推 Luvsic: 純粹想提醒寫實這詞所謂的「實」，就是我們這個世界的現實 03/23 21:43
→ Luvsic: ，所以異世界百分之百不可能會是寫實的，這就名詞定義 03/23 21:43
→ Luvsic: 講的再明確一些，寫實是要透過描寫這個我們都認識（但認識 03/23 21:43
→ Luvsic: 的基礎不一）的實，來達成對心理及外在環境的整體探索，大 03/23 21:43
→ Luvsic: 前提便是靠著我們對於自己已有的認識去增幅這類認知，那規 03/23 21:43
→ Luvsic: 矩道理都不熟悉的異世界，自然不符合寫實需求，最多就是在 03/23 21:43
→ Luvsic: 設定完善的情況下讓人「感覺真實」 03/23 21:43
→ lamabclamabc: 是的 我吐的就是世界不完備 以及人物不算 魔幻寫實 03/23 21:44
→ lamabclamabc: 寫實之類的我超喜歡 但這本就真的假 03/23 21:44
推 Luvsic: 魔幻寫實的前提依然是所謂的實存在於我們身處的世界，只是 03/23 21:51
→ Luvsic: 跟多數認知的可能不同而已（e.g.拉丁美洲在某些困境時的訴 03/23 21:51
→ Luvsic: 諸巫術並不意味著完全背棄我們世界而成為奇幻，因為那完全 03/23 21:51
→ Luvsic: 就是他們的現實，而那現實又跟我們其他非此文化的人的現實 03/23 21:51
→ Luvsic: 多少有所疊合，所以被以魔幻寫實概括），但像beastars這種 03/23 21:51
→ Luvsic: 完全異世界的作品用寫實來形容就是怪 03/23 21:51
→ Luvsic: 不過我也知道硬派寫實的脈絡是從哥殺那時大肆宣揚的啦，所 03/23 21:51
→ Luvsic: 以在ptt的使用上本來就會跟異世界產生關連，只是覺得大家 03/23 21:51
→ Luvsic: 濫用這詞的狀況有點莫名而已 03/23 21:51
→ Luvsic: 講最白就是，不是寫這個地球的事的作品就不可能會是寫實的 03/23 21:53
→ Luvsic: ，最多就是真實感而已，不過這只是我吹毛求疵而已，原po可 03/23 21:54
→ Luvsic: 以不用太放在心上 03/23 21:54
推 PatlaborGao: 我比較想吐槽的是都有槍的設定 那草食動物是在怕啥 03/23 22:43
→ olkl1234: 呃 就算給我一把槍我還是會怕體格比我大的人啊 03/23 23:11
推 Ruruto49: 草食動物刻進基因裡對肉食動物的恐懼吧 03/23 23:51
推 sactor: 這部的原點是短篇，像動物方城市一樣的動物世界觀 03/24 00:04
→ sactor: 但短篇的重點都是在主要腳色的互動，帶一點背景設定 03/24 00:06
→ sactor: 架空世界觀尤其又是非人世界，詳細考究一定會很多問題 03/24 00:06
→ sactor: 從短篇到正式連載，雖然有補足完善世界觀，但終究是邊畫 03/24 00:08
→ sactor: 邊想，甚至是以作者或編輯覺得有趣優先 03/24 00:08
→ sactor: 把你的吐點綜合起來看突然有種少女漫畫的感覺 (? 03/24 00:10
推 nancy3nancy3: 有娛樂又推，還是可以補漫畫啦劇情蠻精采的 03/24 00:20
推 Hair554: 終於有人吐了XDD我的感想是作者很會營造氛圍，世界觀就 03/24 07:16
→ Hair554: 比較隨意 03/24 07:16
推 doju0624: 我覺得這部就是偶像劇啊（？ 03/24 07:49
→ doju0624: 換成人類為主角的話是不是很熟悉XD 03/24 07:49
→ doju0624: 同意作者想創造出一個世界觀 03/24 07:49
→ doju0624: 但又偏偏都把重點把在主角群上的情情愛愛 沒有深入去完 03/24 07:49
→ doju0624: 善 03/24 07:49
推 youareabitch: 我覺得這部的魅力是角色同時有野獸的獸性跟人類的理 03/24 16:04
→ youareabitch: 性 然後他們常常在這之間做掙扎 03/24 16:04
推 winter0723: 路易那邊不知道你在吐啥，第一集他不就因為摔下舞台 03/24 16:28
→ winter0723: 骨折嗎？有去看醫生，但時間來不及還沒好就一直排練 03/24 16:28
→ winter0723: 又上台，所以後來表演用力過猛又更嚴重了，且正是因 03/24 16:28
