→ taiwanesgoi: 我個人是覺得艾倫沒想要溝通啦 而且毀滅全人類這種05/16 17:49
→ taiwanesgoi: 滅世態度根本沒表明吧 誰知道阿05/16 17:49
對全艾族廣播時就表明啦 當然後面阿爾敏和米卡紗有可能讓艾連清醒
→ taiwanesgoi: 亞妮跟艾倫談條件也很奇怪吧 亞妮那派都在自己心中05/16 17:50
→ taiwanesgoi: 認定是加害方了 敢要求承諾嗎05/16 17:50
可是馬萊人不但歧視他們還放狗咬小女孩把人送去樂園變無腦巨人
亞妮萊那也知道漢吉阿爾敏甚至艾連人還比較好
那問問也好又沒有損失 而且亞妮可以推算出打收容所不符合帕拉迪島利益
又有巨人之力能帶槍投靠 談判基礎已具備 要求承諾才合理 拿不到承諾也沒損失
推 black58gigi: 他們就是要找艾連談阿，是艾連跑不見了05/16 20:06
推 black58gigi: 阿爾敏計畫一直都很縝密，他也相信艾連是演戲，地鳴05/16 20:09
→ black58gigi: 啟動後發現不對勁整個牆壁都變成巨人他才要趕緊去阻05/16 20:09
→ black58gigi: 止艾連的，他原本以為艾連只是要用希甘納區的巨人而05/16 20:09
→ black58gigi: 已05/16 20:09
→ black58gigi: 你說的這些都是要見得到艾連的前提下才能做的，這也05/16 20:13
→ black58gigi: 正是阿爾敏他們正在做的，只是半路殺出了葉卡派能怎05/16 20:13
→ black58gigi: 麼辦？不殺他們就被葉卡派蹦掉了05/16 20:13
救回艾連後, 在牢裡就談過, 漢吉也去談過, 機會那麼多
只是談的都是談一談彼此了解不要戰鬥
不講重點殲滅聯軍 放過收容區 (其實艾連爺爺奶奶都住那)
就像開發原子彈 有人主張炸敵人全國 你講些要彼此了解有用嗎
既然知道丟二個次級城市比較適中就說呀 那才是重點好嗎
話說廣播可以傳到遠距離艾族人, 絕育也可以遠距離,
那吉克為什麼不在艾連同意後馬上握手啊? 繞那麼大一圈來接觸有意義嗎?
這樣吉克也不用和兵長打啦
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 05/17/2020 01:08:14
→ black58gigi: 牢裡談的是韓吉，他們談的是為什麼艾連要獨自行動， 05/17 01:50
我查了攻擊收容區後艾連確實單獨囚禁只有韓吉談過 米卡紗阿爾敏一起是那之前
韓吉就該談的是如何要地鳴攻擊聯軍 至少試試艾連能不能接受
韓吉沒想到地鳴的話阿爾敏和104期就該和韓吉, 皮克斯談
當然團長, 司令, 總統居然沒有規劃怎麼使用己方武器 達成外交目的 根本不盡責
→ black58gigi: 跟地鳴無關，阿爾敏本身根本沒有反對地鳴，他沒有不05/17 01:50
→ black58gigi: 要戰鬥，原因上面說了你自己也說了阿爾敏想要毀軍港05/17 01:50
→ black58gigi: 而已，不談的人是艾連，與其說艾連不談不如說是創哥05/17 01:50
→ black58gigi: 有意為之，所以現在連載演的就是阿爾敏小隊要去找艾05/17 01:50
→ black58gigi: 連問清楚到底怎麼回事，懂嗎？05/17 01:50
艾連不談, 看作者意思就是他覺得聖母派不肯打
我覺得艾連應該主動問, 談攻擊範圍, 如果他想打軍港+機場+首都+大城, 這可以談
→ black58gigi: 再來，當初沒馬上握手漫畫直接說的很清楚了，吉克自05/17 01:58
→ black58gigi: 己都說不方便了，先不說艾連本身想法是什麼，吉克怎05/17 01:58
→ black58gigi: 麼能確定艾連當下的想法是想要配合絕育的？難道不用05/17 01:58
→ black58gigi: 更進一步確定艾連的想法嗎？吉克從庫沙瓦那邊聽說了05/17 01:58
→ black58gigi: ，一定要找個可以信任的人，這種事情根本不可能一次05/17 01:58
