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先承認我看這部的時候還是蠻開心的啦,當初這部動畫出來的時候剛好在準備學測,所以 還是有幫助,不過這部科普是我覺得不太行的那種 對於細胞擬人化的作品,我的要求很寬鬆,畢竟讓細胞有個體意識和讓細胞照規則運作有 點互相抵觸,簡單來說就是劇情和嚴謹度很難平衡,所以我通常不會要求作品要兩個都完 全兼具 以前看過兩部世界觀類似的作品,捍胃戰士和人體大奇航,這兩部應該都還蠻有代表性 捍胃戰士屬於劇情向的,印象設定比較沒那麼嚴謹,細胞擬人只是背景設定,本質還是英 雄片 而人體大奇航完全就是科普動畫,雖然很難說它好看,但科普有到位,基本上作用機制都 是對的,而且表現得很淺顯易懂 而工作細胞呢?當初看起來是偏向人體大奇航路線,走單元劇科普,但我真的有點懷疑它 的科普是小孩子聽得懂的嗎? --------------------------------------------------- 這部讓我感覺不太對勁的地方其實還蠻多的,我會盡可能用精確的用詞來形容 ------------------------------------------- 首先論科普不行的點: 在看工作細胞的時候一直有一種為了要維持擬人化的不崩壞,然後犧牲掉嚴謹性的感覺 舉例來說,雜魚細胞的工作是在自家內複製自己,然後它是這樣畫的------房間內有一個 高科技培養液柱子之類的東西,然後就把營養餵給新細胞讓他長大 但是那個新的細胞只有一個耶!欸等等有絲分裂不是這樣的吧?確定看完這個之後能瞭解 什麼是正確的細胞分裂? 新殺手T在複製自己的畫面也沒畫出來,感覺有點是為了維持人型的不崩壞和維持主要角 色數量,所以不敢大膽地用細胞分裂這個功能 另外一個我很不喜歡的地方就是免疫課的作用,免疫課除了B淋巴球有還原製造抗原的功 能以外,其他對抗病原體的表現形式全部都是用武打 我可以理解這是要增加趣味性的方法,問題是,這些免疫細胞的功能其實都不太一樣,全 都以武打呈現根本沒辦法好好科普它們的作用 比方說,印象中殺手T細胞和NK保衛身體的方式是讓變異細胞凋亡,但他們跟其他細胞一 樣用K的,然後那些被感染的東西就跟被其他白血球打到一樣沒什麼差別 而嗜中性球和巨噬細胞主要功能應該在吞噬,但作者不曉得在ㄍㄧㄥ什麼不敢畫出擬人細 胞吞噬,可能又是為了避免擬人化角色形象的崩壞吧,這真的讓免疫作用的表現大大扣分 說要武打好了,其實個人覺得這應該有更好的表現形式,例如說被胞毒打到的細胞會融化 而亡,藉此展現穿孔蛋白的那種感覺,也可以和其他免疫細胞有差異性 只畫一群免疫細胞打打殺殺的我是覺得這對理解真的很沒幫助,根本完全看不出那些細胞 的作用方式,還很可能會誤導觀眾讓他們以為所有免疫細胞都一樣 (補一下受傷結痂那集也是為了不讓角色死而犧牲正確性的例子) 有些人說這部是人體大奇航的美化版,但這部給我的感覺還是和人體大奇航不太一樣,人 體大奇航雖然也有讓細胞的工作模擬現實工作的情形(軍人、信差...etc),但人體大奇航 並不會刻意做太多擬人化設定,更不會為了擬人化讓表現更不好懂 人體大奇航是用擬人化設定來說明真實情形,所以看完之後就能理解細胞作用機制 而工作細胞給我的感覺是,它花了不少時間在描述某項機制在這個世界觀裡變成什麼樣, 但這些擬人化有些並沒有讓這些知識變得更好懂(例如數突細胞那個活性化就很硬要),甚 至還會誤導 嘖,這種違和感實在是太奇妙了,理解我在講什麼的就看看,不能體會的我語彙力有限也 很難講清楚就算了 這部雖然說是科普,但微妙的是如果沒有先備知識其實是看不太懂它在幹嘛的,個人是配 著選修生物邊讀邊看,但我真的很好奇沒學過的小朋友知道它們在幹嘛嗎? ------------------------------------------------- 論劇情不行的點: 說這部是單元劇好了,這部完全沒有發揮到單元劇的優點 最讓我看不下去的是男主角嗜中性球,不管再怎麼加強他的設定,他的職業就是雜魚啊! 