→ winter0723: 為優秀所以才更有野心/自尊心把所有事都做到最好啊（ 03/24 16:28
→ winter0723: 望向現實中的優等生同學），這點我覺得不算衝突。血 03/24 16:28
→ winter0723: 跡拿去驗也只有被害者的DNA吧？不過我在意的是，哪怕 03/24 16:28
→ winter0723: 兇手能把屍體完全處理（吃掉），但過程還是會留下毛 03/24 16:28
→ winter0723: 髮或口水（動物大概沒有指紋），結果一直找不到兇手. 03/24 16:28
→ winter0723: ..這科技樹真奇怪 03/24 16:28
推 winter0723: beastar這個喔...因為漫畫有點久以前看的了，印象中 03/24 16:34
→ winter0723: 是類似「hero」的意思？或者是精神領袖？反正某匹現 03/24 16:34
→ winter0723: 任beastar到處打擊犯罪啦，猛得咧 03/24 16:34
→ skyofme: 很多問題我都不太確定是動畫沒演還是沒那麼早提到XDDD 03/24 17:09
→ duoCindy: 獅子市長沒有進入校園啊，他們準備隕石祭是在外面。然 03/24 19:11
→ duoCindy: 後熊貓有留下武運昌隆的字條（還有閒情意致畫自己的臉 03/24 19:11
→ duoCindy: 勒），雷格西當然知道他沒事 03/24 19:11
→ skyofme: 話說現在想想，活生生的吃掉一整隻羊駝(?)，犬科不可能 03/24 19:47
→ skyofme: 聞不出來吧 03/24 19:47
推 Philostraw: 吐槽的每一點幾乎都讓人想吐槽真不簡單 03/24 20:03
推 andyiting: beastar算是那種維護和平的一個象徵，不過一開始給人 03/24 22:49
→ andyiting: 的感覺真的很像什麼學生會長的感覺 03/24 22:49
→ andyiting: 然後寫實就像上面說的，這種架空的幻想世界不可能寫實 03/24 22:52
→ andyiting: 。我自己試聽過有人說這部是比較寫實版的動物方城市， 03/24 22:52
→ andyiting: 這樣的話我覺得比較好理解，他感覺就是比起動物方城市 03/24 22:52
→ andyiting: 更接近人類社會的感覺 03/24 22:52
→ andyiting: 然後高中拚上性命，我覺得那算是日本的一種價值觀啦， 03/24 22:54
→ andyiting: 他們比起我們這邊文化更認真看待社團活動。雖然我也不 03/24 22:54
→ andyiting: 太苟同就是了，不過我覺得還可以理解 03/24 22:54
→ papazzz: 我對於跳著看還能寫評論的人也是笑笑而已 03/24 23:34
推 re340: 每個動物的發情期都不一樣啊… 03/25 09:40
→ am3pex: 汝非魚，焉知魚之樂 03/25 11:44
推 aaggh2003: 你吐槽哈魯需要精神科醫生我不能說你想的不對 但是如果 03/25 12:43
→ aaggh2003: 性就是她找到救贖自己的方式為什麼不能實行 你覺得心理 03/25 12:43
→ aaggh2003: 諮商講一講治百病？還是你以為所有你認定的精神疾病就 03/25 12:43
→ aaggh2003: 是吃藥解決？哈魯的行動有傷害到誰嗎 那是他找到與這世 03/25 12:43
→ aaggh2003: 界相處的方式 然後你就認定他有病？有些人靠吃美食來排 03/25 12:43
→ aaggh2003: 解憂鬱你也覺得他有病嗎 比哈魯小的鼠類有可能也有這想 03/25 12:43
→ aaggh2003: 法行為也要演出來給你看嗎 就算沒有憑什麼哈魯不能有不 03/25 12:43
→ aaggh2003: 同於其他兔子的執著? 你對路易的了解就僅止於他對一個 03/25 12:43
→ aaggh2003: 社團活動逞強 為何不能考慮這就是他救贖自己的方式？每 03/25 12:43
→ aaggh2003: 個人都有自己的信念有自己去實現的方式很難理解？對， 03/25 12:43
→ aaggh2003: 世界觀或許不嚴謹但你這種硬要把自己思維框架道德標準 03/25 12:43
→ aaggh2003: 套用到角色身上我看還是算了吧 03/25 12:43
→ wr: 邏輯上 裡面每一個種族都有自己的世界觀 03/25 13:01
