[少年] 偏差值10(純吐設定)

[colorlessoul (透明魂魄)]

我大概是在幾年前看到這部的簡介，看到設定當下差點沒吐血，可以說是在侮辱人類也不
為過
因為我也只看過大綱和封面，沒看過的可以放心看

故事大綱長這樣(複製自ACGer，語句次序有略微更改):

這部小說叫「偏差值只有10的我在異世界成為了勇者」，故事的主角田中龍一是個偏差值
只有10的超級智障，主角田中龍一寫不出異世界的「異」，自己的名字也寫不全

而他穿越到的異世界，由於其他世界的超科技，所以人類自甘墮落變成了不會數數，不會
讀書的情況，是一個知識力為0的異世界，在這個智障異世界能從1數到10就屬於天才了

好歹還能看書數數的田中龍一在異世界就成為了勇者，與能夠從1數到10的賢者的女兒，
一起打倒讓世界陷入恐怖的魔族四天王「策謀」、「無雙」 、「最速」、「統率」與「
飄飄」

...
......
......異世界的人幾乎都不會從1數到10？
我X這設定果然是在侮辱人類吧......

之前看到這設定就覺得有夠智障，各位知道不會從1數到10是一個怎樣的概念嗎？首先，
要能從1數到10需要具備兩種能力
(1)理解一個、兩個...這樣的數量概念
(2)能夠將數量概念對應到語言或是文字等符號

所以不能從1數到10到底是怎樣呢？
在此我提出兩種假設:
(1)無法理解數量概念
(2)理解數量概念，但不懂一個被稱為「1」，兩個被稱為「2」


先從(1)說，今天微積分教授突然提到1+1=2不需要被證，因為這是一個「約定」
(因為這樣我才突然想到這部，然後跑來漫吐發文)

也就是，我們將
O定為1
OO定為2
依此類推
OOOOO→5
OOOOOOOO→8

如果我們今天將O→2、OO→1，那麼2+2=?

2+2=1
(O+O=OO)

雖然各個地方的「約定」可能不太一樣，「1」也可以是一或是one之類的
但只要是一個智商正常的人類，即使完全沒學習過這些，不瞭解12345，也一定瞭解O和OO
O在數量上的差別(姑且不論如何表達)

我們常以原始人來形容一個人笨或智商低下，但事實上認知革命後，智人和現代的人類的
腦幾乎是一樣的，我們之所以會有和原始生活截然不同的文明，在於知識的傳承與累積

也就是說，對原始人來說，「計量」一樣是個簡單且直觀的概念
那麼這個世界會把能從1數到10的人稱為天才(即1~10不是這個世界的大多數人能夠理解的
概念)，是不是代表這個世界的人大多數智商比原始人還不如？

是吧？
如果只是因為這個世界的人不學習，但可以理解數量概念，那麼能從1數到10的人也不該
被稱為天才，因為其他人的問題只是要不要學，而不是學不起來

如果是指少數人才能理解數量概念，而其他人幾乎都不行，那麼這個世界的人就是真正的
智障，還是重度的

現在在討論(1)，所以先講後者

那麼這些連原始人都不如的人過的是怎樣的生活呢？
從小說封面來看，是一貫的中古歐爛大街異世界設定

What?
這些人竟然不是過穴居生活？
連游獵採集都需要計量了，中世紀封建社會不需要？
農耕不需要計量？買賣不需要計量？營建不需要計量？這社會怎麼維持的我都不敢想像
(不太會用imgur所以可能要自己去找圖片)

算了，反正智障主角和智障異世界可能也只是沒什麼用的設定，跟其他主角是天才的這種
設定一樣沒什麼用，反正根本看不出和一般的套路異世界作有什麼差別，作者也沒好好想
過一群重度智障集體生活到底會怎樣

附帶一提，連猩猩都能瞭解數量概念，甚至能在人類教導下學習符號對照，也就是猩猩都
能瞭解(2)了，結果這些人連(1)都做不到............
然後這些連數量概念都不懂的人們，生活品質竟然比我們偉大的智人祖先還要好，X的，
身為人類，我感覺深深地被侮辱了