我覺得這部可能是為了上面提到的不讓角色擬人崩壞和維持角色數量,一直不敢大膽讓男 主死掉和分裂 不過如果說是單元劇的話這點完全沒有問題吧?就算在某集讓男主角死掉也可以之後復活 啊!或是複製出好幾個男主角殺到只剩一個就好了,這也可以變成一種萌點吧? 如果要科普,這樣才能充分呈現出嗜中性球的雜魚感...不是我是說作用吧?容易死掉才 是正常的嗜中性球吧?看看人體大奇航的角色也一堆正常發便當,阿它有不適合給小孩看 嗎?真的不懂工作細胞是在不敢突破什麼 男主角在殺癌細胞的時候幾乎有像殺手T和NK一樣的戰力這點實在是讓我很受不了,如果 是像捍胃戰士那種本質英雄片,會讓特定少數角色特別強大那就算了,問題是工作細胞的 劇情有到捍胃戰士那樣嗎? 沒有 這部到後期真的很喜歡強調免疫課的劇情,感覺就靠打鬥在撐而已,偏偏劇情又比不上英 雄片 然後噴劇情又會有人護說這是單元劇,問題是它也沒有像經典單元劇一樣讓人印象深刻, 或是特別詼諧幽默,每一集都很水,角色太多多餘的設定和對話了 然後科普的易懂性也比不上人體大奇航,所以這部還剩下什麼? ------------------------------------------ 喔對人設,一堆人說他們衝著血小板來看的我真的不懂 說真的,同期動畫人設比血小板好看的應該一堆吧? 而且,血小板的人設就連放在工作細胞這部作品裡面人設都是最爛的 說真的,我第一次看到這個角色的時候想法是:這角色也太中華民國美學了吧? 血小板和嗜中性球一樣戴著那頂印著不曉得什麼字體的難看白色鴨舌帽,白血球因為整體 搭起來不突兀就算了,但血小板整體這樣搭起來真的超難看 雖然我知道現實工人也不會穿得多好看,但這是動漫!難道不應該對角色設定認真一點嗎 ? 一個戴著醜醜鴨舌帽,穿著醜醜藍色素T的角色變成一堆人的婆?這是去鄉鎮公所泡茶的 中年阿伯才會這樣穿吧?沒看過的人搜血小板就知道了 工作細胞人設我覺得最成功的應該就是紅血球的衣服了,那個帽子很還原血球形狀,然後 服裝也很有貨運工人的感覺,整體搭配又蠻好看的 個人覺得血小板的服裝可以往工人或幼稚園小朋友的方向去想,像是戴水桶安全帽之類的 ,反正不要戴那種很像哪個鄉公所的帽子,衣服也不要穿那種長到拖地板的素T,這樣真 的超邋遢的 再說一次,血小板那種打扮根本超像中年阿伯啊! ---------------------------------------------- 雖然我覺得我吐得點好像有點鑽牛角尖,但說真的這部也是屬於改進小缺點就好的作品, 但是不曉得作者是怎樣,描寫得讓整體的內容非常地和(無)諧(聊) 而black雖然一樣也是有些設定上的缺點,但劇情較有連貫性,可以看出身體在不斷惡化 ,雖然篇幅短,但還算能看出主角的改變和成長,不像本篇紅血球不管做幾集還是路痴 black那部劇情性還比較高,角色擬人化所表現的情感,對身體主人的不滿都還讓人比較 有共鳴,與其出第二季動畫還不如把black外傳動畫化 我就等著看工作細胞第二季出來還會有多少人討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.164.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1599724514.A.E74.html
GoAhead: 我不敢推薦給讀三類組的我弟看 那個科普實在不行09/10 17:39
GoAhead: 當熱血武打番是另一回事09/10 17:40
不不不,工作細胞連熱血武打都稱不上,沒什麼劇情也熱血不起來
qq204: 有蘿有奶又畫的不錯看就一堆人追了09/10 17:53