→ wr: 吃肉還是被吃? it's a question 03/25 13:03
首先回應一下寫實的部份
我特意吐這部不寫實，是因為男友朋友的推介理由是「很像現實」
結果像不像呢？一個架空世界，不會樣樣都跟我們的宇宙相同，但他也得是個邏輯上自
洽的世界。例如上面也有提到的Zootopia，就是個能自圓其說的世界。比方說，百年孤寂
裹美人兒瑞美迪奧絲上天我們不會驚訝，大師與瑪格麗特裹的瑪格麗特飛天我們不會驚
訝，但戰爭與和平裹的娜塔莎突然飛了上天我們就會很驚訝了。
反觀這部，我最在意兩點
1. 獅子組在動物口中很可怕，但大本營被一個高中生和一個黑市醫生幹掉了。即使獅子
組主力不在，一個正常的黑社會大佬的保鏢的體術也該完勝高中生。所以要嘛高中生超
超超超強，要嘛黑社會很弱。此乃邏輯蟲洞。
2. 我不曉得咬殺事件有多常見，如果相當常見，那這個社會不會太穩定（參見墨西哥）
，也不會有足夠的公共資金投入教育，去建立一間有炮房有花園有屏幕的公立高中。那麼
Cherryton學園只能是有錢有權者去的地方（而從如果只要在這間學園裹獲得人望，就能
當上好像很厲害的Beastar看來，這點也有可能），但這與Haru給人的印像不同（感覺是
普通家庭）。或者咬殺事件不常見，那Haru覺得自己隨時會死的危機感就很莫名。此乃
邏輯蟲洞。
至於以自己道德觀套用到角色身上嘛，一般評論他人不都是這種機制嗎XD我看三島由紀
夫的小說，也會吐槽他筆下的人物腦迴路輕奇啊！
PS 我不認為Haru找炮友有問題，不過性教育失敗以致將性與己身價值掛鈎是個問題。當
然她的課題不會是性成癮，而是如何重建自我價值喇。
PS2 如果現場有屍塊的話還是很有可能能驗到凶手口水的DNA的（吃剩的東西很難没口
水）。當然警方未必有所有學生的DNA啦。
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.23.165 香港), 03/25/2020 13:26:08
→ skyofme: 我覺得心理問題很難有甚麼客觀上的解釋 03/25 13:35
→ skyofme: 就像哈魯不知道為什麼本能的會想被吃掉一樣 03/25 13:35
→ terryone11: 這樣你應該是吐男友朋友 而不是吐這部吧 03/25 17:03
→ terryone11: 說寫實的是他欸 又不是這部作者 03/25 17:04
我並不是因為此作違背我對它寫實的期望而吐 而是它無法創造一個自洽的世界 （某程度
上等同不寫實） 我才吐的喔
推 winter0723: 食殺常不常見？雖然我沒有考察過，但記得光作者有帶 03/25 17:19
→ winter0723: 過的食殺事件就兩三件了，覺得不算少見，但也不至於 03/25 17:19
→ winter0723: 到墨西哥那程度，可能類似台灣的殺人案幾個月ㄧ起吧 03/25 17:19
→ winter0723: ？我覺得食殺案比較容易引起恐慌的點是：很多食殺案 03/25 17:19
→ winter0723: 的理由是情不自禁...記得開頭的食殺案就是太喜歡朋友 03/25 17:19
→ winter0723: （？），忍不住吃掉的 03/25 17:19
→ winter0723: 回aaggh2003，個人覺得問題在有無影響到正常生活，好 03/25 17:32
→ winter0723: 比吃東西排解憂鬱，確實是很快速方便的好方法，但如 03/25 17:32
→ winter0723: 果吃到身材變形，自己都覺得痛苦、難受，急欲改善卻 03/25 17:32
→ winter0723: 無法停止，那就是該去心理治療無誤。而哈魯沒有這樣 03/25 17:32
→ winter0723: 的掙扎，起碼作者沒什麼表現出來，外人的眼光和非議 03/25 17:32
→ winter0723: 就是另外一個問題了 03/25 17:32
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.23.165 香港), 03/25/2020 19:12:54
→ Luvsic: 百年孤寂跟大師與瑪格麗特都是屬於我們的世界啊，它們迷人 03/25 20:52
→ Luvsic: 就是在於沒有獨立於我們所生存的，而是反映了世界可能的不 03/25 20:52
→ Luvsic: 同維度、面向甚至真實 03/25 20:52
→ Luvsic: 但Zootopia或beastars是獨立於我們的世界之外的，所以我才 03/25 20:52
→ Luvsic: 說它們沒法在嚴格定義下用寫實來形容，你男友朋友也只是說 03/25 20:52