不過這個世界觀設定大致是「人類自甘墮落變成了不會數數，不會讀書的情況」，所以我
們撇除從1數到10就是天才的設定，改討論(2)

也就是無法將數量概念對應到語言或符號

先從文字符號的部分講好了，一般人民不識字我可以接受，畢竟我阿公那輩的都還有不少
人不識字，但說他們笨嗎？其實也沒有，就只是技能樹不一樣
他們可能會砍柴、種植、塗水泥，具備一些現代多數人沒有的生活技能

問題是，這個世界的菁英份子呢？
例如古代蓋大型建築的人，他們有些數學都不錯，底下做工的不懂就算了，但上面設計的
不能不懂
也就是說，這個世界除了從1數到10外，還要有一些看得懂文字，並且能運算的人，如果
沒有足夠數量的人透過數學及文字把設計方法傳承下去，那這個世界照理來說應該幾乎看
不到大型建築
(我不要求設計，只要求這世界有部分人能看得懂
畢竟這世界的人退化了，也就是古早人可能還算正常
但要能延續古早人留下來的知識，不可能只是會1~10而已，需要更多知識量)

但看這個簡介似乎是沒有的樣子，畢竟一個會1~10的就被捧上天了
但是不可思議的看封面，這世界似乎還有不少一層樓以上的石磚建築
X的這世界到底是怎麼運作的？我們智人祖先真的有必要這麼辛苦嗎？


好吧先不管文字，我們來探討語言的部分，這部分槽點更多
不會數1~10，表示連十個數量和他的對應音節都記不起來，然後日文不算片假名不算漢字
，好歹還有四十六個字母，1~10的4.6倍

也就是不會數1~10，我們基本就能假設這個人幾乎不會說話，因為連1~10都記不起來，怎
麼可能記得起更多字母？更不用說把這些字母排列成成千上萬具有意義的字詞語句(這比1
~10多太多了)

所以不會數1~10和能說話本身就是矛盾的
(不會有什麼因為日常會話會用到字啊這種辯解，就像上面說的，計量也是常用概念，這
個都記不起來，怎麼可能會說話？)

連被狼領養的棄嬰，錯過語言黃金期，都能學習單字(只是無法連成句子)，這群人的智商
竟然連狼少女都不如，大概至少中度智障吧

那不會講話的人能建構出什麼樣的社會呢？
中世紀歐洲社會
(沒看過小說，不過照其他作套路來看，八成也是有封建社會)

依照我粗略的對人類歷史的認知，早期人類僅能描述具體事物，以小型群落生存，超過一
定人數就會分裂
認知革命後，因為能描述抽象事物，使人們出現類似信仰的概念，可以照著某套規矩生活
，進而形成更大的人類聚落

游獵採集小群體→小型部落(群聚)→中大型部落(具有階級)→封建社會

注意封建社會已經可以說是複雜的人類社會了，因為會有各階級的分工，而上層統治階級
掌握平民沒有的知識


但是這部呢？
連記住賦予特殊的音意義都做不到，也就是比認知革命前的人類還不如，然後跟我說這群
人能夠維持中世紀體制？
我快笑死，這群人竟然還沒分裂打起來？


以前我有時候會被老師安排坐在一些上啟智班的同學旁邊，或是教導他們，某部分人是真
的連話都講不好的，沒有辦法傳達意思
雖然他們現在有些去了技職學校，也考到證照，能融入現代生活了

問題是那還是基於社會上多數人都智商正常的情況下，我們才能安排這些智能不足的人去
做簡單的工作，如果是一群智能不足的人，他們是無法自行分工的，更不用提組建什麼封
建社會

如果這個世界的人會說話→那麼無法從1數到10的設定不合理
如果這個世界的人不會說話→那麼這個世界的中世紀背景不合理

到底怎麼寫出這種自相矛盾的設定的？

智人祖先可是一直很聰明的，我看這部的人類大概不是智人而是智障人吧


那我們再撇除不會1~10的這個設定本身，單純討論人類自甘墮落不學習的部分好了

請問人類有辦法維持封建體制嗎？
答案是不行

不過我分兩個部分講好了

一個不學習指的是不學人類的所有知識，這個比較誇張
游獵採集本身都需要知識傳承了，像是哪些植物有毒不能吃，如何處理獵物的肉與毛皮
而封建社會有人從事農耕，農耕本身也是非常需要知識的，什麼季節播種，作物狀態，休
耕時種什麼
還有其他裁縫，製作工具的技能，這些100%需要知識傳承