→ black58gigi: 就取得信任，更不可能第一次說絕育計畫就馬上要握手05/17 01:58
→ black58gigi: 執行，所以才有後續的伊雷那義勇軍登場 ，誰知道會05/17 01:58
→ black58gigi: 不會一握手根本不是絕育，而是地鳴直接殺到馬雷呢？05/17 01:58
問題是後來也沒機會進一步確定艾連想法啊
漫畫裡面也沒有畫吉克等著確定艾連想法
何況後來說吉克自己能發動艾連只是鑰匙
那還不馬上握下去
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 05/17/2020 11:22:46
→ black58gigi: 那就有點像事後看事前，艾連演整場只為了跟吉克接觸05/17 11:53
→ black58gigi: 事前吉克不知道艾連想法，後來又被倒方限制和艾見面 05/17 11:54
→ black58gigi: 事後發現自己經由艾連接觸始祖蘿，可以不被王的思想05/17 11:55
→ black58gigi: 限制，雖然最後還是艾連取得主導權就是了05/17 11:55
→ black58gigi: 至於規劃己方武器，我覺得很大一部份取決於艾連05/17 11:58
→ black58gigi: 畢竟島方最大的籌碼就是艾連，島方覺得可以犧牲女王05/17 11:59
→ black58gigi: 換取時間點科技樹，但這還是要取決於艾連肯不肯，艾05/17 11:59
→ black58gigi: 連不肯，就變成故事現在發展的這樣，主導權都在艾連05/17 11:59
→ black58gigi: 身上。阿爾敏米卡莎只能追著艾連跑，就像當初城牆上 05/17 12:00
→ black58gigi: 說的，為什麼艾連老是丟下他們跑在他們前面05/17 12:00
→ black58gigi: 雖然韓吉我也認同韓吉無能，但這真的沒辦法，艾連05/17 12:02
→ black58gigi: 不肯，什麼都沒門。05/17 12:02
所以才應該拿出滅軍港計劃說服艾連啊
就算找別人吃艾連 難道叫他當聖母去守不戰之約嗎 還不是要地鳴滅軍港
→ black58gigi: 韓吉提出的，先潛入馬雷進行調查，建立據點和外交05/17 12:04
→ black58gigi: 這才是調查兵團，我覺得這策略很好。但終歸上面說的05/17 12:04
→ black58gigi: 在馬雷聽完第一次演講後，艾連就自己擅自脫隊了05/17 12:05
→ black58gigi: 有策略也沒用。05/17 12:05
推 gymfantasy: 吉克沒有馬上握就是因為他其實還是在提防05/18 09:41
→ gymfantasy: 所以才會演那齣被鎖鏈困住的戲碼05/18 09:41
→ gymfantasy: 結果真的如他所料 艾連是在騙他哈哈05/18 09:41
問題是吉克後來接觸也無法進一步確認艾連的意思
和一開始就握手有啥不同 一樣冒險
他怎麼不想想要是艾連頭飛偏一點接不到就沒戲
兵長不綁雷槍單純反綁+口環也沒戲了
→ d125383957: 艾連注重的地方是世界歧視、畏懼、憎恨艾族的這個問題05/18 17:01
→ d125383957: 永遠沒辦法解決05/18 17:01
→ d125383957: 除非有一方從地表上永遠消失05/18 17:01
→ d125383957: 這不是什麼丟核彈談判就能解決的05/18 17:01
其實沒這麼難, 按以下策略
1. 地鳴不要殲滅聯軍, 殲滅馬萊軍就好
2. 表明追究馬萊用巨人打中東聯合, 壓制東洋國, 黑人國等戰爭罪行
3. 讓馬萊歸還取得他國之領土, 表明境內各小國獨立, 馬萊需割領土給中東和東洋
4. 島內和收容所的艾族都愛好和平, 之前開戰都怪馬萊, 百年來帕島皆行不戰之約
5. 賣石油 (和晶石) 給東洋國和中東聯合
6. 自己不要佔馬萊領土, 留在島上就好, 馬萊留給其他大國瓜分
歧視憎恨馬上就消失了 因為國際間看的是利益 並不是善良正義
中國聯合和東洋國也恨馬萊, 只要展現軍力加給他們馬萊的土地金錢, 一定願意結盟
你看產油國家如沙烏地阿拉伯有人憎恨嗎?