問題是同期也一堆有蘿有奶的番吧?女僕巨噬細胞有人喜歡還能理解,但一個穿得像鄉公 所中年阿伯的蘿莉到底哪裡婆了? ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/10/2020 17:59:19
iillai: 紅血球的帽子在畢業典禮上還有去核的動作 蠻喜歡這種小細09/10 18:26
iillai: 節 09/10 18:26
這點我也蠻喜歡,紅血球的衣服設定是血球裡面算好的,其他都有點隨便
skullxism: 我看了之後覺得血小板比女主好太多了,人家起碼認真工09/10 18:29
skullxism: 作,非常討厭硬要讓紅血球出鏡的安排09/10 18:29
每集都在迷路真的煩,但我也沒覺得血小板有特別好,其他細胞也都很認真工作啊 喔對說到血小板那集,又是一個為了不讓角色死掉犧牲嚴謹性的例子 照理來說受傷是血小板自己肉身去擋,然後也有一些血球,結痂之後會掉在外面(離開身 體) 但動畫改成血小板只是工人,然後拿紅白血球去補洞,傷口好了結痂也不會掉 問題是單元劇讓他們掉在外面還是可以回來啊!有必要為了和諧然後犧牲掉原本科普的初 衷嗎?這根本會誤導人吧? ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/10/2020 18:46:36 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/10/2020 18:50:52
llii33157: 這部當時我在看時,一直在想女主角迷路主人身體沒問題 09/10 19:42
llii33157: 嗎?09/10 19:42
還好只有一個,每個都這樣不就血液逆流
wahaha99: 這部完全是恐怖片 我根本不敢看 09/10 20:41
wahaha99: 動畫團隊要來篇敗血症的演出嗎 保證恐怖到不行09/10 20:42
wahaha99: 不是什麼東西畫的萌萌的都可以香 幫幫忙09/10 20:42
還好啦,很多地方的尺度都和諧掉了,但本傳要敗血症應該是不太可能,這是健康小孩的 身體
yiao: 這部不是搞笑作品嗎XDDD09/10 21:39
坦白講我覺得這部的笑點也不太夠,作者再放開一點會更好
yiao: 什麼時候工作細胞也來穿越一下唄 09/10 21:40
yiao: 如果按照健康教育來的話 血小板經過傷口會破裂釋放凝血因子 09/10 21:44
yiao: 那這部要請伊藤潤二來畫了....(怕)09/10 21:44
也不一定吧XD就算變成醬糊也可以像角落生物一樣程度的可愛呀!看怎麼畫吧? 蘿莉融化變成可愛的泥狀吉祥物也蠻萌的,可愛獵奇並存這樣,我覺得作者根本沒必要為 了強制和諧而不敢讓角色發生意外什麼的 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/10/2020 22:17:02
Ebergies: 人體大奇航很棒 09/10 23:01
是不錯www
koukuco: 以前我堂哥還有推薦給我,心裡只有想說我是醫療相關科系09/10 23:43
koukuco: 的,你是認真的在跟我說這部可以學到知識?09/10 23:43
這部身體知識只有國中小生物~高中選修生物的深度,除了細菌病毒那個學校不太會個別 講到,不然學不太到新的東西 與其說是學知識,不如說這部是像台灣吧歷史一樣複習用的,只不過這個一集也拖太長w
ACGUYKING: black有要出動畫了不是ㄇ09/11 01:02
ACGUYKING: 本傳太健康所以沒有故事 black那個身體超差比較有劇情 09/11 01:03
ACGUYKING: w 09/11 01:03
很高興聽到這個消息,雖然我還是對本傳出第二季很有意見,還是日本真的打算投資這部 科普啊?