→ Luvsic: 「很像現實」啊，這又不等於寫實 03/25 20:52
→ Luvsic: 創造不自恰的世界在任何程度上都不會等同不寫實，因為寫實 03/25 21:08
→ Luvsic: 從不創造世界 03/25 21:08
→ Luvsic: 不過這有點吹毛求疵啦，太離題了 03/25 21:08
→ lamabclamabc: 因為無法自洽所以無法反映真實啊 平行世界有點像寫 03/25 21:08
→ lamabclamabc: 個程式去做Stimulation 如果程式跟本不自洽 那就Run 03/25 21:09
→ lamabclamabc: 不到啦 連自己宇宙裹的真實都無法做得到 03/25 21:10
推 Luvsic: 沒啦，我的執著點在於寫實這個詞有其歷史意涵，他所要處理 03/25 21:31
→ Luvsic: 就是完全在我們這個世界的事 03/25 21:31
→ Luvsic: 其他宇宙不干寫實的事，寫實的寫作者/實踐者並不關心這些 03/25 21:32
→ Luvsic: （對他們而言）不能反映真實的時間 03/25 21:32
→ Luvsic: *時間改成事 03/25 21:32
→ Luvsic: 換句話說，光是創造世界這點就跟寫實牴觸了，因為寫實所運 03/25 21:33
→ Luvsic: 行的是如何描寫這個世界 03/25 21:33
推 ayame0625: 路易那邊應該是摔斷腳踝或韌帶，只要角度對了平地拐到 03/26 02:57
→ ayame0625: 腳也可能造成這種傷何況是從舞台上摔下去，另外路易有 03/26 02:57
→ ayame0625: 去看醫生但是沒有休息(動畫有畫出桌上寫名字藥袋)；拼 03/26 02:57
→ ayame0625: 命演戲這點我覺得跟他是完美主義者還有被領養的不安全 03/26 02:57
→ ayame0625: 感有關，他只有18歲，我想不少高中生對社團活動的熱忱 03/26 02:57
→ ayame0625: 是很驚人的 03/26 02:57
→ ayame0625: Beastar的世界觀裡咬殺的頻率類似我們的傷害罪或殺人， 03/26 02:57
→ ayame0625: 其實頻率沒有想像的低，只是沒有被媒體報導而已。整體 03/26 02:57
→ ayame0625: 治安不到非常好但是也不像墨西哥那麼糟？切立頓是不錯 03/26 02:57
→ ayame0625: 的菁英學校，有資源挹注其實不太意外，學生出去辦隕石 03/26 02:57
→ ayame0625: 祭還有後面都會稍微帶到一點 03/26 02:57
→ ayame0625: 另外原po的很多問題我覺得去補原作可以得到答案 03/26 02:57
推 doju0624: 這部這麼多人護航 還有人請原po補原作？這應該算違規了 03/27 11:21
→ doju0624: 吧 03/27 11:21
推 winter0723: 第一現在版主跟掛名一樣，第二漫吐只限制不正確護航 03/27 14:28
→ winter0723: （詳情見版規），而針對吐槽做出具體的反駁是被允許 03/27 14:28
→ winter0723: 的，我想這麼多人（包含我）會護航指正原po，很大原 03/27 14:28
→ winter0723: 因是原po有不少地方引證錯誤 03/27 14:28
→ skyofme: 提原作那個應該也不是在護航，只是原PO真的覺得有問題真 03/27 18:40
→ skyofme: 的可以去補一下吧XD 我是因為沒看動畫所以分辨不出來到 03/27 18:40
→ skyofme: 底是動畫沒演到還是怎樣XDD 03/27 18:40
推 notsmall: 這部仔細吐槽點真的滿多的 真不愧是刃牙作者的女兒 不 03/27 22:33
→ notsmall: 過角色實在太有特色了 這點也很像刃牙（？ 03/27 22:33
推 Noitatiseh: 板垣女兒的作品，真的是板垣女兒 03/28 11:36
推 doju0624: 回樓上N大 漫吐版不就是有不得要求衍生作品吐槽者補完 03/29 02:17
→ doju0624: 原作嗎？ 03/29 02:17
→ doju0624: ayame大的回答不就是指原po提出的吐點補完原作可以得到 03/29 02:17
→ doju0624: 解答嗎？ 03/29 02:17
→ doju0624: 另外N大也有提到自己並沒看過動畫，而用漫畫劇情來回文 03/29 02:17