如果連這些都不學，那連原始人生活都不能過了，直接回歸自然變成一般動物吧


另外一個不學習，我假定是只學習生活技能，但對於非生活必須的，或是新概念一律不學
，每日過相同的生活
像中古歐那種黑暗時代一樣，文明停滯的狀態
總算寫到可能比較類似本作的設定
撇除那些誇飾設定，這個是最有可能的

問題是，如此一來，主角將會沒有任何用處

為什麼呢？
我們已經撇除這個世界的人智商問題的設定，單純討論不學習的問題

而主角是一個連「異」都不會寫，甚至連名字都寫不全的""有在受教育的人""

我知道現在因為網路錯字多，有些小朋友會寫錯字，不過受過教育還連名字都不會寫，這
真的不是讀不讀的問題了，這是真的智障(應該輕度到中度)

我們把一個現代智商正常的普通學生丟去中古歐生活，其實幾乎沒有用處，不會農耕，不
會製作器具，不會縫紉
(多數人啦，少數會這些的可能會過得不錯)
搞不好還會因為講地球繞著太陽轉被當異端燒死

不過我們主角是解除聖劍封印的勇者，規格當然不一般，可能他說什麼大家都信吧
問題是一個在現代社會都是智障的人有可能帶領好中世紀社會嗎？
不可能
主角連要融入現代生活應該都不容易了，再去一個完全不熟悉的體制的地方，表現只會更
糟糕而已


有人說社會上每個人都像是飛機的小小螺絲釘，不可或缺
來來來，如果把這個社會比喻為一台飛行的飛機，那麼有些人就是螺絲釘，有些人是鋼板
，有些人是輪子，有的人是引擎，然後很少人會正副機長
懂了嗎？每個人的價值還是不一樣的
有的人是稀有零件，不會容易被汰換
(高級專業人才)
有的人就是螺絲釘，三不五時就可能被取代
(低技術性勞工)

而主角連螺絲釘級別都不到，頂多是生鏽的螺絲釘
這種在現代飛機上用不了的東西，拿去早期的飛機上一樣不能用好嗎？

一個在人類現代社會都無法發揮價值的人，在歐洲中古社會一樣沒有價值
所以一個智障主角能夠教導(撇除智障設定的)中古歐人類嗎？
這設定真的是............不知道要笑死還氣死，簡直侮辱智人



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可能會有人覺得設定而已那麼認真幹嘛？可是我覺得如果讓人看到封面和大綱就打出這麼
多吐槽肯定很有問題

不是啦！我是講說，雖然有人會認為本身就是奇幻世界，那就沒有必要去探究設定，不過
我認為這不太對，還是有很多作品設定或劇情合理性會被吐槽，雖然我們認為一部作品設
定不合理的時候不見得講得出標準在哪，像為什麼不討論魔法本身不合理之類的

不過我後來發現，多數被吐槽的點其實都不是初始條件，而是依據此設定發展出的故事背
景(雖然這兩個都是設定但不太一樣)

初始條件可以隨意設定，像是有魔法之類的

可是，基於初始條件上發展的社會，仍然必須符合人類的「規矩」

有魔法的人類社會是怎樣？基於有魔法的條件上，仍然必須符合人類社會的可能發展
一般還是要遵守人類主流價值觀，就算沒有遵守，它也必須是基於人性或某種想法的合理
考量
(如果想要陳述非主流價值觀的作品多數會很電波，因為要寫得讓人接受會不容易)



所以，這部將異世界人類設定為智障的故事，它仍然必須符合智能障礙的人可能的發展

如果作者好好描寫一群智障怎麼生活就算了，問題是我們除了這個設定本身找不到任何亮
點，它也只不過是一個加上智障設定的異世界套路作，而且加上這個設定還十分不合理

不管是寫天才的設定也好，智障的設定也好，這些作者一點都不瞭解天才或是智障，也不
去推論天才或是智障會如何行動，應該有什麼樣的表現
所以這些設定對劇情根本沒有幫助，僅僅是一個無用的設定而已