qwert438: black那個是身體糟糕到你會懷疑這個人怎麼還沒死的程度09/11 01:23
對我每話都在看那個人到底要死了沒,果然結局差點要下去
bmtuspd276b: 以前修生理學(教電機系的)的教授倒是覺得這部不錯, 09/11 01:27
bmtuspd276b: 雖然我沒看09/11 01:27
看人吧,蒼藍鴿也很喜歡這部的樣子 但有時候我真的在想對沒學過的人來說科普的作用到底多大
bakedgrass: 血小板不是蘿莉就不會引起討論了09/11 06:53
沒內容的東西就比人設啊,但我覺得要找到比血小板人設好看的太容易了,血小板那個人 設我真的不知道怎麼噴了
bakedgrass: 藍色袍子大概是讓人聯想到日本的幼稚園吧09/11 06:54
原來日本幼稚園這樣穿
zealotjacky: 明明叫工作細胞 卻太過強調紅白血球 其他細胞要嘛沒09/11 07:41
zealotjacky: 出現要嘛草草帶過 09/11 07:41
我倒是覺得太拖耶,像嗜酸性球竟然花了一整話來講,還有那個傷口跟發炎根本可以併成 一話好不好,這樣真的超水
AlisaRein: 血小板比較像是幼稚園的打扮吧?09/11 09:54
black那部的有領子所以稍微像幼稚園打扮一點,但我還是超不喜歡那頂直接印著血小板 字的醜帽,其他也一堆角色沒把身份穿在身上的有人認不出他們嗎? 本傳那個邋遢藍色素T搭上中華民國美學帽真的就只有中年阿伯才會這樣穿了,那年漫展 還一堆人在賣白血球和血小板的帽子,到底是誰平常會去戴這種醜帽 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/11/2020 10:21:20
Sakamaki: 有賺頭就有投資吧 09/11 15:48
Sakamaki: 只要日本那邊反響好、有金主、有賺頭,就可以繼續出了09/11 15:51
原來日本反響不錯嗎?看到這部在台灣討論度中衰不曉得日本反應怎樣
item948: 製作組可能就是為了讓一般人看懂不敢刻畫太深,但又淺到 09/11 17:03
item948: 很微妙讓人好像懂了可是哪裡不對09/11 17:03
在介紹血球特性這點我覺得還ok,但在作用機制上有許多地方不合格
k960674: 什麼是中華民國美學啊?09/11 18:06
https://disp.cc/b/163-aH7B (附註:經常直接出現素色底圖+某種印刷字體)
tkigood: 俗擱有力09/11 22:08
對差不多,但現在人審美應該進步了怎麼還會喜歡這種造型,是在搞懷舊復古?
eno4022: 你應該在亂吐日出這篇來釣魚的,我都差點忍不住了09/12 03:12
當初亂吐在打另一篇XD 不過現在想想有點後悔,應該先打這篇的 我都還沒在漫吐板釣過魚~
AlisaRein: 醜的都是中華民國美學 漂亮的都是偉大的台灣人美學,懂? 09/12 08:44
那只是一個慣用稱呼啦XD 早期的人應該都普遍沒什麼美感才對,我只是很納悶看過一堆好看角色的現代人為什麼會 覺得血小板婆
GoAhead: 估狗"日本幼稚園"的圖片就知道了09/12 08:46
看了還是覺得重點在領口,black的衣服有領子,也有稍微讓領口衣服緊一點,本傳那個 毫無反應就只是個素T
night365: 雖然我沒學過 不過我看得懂XD09/12 11:34
night365: 因為簡化跟變形到自成一個世界觀 自然而然就接受設定了09/12 11:34
night365: 反倒覺得已有知識的人會因為發現當中的差異產生困惑XDD09/12 11:34
原來也有人這樣想嗎?可能我也有點鑽牛角尖啦XD ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/12/2020 11:52:29
amanda0ray: 我覺得它算是一個很好的啟蒙教材 有趣的世界觀和讓人09/12 12:31
amanda0ray: 印象深刻的人設引發興趣 多少一定有不能細究的錯誤知 09/12 12:32