→ doju0624: 但是原po就是依照動畫來吐槽的 03/29 02:17
→ doju0624: 這文很多人根本就是依照漫畫劇情來回答 對於原po看動畫 03/29 02:17
→ doju0624: 提出的疑問也沒有正確護航到 03/29 02:17
推 duoCindy: 問題是單看動畫很多點原po也搞錯了 03/29 04:22
推 winter0723: 可是動畫並沒有做特殊的改編，我有比對過，除了部分 03/29 10:09
→ winter0723: 細節被略過外，這部算是很還原了，而版規是說若吐槽 03/29 10:09
→ winter0723: 者提出的吐點在已出現的劇情中可以得到解釋，請直接 03/29 10:09
→ winter0723: 點明。而且除了原po對beastars名詞、咬殺事件頻繁程 03/29 10:09
→ winter0723: 度的這兩個疑問，其他都是動畫範圍就能護航的了 03/29 10:09
→ lamabclamabc: 我吐的點是不自洽啊 目前没人就黑社會這點護航喇 03/29 13:16
→ lamabclamabc: 至於人物角色是否討喜/合就見仁見智了 說到好作品 03/29 13:16
→ lamabclamabc: 不必有正常人（望三島）不過我不認為這部不自洽的作 03/29 13:16
→ lamabclamabc: 品是好作品就是 03/29 13:16
推 winiS: 有個點吐了不知算不算犯規… 炮房是高中要素喔? 嗚嗚嗚我 03/29 14:09
→ winiS: 高中好灰暗… 03/29 14:09
推 winter0723: 黑社會那邊就沒什麼好護的啊XD，就像你吐槽的一樣， 03/29 15:26
→ winter0723: 一個這麼聞風喪膽的組織隨隨便便被高中生端掉是在哈 03/29 15:26
→ winter0723: 囉，前面也沒舖陳，如果早早讓雷格西接受胖達的訓練 03/29 15:26
→ winter0723: 再去打就會合理多了 03/29 15:26
推 skullxism: 這部真的過於強調兔子弱小，後面還會有隻兔子槽點更多 04/04 05:26
→ skullxism: 。獅子組的部分我覺得漫畫呈現的比較合理，熊貓一開始 04/04 05:26
→ skullxism: 就跟去還教導了雷格西怎麼戰鬥，守門獅子因為輕敵而輸 04/04 05:26
→ skullxism: 。 04/04 05:26
推 ien210195: 社團辦公室當炮房很奇怪嗎?? 04/04 12:58
推 benjaminliao: 為什麼這樣叫性教育失敗?只是妳認為這樣為失敗罷了 04/04 22:55
推 benjaminliao: 對性的觀念本身並無對錯，只是伴侶間的認同問題 04/04 22:58
推 cheng399: 欸 睡過兩個未來的beastars 才是站上頂峰的母兔好嗎？ 04/12 11:27
→ cheng399: 別小看 04/12 11:27
→ cheng399: 英美的貴族學校中強凌弱更可怕，看看女人香。 04/12 11:28
→ cheng399: 校方為名聲，動用權勢叫警察壓下來算合理吧。看瞪不利多 04/12 11:30
→ cheng399: 對司法部的機歪樣 04/12 11:30
→ cheng399: 回到1 ，綜觀兔子發揮出來的影響力，拿這屆beastars 實 04/12 11:33
→ cheng399: 致名歸（汗） 04/12 11:33
推 GavinBelson: 社團附砲房很怪嗎？ 社辦放個沙發就可以打砲了啊 05/16 17:20
→ GavinBelson: 高中生夜宿外面很奇怪嗎？ 路易跟養父的關係本來就 05/16 17:20
→ GavinBelson: 比較異常啊 05/16 17:20
→ lonely235711: 很寫實≠真實世界 05/21 05:24
推 a8110101010: 小春的床技我記得很好 05/27 22:22
→ a8110101010: 然後的確是有正規醫院的 05/27 22:22
→ a8110101010: 硬派寫實的地方我覺得是各種精神病患者的描寫跟後期 05/27 22:22
→ a8110101010: 各種獸型的生活小補充 05/27 22:22
→ a8110101010: 說起來的主角都有一定程度的精神病徵喔 05/27 22:22
→ a8110101010: 不過生物設定上本來就是科幻作品所以非現實的地方居 05/27 22:22
→ a8110101010: 多應該很正常吧ˊˇˋ 05/27 22:22