Re: [少年] 靠著大家的嘴吹捧出的高手煉獄杏壽郎

[joe199277 (有時終須有，無時莫強求)]

※ 引述《megalord (我要拯救世界!)》之銘言：
: 最近才開始看鬼滅之刃，因為鬼滅的畫工很粗略，
: 前三集的分鏡又都很糟，一直看不下去
今天銷量票房之王鬼滅劇場版上映了
身為一個期待幽浮桌怎麼補洞的動畫鬼粉
趕緊在國中小學生還沒大量出現前趕快去看了
我們來藉這篇文來檢驗幽浮桌幫鱷魚補了多少分鏡，有沒有讓炎柱表現出大哥水準吧
票根證明不是雲觀眾
https://i.imgur.com/2Zti62D.jpg
好開始暴雷驗證

: 最近開始看，到嘴平伊之助出場後才比較有興趣
劇場版伊之助很吵 比善逸煩人

: 然後看到煉獄出場，前面也沒有說他多強，所以沒什麼感覺
: 然後大家上了火車，竟然直接給我中幻術
: 三小？
: 什麼鬼？
: 是在哈囉？
: 說柱跟一般鬼殺隊不在一個等級，結果給我第一次出任務就中幻術？

這邊劇場版的炎柱還是一樣中了幻術
幽浮桌還在幻術中加了一隻長手長腳的雜魚鬼，炎之呼吸單純而暴力的迅捷的收掉雜魚
崇拜大哥一幕還讓三位主角飛起來

: 然後還要靠炭治郎開主角威能破解幻術
: 我知道你作者可能是考慮到主角的光環不要被配角壓過
: 不然就會變成黃金十二宮或護庭十三隊那樣，讀者不想看主角
: 但是一上來就讓前輩出醜也不對吧
: 要讓前輩感覺起來好像很強，但是不能搶過主角光環的方法很多啊
: 偏偏作者選了最糟的方法
: 就是不斷的讓其他角色用嘴說
: "煉獄好強"
: X的，講到後面我都麻痺了
: 從煉獄醒來之後，劇中所有的角色，一張嘴就要說煉獄好強
: 可是偏偏劇中沒有任何一場戲讓我感覺的煉獄很強
: 說什麼保護全車兩百人周全
: 可是
: 沒有演出來啊！！！
這點有在劇場版中獲得改善
揭示下一跟火車大合體後，炎柱清醒過來
除了跟漫畫一樣說愧對柱之名外
https://i.imgur.com/8H9cm82.jpg
幽浮桌在分鏡之間給他詳細加戲
https://i.imgur.com/dHfonqa.jpg
在那一幕上方的火車分鏡中
劇場版炎柱完全清醒後
快速的將他所在車廂內的3D觸手快刀燒盡

: 只有靠著嘴平跟善逸的嘴吧說煉獄前輩剛剛好英勇
: 可是
: 沒有演出來啊！！！
: 只有靠著下一的嘴說煉獄好可惡壞我大事
: 可是
: 沒有演出來啊！！！

這點就是劇場版的小缺點了
除了上面所說的快刀燒盡一節車廂的3D觸手外
原先我以為幽浮桌會加碼讓炎柱展現如何保護五節車廂
但電影跟漫畫一樣，焦點集中伊之助跟炭治郎戰下一
下一的眼睛加上3D觸手 有點密集恐懼
炭治郎這一戰的水之呼吸生生流轉
https://i.imgur.com/uWGo6Xn.jpg
火之神神樂
https://i.imgur.com/whOlwes.jpg
都維持動畫的華麗水準
至於炎柱
五節車廂怎麼保護群眾的 還是以善逸在炎柱死後出來嘴巴出來說他多厲害
下一也是一樣用嘴巴說炎柱厲害
嗯，觀眾只能想像炎柱就是快刀燒觸手X5囉

: 然後為了要表現煉獄很強，終於跟上三打了一場
: 結果他就死掉了
: 既沒有感覺上弦很強，反而只有給我一種
: 喔，上弦出來了耶，好像很厲害，看一下吧(海靈頓.jpg)
: 感覺沒什麼耶，姿勢很多，效果不好說
: 咦咦，煉獄前輩怎麼就死了啊？
: 一陣煙霧過去，我什麼都沒看到啊，吾峠你是古龍上身嗎？
: 你好歹也讓我們看一下兩邊互放大招毀天滅地一下說個我本來不想用，
: 一百年沒有人逼我使出二段變身之類的狠話吧？
: 怎麼就這樣掛掉了