這也就是為什麼這種作品會讓人唾棄吧
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因為我真的沒看過小說本身，所以對於他們的生活只是依其他套路做出的猜測，歡迎有看
過的打臉我，或是分享一下這部的人都怎麼生活的

而且我是真的很想知道這作者要用什麼更智障的設定去圓原本的智障設定

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.14.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1576574308.A.3A1.html
※ 編輯: colorlessoul (42.73.160.226 臺灣), 12/17/2019 18:43:36
推 oldriver: 聽起來有點像蠢蛋進化論
推 a2j04vm0: 沒看過感覺有梗 這種擺明就是來鬧的設定比那種自以為把
→ a2j04vm0: 主角寫得很聰明實際上只是降智光環的作品好多了
推 JohnShao: 啊，弱弱的吐槽一個，雖然1＋1＝2是約定，但我記得他仍
→ JohnShao: 有「為了支撐這個約定基礎的證明」，如果以這個角度思
→ JohnShao: 考的話，這個世界其實是沒有統一……（看你後面敘述
→ JohnShao: 好吧當我沒說，卡個等看過的勇者出來說明
→ colorlessoul: J大可以求詳細說明嗎？雖然我可能還是以教授講的為
→ colorlessoul: 主就是
→ colorlessoul: a大我覺得這個不行，雖然主角設定成智障，但相對於
→ colorlessoul: 異世界來說是天才，所以內容大概還是很尷尬吧
→ JohnShao: 這個比較偏數學系我就簡單帶過，數學中有所謂的「定理」
→ JohnShao: （證明為真）跟「公理」（不證自明），而「1＋1＝2」則
→ JohnShao: 是在幾乎所有公理中都能被證明的定理，因此你們老師說他
→ JohnShao: 「不需要」被證明也不算錯，但不代表他沒有證明
→ JohnShao: 此外也有一派說「數學原理」這整本書都是在證明「1＋1
→ JohnShao: ＝2」
→ JohnShao: 然後我本來是想說，因為要證明1＋1＝2需要先確定公理後
→ JohnShao: 定義1跟2，所以那個世界是不是沒有人統合整理，可是看
→ JohnShao: 到你後面的敘述……當我沒說
推 dalzane: 太長了，總之聽起來很糞
推 tadanobuta: 找了日本電子書試閱看了第一章，感覺你還真的對這作品
→ tadanobuta: 太認真了...
→ tadanobuta: 第一章內容是說要解除聖劍封印，女主角在街上看到會寫
→ tadanobuta: 漢字的主角就認為他是天才把他請去拔聖劍
→ tadanobuta: 聖劍其實就只是被繩子封印（吊起）在半空，賢者認為人
→ tadanobuta: 類只能長高直接拿下來，然後裝成人類的四天王跳起
→ tadanobuta: 在場的人就已經十分驚訝，給果主角在場就丟個棍就打下
→ tadanobuta: 來，全場的人都嚇得目瞪口呆
→ tadanobuta: 看到這，這部明顯完全是搞笑作品的取向...
→ tadanobuta: 還真的不應該跟這作品認真
推 zerodsw: 與其說是智障，這樣的敘述反而比較像被鎖死的程式人ww
→ colorlessoul: T大原來是搞笑作嗎？被這樣一講反而想看了
→ colorlessoul: 被繩子封印，笑死www
→ dustinhuang: 這應該連很多動物都不如
推 rary369: 作者智商只有那麼高，作品內的最高智商就只能這麼高
推 GoAhead: 小孩子都會用手指從1數到10了，加腳還能到20呢
推 bakedgrass: 連描述智障都要夠聰明的
推 Luvsic: 這設定也只能說搞笑作了吧XDDD
推 zeolas: 不管怎麼看都是搞笑作阿
推 Xanphenir: 偏差值10是-4個標準差對應IQ是40
→ Xanphenir: 這已經不是會不會寫字而是生活自理能力程度的問題了