連利比亞格達費支持恐怖組織, 賣石油就被歐美接受, 畏懼憎恨早沒了
阿拉伯人, 西方列強, 蒙古人都曾征服世界, 大家還不是忘了, 哪會憎恨
→ eno4022: 當屁孩是改變世界的關鍵時，就是這麼麻煩05/18 18:20
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 05/19/2020 07:08:57
推 gymfantasy: 差別在於人在馬萊跟帕島的差別吧05/19 09:09
→ gymfantasy: 倘若在馬萊就接觸且不幸破局 那真的沒什麼戲05/19 09:11
→ gymfantasy: 所以先前目標才是先安全移轉到島上05/19 09:11
→ gymfantasy: 並且為了養老生活的寧靜 發動政變暗殺島上中央長官05/19 09:12
→ gymfantasy: 另外如果是要靠馬萊拉仇恨當然是一手05/19 09:13
→ gymfantasy: 不過顯然這只有暫時解決帕島的問題 他國艾族還是慘05/19 09:13
他國艾族當然要禮遇接到島上
萊納亞妮皮克如果願意帶槍投靠
他們和家人都要保證吃好住好固定薪俸
提醒馬萊怎麼歧視他們 放狗咬小女孩
這樣他們投靠以後馬萊就沒巨人了
輕易就能打敗
你說討厭萊納亞妮幹嘛對他們這麼好？
那沒辦法，只能把責任推給馬萊上級
畢竟他們也是奉命行事
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 05/19/2020 11:14:13
推 d125383957: 問題你說的那些國家或民族不會變身成吃人的巨大怪物啊05/19 11:54
推 gymfantasy: 禮遇他國艾族到島上...這個感覺不太實際05/19 15:21
→ gymfantasy: 第一個是他國艾族可能不想離開他們家鄉05/19 15:22
收容區那麼爛生小孩被狗咬死自己打針變巨人
→ gymfantasy: 第二個是島上艾族可能民眾會不滿 05/19 15:22
島上空地那麼多 人家帶巨人投靠誰會不滿
→ gymfantasy: 好比賈碧他們當初自詡為善良的艾族人05/19 15:22
賈碧會聽萊納皮克的，沒巨人不用理她
亞妮說了只要父親 萊納要家人 法爾科同情島上 皮克知道馬萊不可信
這樣賈碧還要住馬萊就隨她去
→ gymfantasy: 島上也有如弗洛可自比為真正的艾族人而歧視島外艾族 05/19 15:23
除非你有把握吃萊納亞妮 不然島外艾族有巨人怎能歧視
打勝仗弗洛可也不會不滿了 沒巨人不用理他
→ gymfantasy: 感覺有點離題了 主題還是拉回討論吉克握手的時機吧? 05/19 15:23
→ gymfantasy: 那麼晚接觸的目的就是希望把島上高層灌酒 05/19 15:24
→ gymfantasy: 不但逃離馬萊的監控 還能在島上掌權 05/19 15:25
→ gymfantasy: 艾連也是一樣 在馬萊是敵國不方便行動 05/19 15:25
→ gymfantasy: 最好還是先回到島上待機 之所以不跟104期溝通 05/19 15:26
→ gymfantasy: 一個可能是在達到目的前要盡可能騙取吉克等人的信任05/19 15:27
→ gymfantasy: 所以知道自己真實目的的人當然越少越好05/19 15:27
→ gymfantasy: 另一個則是艾連透過未來記憶可能知道滅世不可避免05/19 15:28
→ gymfantasy: 也隱約預測到阿爾敏等人會反對 才會這樣一意孤行05/19 15:28
推 punkdog: 就已經不存在和平的可能了 滅世有何不對?05/19 16:22
滅世不對就在滅不了世 風險太高
大家都知道巨人的時代已經過去了
進入新式武器靠石油能源時代
即使地鳴幾千個巨人 走海底到馬萊可以
東洋國隔著大海要走到什麼時候
就算艾連維持的住 海底一片漆黑不會走歪嗎
還沒走到人家飛機就來炸你全島俘虜所有人
奇襲馬萊軍港是唯一有把握的目標
人數軍力科技都輸人學什麼慈禧太后向世界宣戰
和馬萊和平沒希望 拉攏其他國家卻有希望
蘿蔔：石油晶石，贈送領土
棒子：加入馬萊就派巨人攻擊
是你會選哪個？何況馬萊一直攻打各國
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 05/20/2020 09:28:36
推 d125383957: 艾連活不了幾年了 05/20 13:27
→ d125383957: 他只能選這種一次性解決的方法 05/20 13:27
→ d125383957: 不然又要犧牲王家血脈還要冒著巨人被搶走的危險 05/20 13:27
→ d125383957: 馬萊再惡 在其他國家看來仍然是人類 05/20 13:28
→ d125383957: 艾爾迪亞再友善 對其他國家而言依舊是吃人怪物 05/20 13:28
→ dreaminc: 溝通有這麼容易 想想你跟你媽怎麼溝通啊 05/26 10:28