，這可能不是因為作品不夠好，而是
→ hg7318480: 如您所說的，漫畫一直「被人看無」，因此它無法像是貝
→ hg7318480: 多芬一樣透過國民教育達到「圈外人強制認知」。但另一
→ hg7318480: 方面，您又不完全認可美漫這種「轉換媒介增加擴及」，
→ hg7318480: 認為只有經由漫畫本身的媒介形式去傳播並且擴散成功，
→ hg7318480: 才是所謂的「經典」。
推 hg7318480: 雖然你的行文上只把那個當成「特殊目標」，似乎只是個
→ hg7318480: 「多加的」而不是作為必要條件來論述；但看你之前又以
→ hg7318480: 「繪畫」之於「蒙娜麗莎」的開場來看，總覺得似乎又會
→ hg7318480: 被你認為是關鍵。而你提到的那個與家人的爭執，似乎也
→ hg7318480: 是期待一個「即便是原本不懂漫畫的家人看到（或聽到）
→ hg7318480: ，都也會認可」的作品。但我覺得這個期待對於「漫畫」
→ hg7318480: 而言可能太過於沉重了。
推 hg7318480: 我猜想，你的想法應當是認為，一部好的、經典的漫畫，
→ hg7318480: 具有跨越時間（所以可以持久）與空間（所以可以各國皆
→ hg7318480: 喜），而且不需要搞七捻三用一些有的沒的（靠漫畫本體
→ hg7318480: 就紅）。而能夠同時滿足這些條件者，意味著她們掌握到
→ hg7318480: 的不只是一時一地的偏好，而是更觸動了某些人類共有的
→ hg7318480: 本質。而因為如此，所以它們對於圈外人同樣有震懾力，
→ hg7318480: 因為圈外人也共享。
推 hg7318480: 而這些東西疊加在一起，其實就是所謂的「文以載道」，
→ hg7318480: 意味著創作者必須在作品呈現某種超乎於娛樂之上，而更
→ hg7318480: 觸及到普世性的東西。但漫畫首先是娛樂，接著是產業，
→ hg7318480: 本來就不是要講什麼大道而存在的東西。以手塚治虫而言
→ hg7318480: ，其實我認為手塚治虫真正深刻的、能夠傳世的作品是火
→ hg7318480: 鳥。但可以火鳥的主角（如果有的話，可能就是那個一直
→ hg7318480: 貫穿各處的大鼻子先生）不夠帥，以現在的行銷而言是賣
→ hg7318480: 不出去的，所以它的紅度不及黑傑克。但如果你問我說要
→ hg7318480: 拿什麼作品去面對那些整天看無漫畫覺得漫畫低俗的大人
→ hg7318480: ，我會選火鳥。即便火鳥沒有那麼紅沒有紅到圈外，但它
→ hg7318480: 是一部即使拿給圈外人都沒有問題的作品，它有這個內容
→ hg7318480: 讓我有膽子拿出去。
推 hg7318480: 抱歉打得有點長，希望不會太過冒犯！
推 CycleEnergy: 肯定不會冒犯 只是大家會跳過懶得看XD
→ CycleEnergy: 推文排版長篇大論很差
→ fatedice: 感謝大家分享意見。其實我很想再多寫仔細一點，但好像失
→ fatedice: 去動力。或許看漫畫的熱忱這幾年來已經被消磨得差不多。
→ yiao: 海賊王人物寫得再深入  搞笑手法再怎麼翻新
→ yiao: 永遠敵不過他劇情節奏超級拖  跟劇情平平無奇偶爾才有爆點
→ yiao: 草帽海賊團缺一個軍師  不如說十個軍師都敵不過主帥的任性
推 Diehardx: 經典當然要嚴苛  經典是被逼出來的  看看七龍珠
推 deray: 海賊王是什麼？新番嗎 沒聽過呢
推 sanden: 會講話又會動的大便,笑死
推 turnpoint: 霸氣+四檔的畫面真是醜爆了，整個畫面黑黑一團，少年
→ turnpoint: 漫的主角絕招這麼不帥的真的很少見
→ yiao: 富堅表示：經典是休刊休出來的
→ XSZX: 老實說看完你的經典漫畫三條件後，我只覺得符合你條件的基本
→ XSZX: 與能否將漫畫從次文化提升為主流文化無關.....