推 tmcharvard: 這個設定，在藤子不二雄的"21世紀衛門"這部作品的第四
→ tmcharvard: 卷<銀河系第一號星>這個單元就出現過，因為科技是銀河
→ tmcharvard: 系第一的星球，所以叫別的星球的人是野蠻人，但也因為
→ tmcharvard: 科技太發達，要做什麼事只要看一眼按鈕就能完成，而且
→ tmcharvard: 萬事都由機器人代勞，所以身體四肢與頭腦都徹底退化，
→ tmcharvard: 一群人連小樹枝都抬不動，跳過小石頭叫做會飛天，連最
→ tmcharvard: 有智慧的長老想破頭也解出不來的題目是"1+2＝?"...
→ tmcharvard: 所以隨便一個地球挖地瓜機器人也會被當成神明一樣...
→ tmcharvard: 我懷疑這作者是不是抄襲這構想的...
推 parax: 我也想到蠢蛋進化論
→ wulalala888: 不會數數 但還是有四天王 好喔
→ colorlessoul: w大，對耶，我都沒想到這個XD
推 leon123811: 只會數到四嗎..？
推 kakeruto186: W大突破盲腸
推 qscgg: 和電影蠢蛋進化論同樣是純搞笑嗎?
推 NicoNeco: XD  那個四 可能不是指 4個  單純只是文字
推 iam2258: 實際上真的有不會數1-10的原始人 他們的語言裡面沒有數字
→ iam2258: 有興趣可以google皮拉罕人/沒有數字的語言
推 iam2258: 雖然不會數數字 他們還是可以採集/打獵/交易
推 skullxism: 搞笑作好像有點低估，看上去是智障作XD
→ wr: 不會數1~10分兩種 一種是沒有數學概念 一種是有數學但記不起來
→ wr: 比較容易理解的類比 就像心算圓周率到50位 跟背圓周率到50位
→ wr: 兩種要的能力完全不一樣
推 ztO: 沒看過這部作品 但文章這麼嘗到很感興趣要我說感想這類型創作
→ ztO: 就像 瑞克與莫蒂 第一季 第四集 M. Night Shaym-Aliens! 中
→ ztO: 劇情演的類似 外星人用了頂級模擬器 都無法欺瞞瑞克 而對無能
→ ztO: 的傑瑞來說 一個破爛等級的模擬器就足以打發 而很多輕小說的
→ ztO: 設定跟展開方式 就是粗製濫造等級的 這並非什麼壞事 但在架設
→ ztO: 很糟糕的情況下 用腦袋去認真思考這作品 是對自己的傷害 而這
→ ztO: 應該也不會是作者當初想表達給讀者的想法 畢竟他可能是寫爽的
→ ztO: 猥瑣點來講 H GAME 也是有分 見面三秒就上床 ctrl一直線 跟
→ ztO: 真正意義上拚老命才能把到床兩種極端的區別 適用於不同使用者
→ aljinn: 看推文會覺得搞不好結局就是那些都是寫壞了的AI？
→ colorlessoul: 我好像真的太認真了，不過其實某部分是想吐異世界套
→ colorlessoul: 路作幾乎沒多少認真編排的
推 u4vm0: 其實……動物還是會學習的，我記得公認很笨的是蒼蠅，因為
→ u4vm0: 你永遠可以用同一招打死蒼蠅
推 plains: 好久沒看到論文等級的吐文了 厲害厲害XD
推 Roxin707: 讓我想到法國人數學都不太好
→ Roxin707: 因為他們的數學法文太複雜了......
推 RoChing: 記得某youtuber介紹過的皮拉罕人，語言裡真的沒有數字只
→ RoChing: 有分少、多、比較多而已，不會數數也不是不可能。不過已
→ RoChing: 經知道數字概念卻沒繼續發展還是很難想像
推 enjoytbook: 他們有發展啊，請傳教士從頭教他們...在這之前他們真
→ enjoytbook: 的一直被騙，因為就是沒辦法數數= =
→ phix: 有社會跟科技 智力就不可能太差了
推 yudofu: 頂多是偏差值10的人就算學到的現代知識超低也比未開化的民
→ yudofu: 族高而已，不然
→ yudofu: 那些衣服城堡叫那個偏差值10的大概一輩子也作不出來
推 firingmoon: 約定是啥?用定義比較好吧
推 hydreigon: 抱歉 數學就叫作約定