amanda0ray: 識 但是老師用來搭配教學可以做適時提點 我想它的用處09/12 12:32
說的也是,正確性可能就會有像蒼藍鴿這種幫忙說明了,不過我還是覺得這樣作為科普不 太ok
amanda0ray: 是這樣 作為一個修過選修生物的假三類 看的時候就是09/12 12:33
amanda0ray: 覺得親切 但也知道不可能單靠這部作品就把生理學講清 09/12 12:33
amanda0ray: 楚XD09/12 12:34
我也假三類~竟然遇到同類了
amanda0ray: 不過迷路紅血球這個真的是充滿糟點 看在是香菜配音的09/12 12:35
amanda0ray: 份上只好原諒她了(X09/12 12:35
我覺得個性也是擬人化的一部分,所以不要太超過都好,但迷路這個要是大家都這樣就可 能逆流了真的很母湯
amanda0ray: 然後一直很想吐槽血小板設定成小朋友真的很出戲(雖然09/12 12:36
amanda0ray: 可愛也是真的很可愛) 但是血小板跟紅血球在動畫的作用09/12 12:37
amanda0ray: 一對比搞得像血小板是一群血汗童工 然後紅血球是安逸 09/12 12:37
amanda0ray: 廢物社畜XD09/12 12:38
其他紅血球也蠻社畜的啦XD 整天到處跑來跑去有夠忙
night365: 為什麼有人會覺得婆....就我觀察 我覺是性癖佔較大因素 09/12 12:58
night365: 跟造型無關 重點在年齡...就不講太明白了XD09/12 12:59
我知道,我對蘿莉控也沒什麼意見 應該說我最納悶的是同期動畫也有其他好看的蘿莉,為什麼偏偏是工作細胞的這個紅起來 ?
joker0903: 紅血球老是迷路超煩!! 我也常常覺得為了讓血清們看起來 09/12 13:19
joker0903: 萌又可愛 簡化太多東西 但是認真一想 如果太考究說不定09/12 13:19
joker0903: 我還看不下去呢XDDD09/12 13:19
其實要說簡化也未必,我倒覺得是偏深的內容因為表達形式不好,導致人學不太到什麼 例如說樹突細胞可以活化其他免疫細胞,然後畫成因為給細胞看了他們羞恥的紀錄所以活 化,但這種就是為了設定而設定,並不是為了科普而設定了 樹突細胞、樹突細胞功能--->科普成功 樹突細胞作用機制--->科普不成功 我覺得因為那些偏深的內容大多有表達形式的缺點,無法成功科普,所以會有給人科普深 度不夠的感覺 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/12/2020 13:50:34
mirroshadow: 不止第二季,還有劇場版 09/12 14:48
哇嗚~
k2541398: 樹突細胞就一堆不明的東西是要講多細 況且這部本質是09/12 22:55
k2541398: 帶點科普性質的娛樂作品 幹嘛一定完全要照實際情況而犧09/12 22:55
k2541398: 牲娛樂性 09/12 22:55
這就是我砲的第二點了,如果這個作品犧牲正確性或平衡性是為了讓劇情好看那我可接受 ,但這部的劇情並沒有那麼好 例如說突擊癌細胞那邊就給我一種明明是雜魚的白血球男主角幾乎都有和其他免疫細胞同 等的戰力了,有英雄片的味道,問題是劇情有像捍胃戰士那麼有趣嗎? 沒有 工作細胞給我的劇情感覺就是劇情很水,科普無聊沒關係,正確就好,但如果要犧牲正確 性,為什麼不把劇情性提升呢? 我工作細胞的吐槽都看一堆了,發現很多護航工作細胞的都是這樣: 說劇情很水的時候就扯這是單元劇、科普 說科普水準不夠或設定不嚴謹的時候就扯幹嘛認真,這樣就不有趣
yeustream: 娛樂性要夠才會有很多人看,然後才可能達到科普效果 09/13 00:57
每個人可能標準不同吧,但我覺得這部的娛樂性放在單元劇裡面都算弱的,也可能是我ge t不太到這部的笑點
Reficuly: 哇靠,這年頭還有人知道人體大奇航跟奧茲啊……09/13 01:35
捍胃是我爸弄給我看的啦...