→ XSZX: 如果柯南是為了賺錢無意義的拖戲，最好海賊王不是...囧"
→ XSZX: 看看你對黑傑克跟柯南的結論，我完全不覺得值得為海賊王可惜
→ XSZX: 你嫌黑傑克失去活力？想想黑傑克是多久前的漫畫，手塚大神都
→ XSZX: 走多久了？要海賊王也已經完結了二三十年，尾田也掛了很久，
→ XSZX: 最好是海賊王不會算你所謂的失去活力....
→ XSZX: 在為了賺錢犧牲品質方面，最好海賊王會輸給柯南....
→ XSZX: 有其一你都不覺得可以扛起提昇漫畫地位的大旗了，海賊王可是
→ XSZX: 可能兼具其二啊.....
→ XSZX: 說到底不就是海賊王的驚人營利說服你以為它夠好....
→ gdodgang: 你這篇文就跟海釣一樣 看著看著不知道重點在哪然後就沒
→ gdodgang: 看完了
→ gdodgang: 原來是用模仿海釣那又臭又長又不知所云的風格來諷刺啊
→ gdodgang: 真是用心良苦
→ sboy1111: 我覺得你對經典還有美漫有很大的誤解
→ sboy1111: 沒完結不會是經典的條件,美漫也不會買不到
→ sboy1111: 單純台灣沒出版商弄美漫,這跟經典無關
→ Diehardx: 就是坨大便
→ skyofme: 我看著感覺你在追求一碗五星級泡麵
→ lotto0110: 灌籃高手呢...無懈可擊的經典...
推 qq204: 灌籃高手的重版次數高到嚇死人，現在還要開始畫後續...
推 smaruko: 109樓比喻超精闢哈哈哈哈哈
→ wxes50608: 對美漫的描述無知兼自大到了瘋狂的地步
→ wxes50608: 顯然是從來沒真的看過 光憑幻想就在評論
→ Adorse: 第三點說要以世界為目標利於推廣，後面又說美漫是英文不利
→ Adorse: 推廣？原來英文是冷門語言啊～長知識了
推 wo2323: 那是台灣對漫畫的態度還留在過去   日本人看漫畫不是這樣
→ wo2323: 美漫跟日漫一比   會發現美漫才真的低俗
→ wo2323: 真的要說台灣也沒有什麼主流文化
→ wo2323: 是Jump把海賊搞臭了   並不是日漫真的有多差
推 MapleT: 符合你經典定義還有可以反駁長輩的還有JOJO啊，還去羅浮
→ MapleT: 宮開了畫展
→ aimio0925: 空島就已棄追，佩服至今尚在追看的人
推 punkdog: 超難看
推 tmcharvard: 高橋陽一的<足球小將翼>就很可惜...後面自己玩爛了
→ tmcharvard: 前幾部是1,2,3都符合的，青年盃之後就悲劇了
推 louis152334: 海賊我在人魚島那邊撐不下去
→ khwz: 這篇有點莫名啊...感覺很自high
推 drxk4: 從來沒喜歡過海賊
推 yosaku: 你的經典定義太奇怪了吧？照這樣講進過羅浮宮的JOJO也不是
→ yosaku: 經典囉？我以為經典是指在某個層面有相當卓越的評價就算是
→ yosaku: 了 你要求又要大眾又要商業又要深度又要全球知名 哪有這
→ yosaku: 樣包山包海的？
→ s6210603: 兩年後真的難看很多
推 jader: 前段看得出你對漫畫的熱愛