Reficuly: 身為老人,稍微護航一下,科普本身就是比腳「正確」來09/13 01:38
Reficuly: 說,更重要的是加強「印象」,畢竟以幼年年紀的記憶根 09/13 01:38
Reficuly: 本無法記下多少……09/13 01:38
這護航我覺得可以,如果他們有先看過就算不理解說不定真的學得比較輕鬆
yiao: 今天去西門町真的看到有工作細胞的劇場版廣告 傻眼XDDD09/13 02:08
那看來熱度還是有
destinyx2: 不止第二季和電影版,甚至還有真人版舞台劇,這部感覺 09/13 02:11
destinyx2: 滿紅啊09/13 02:11
那還蠻有熱度的
yiao: 紅表示有他的娛樂性 我有看前兩集槽點真的滿多的XDDD09/13 02:22
yiao: 傲嬌白血球 迷路紅血球 能幹的學姐 蘿莉控最愛血小板09/13 02:23
個性設定我覺得還好所以不吐,不過說真的角色個性都蠻樣版的,特別為了營造和平的氛 圍而不敢有太大突破,所以在我看來真的有點無聊,明明可以做成搞笑獵奇番,但硬要子 供向 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/13/2020 03:16:24
cat663: 我超想問作者紅血球一天到晚在迷路,敢問是血液逆流?09/13 03:23
她還真的差點過瓣膜之後走回頭路,要不是被攔下來身體主人就真的慘囉
cat663: 然後這部的笑點我也get不太到……反而想看作者畫不同病毒09/13 03:24
cat663: 細菌(連反派都設計的比體內細胞認真……) 09/13 03:24
印象有外傳工作細菌的樣子
skullxism: 個性設定一回事,很多時候硬讓女主跟著跑現場就很煩了 09/13 03:47
skullxism: ,你能不能去避難啊!?你跟去有什麼用啊?!09/13 03:47
skullxism: 看之前也不懂血小板人氣,看之後發現血小板血汗童工可 09/13 03:52
skullxism: 愛討喜多了09/13 03:52
抱歉但我覺得這部角色都很扁平沒有任何一個戳到我的點,就連人氣高的血小板也不例外
skullxism: 男女主小時候相遇的狗血劇情也讓人懷疑身體裡其他的白09/13 03:53
skullxism: 血球這麼廢嗎? 09/13 03:53
就御都合主義,一堆巧遇危機&貴人
worldark: 畢竟是擬人 就會犧牲不少部分 09/13 11:16
這個算是在護航嗎... 當然這點我內文也有提到,但我就是在已經預設會犧牲的情況下還覺得不好才來吐文的啊
yiao: 如同柯南是米花死神 紅血球是人體死神 迷路到哪都有細菌09/13 12:24
可能主人常受傷吧,我最近也常撞來撞去和擦傷QQ
hydrogencl: 所以看完後我還跟老婆對小孩科普....09/13 19:43
機會教育,讚! . . . 請問還缺小孩嗎......
yiao: 恭喜樓上開啟跟老婆跟小孩的話題XDDD09/14 02:18
想想這樣也不錯啦,有點理解為什麼會有人投資這部了
gundriver: 說真的我看三集就放棄了,說好笑不好笑,說精彩不精彩 09/14 06:09
gundriver: ,說萌也沒打到我不點09/14 06:09
然後當你砲劇情的時候粉絲就會舉著「這是單元劇」或「科普本來劇情就不重要」來護航 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.53.54 臺灣), 09/15/2020 01:40:09
weier08: 看到有劇場版整個傻眼,又拉人氣角(癌症細胞)來賣啦09/16 20:51
我倒是覺得這段是把細胞特性和劇情結合得不錯的範例,可惜強度還是不夠
pttsea: 給沒基礎又想入門的人不錯,要先激發興趣XD 09/17 00:18
這有道理
pttsea: 癌細胞那段我不行,太狗血09/17 00:19
sharkimage: 淚推 09/25 01:30
感謝淚推(?
jlhc: 人體大奇航我覺得超棒也...09/25 12:03
jlhc: 工作細胞不知道為什麼吃不太下去 可能個人問題...09/25 12:03
因為各方面都離及格線差一點吧 ※ 編輯: colorlessoul (114.137.198.157 臺灣), 09/28/2020 09:59:59