我當時說的
推 joe199277: 鱷魚那個63-64回的快到看不到空白最後還是要靠UFO去補
→ joe199277:  不然劇場版很強的炎柱莫名重傷 能看嗎？
這邊很滿意，是幽浮桌的完美展現了這一戰
劇場版完全不會讓您對與上三之戰有這種感覺
兩位的打鬥時間在最後的半小時內上演了十分鐘左右
https://i.imgur.com/hUzPd9q.jpg
這一幕分鏡在動畫之中可是約莫兩分鐘左右
你來我往的頂尖對決
最棒的是，幽浮桌讓漫畫64回炎柱身上的傷合理出現
https://i.imgur.com/8psoRX3.jpg
炎柱並不是沒有對上三造成傷害，而是上三復原得很快
炎柱傷勢記得先是右側肚子，再來才是眼睛
動畫炎柱在傷勢極重的狀況之下才以炎虎與上三兩招對拼
https://i.imgur.com/btM28vK.jpg
一樣劇場版的表現比這一分鏡華麗熱血五倍不止
漫畫63-64的莫名其妙的感覺煙消雲散

: 然後上三還落荒而逃，感覺不出上三很強，於是就感覺煉獄也不怎樣
: 然後吾峠大概也知道這個安排很虛，只好不斷的藉由其他角色的嘴說

https://i.imgur.com/BiFPIHl.jpg
動畫炎柱的這一幕，你會覺得上三的誇讚
比起漫畫合理多了
觀眾與上三可以看到
煉獄在漸亮的天色中，鬥氣全開
炎柱他喊出來的聲音還有音樂也是熱血不已

https://i.imgur.com/1PvQc4p.jpg
在動畫這一幕也是（ry
奧義煉獄幽浮桌展現的真會讓人打自心底的認為這是炎柱最後的波紋
啊不是說錯，是呼吸
從那一招到煙霧也有兩位對招兩分鐘以上
https://i.imgur.com/CPo3sxD.jpg

而這一幕
https://i.imgur.com/XUbJXOQ.jpg
動畫炎柱可是把刀整把插進上三肚子
如果沒記錯，他接著一口氣往上抽直到脖子
再來才跟上三拉拔戰

: 煉獄前輩超強的啦，人家千錘百鍊捏
: 整整一回每個角色都在強調這句話，我看得都煩了
: 到現在我還看到網上各種幫煉獄洗白的討論
: 說他其實超強的，可能只在岩柱之下喔
: 但是我對煉獄的印象只有三個
: 中了下一的幻術
: 被上三穿心
: 很愛照顧人，可是坐火車就睡著了
: 然後再來說煉獄多強多強，我真的無法

劇場版比較不會讓人吐槽

https://i.imgur.com/KZPGNTu.jpg
嗯炭治郎還是嘴了上三
https://i.imgur.com/33ulahm.jpg
劇場中炭治郎講完這幕 有一張太陽完全升起的黎明特寫
大概像這樣
https://i.imgur.com/o2f0vQg.jpg
會讓人更加感到鬼方上三真的卑鄙 不敵光明
讓人想感動的炎柱最後問媽媽我做得好嗎？
我有做到強者應盡的職責嗎？
漫畫展現不出的早晨清新感還有音樂
讓炎柱的臨終的笑容更讓人揪心




總結：劇場版炎柱在動作展現還有音樂聲優表現的狀況下
比起漫畫炎柱 強 太 多，被嘴捧出來的感覺少很多
動畫看完更認為原po說鱷魚在無限列車的戰鬥表現不佳
不要比較 沒有傷害
但劇場版確實不錯
改天有機會來吐劇場版內一些安排吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.180.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1604064615.A.1E2.html
→ yiao: 請問你是在用衍生作品護航嗎
不算吧 看完劇場版我更認為
原po吐槽漫畫表現完全合理
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 10/31/2020 18:24:34
→ yiao: 原PO提到的問題  劇場版一樣無法改善  頂多劇場版多講一點
我覺得已經改善不少啦 看完之後跟家人借漫畫看更覺得漫畫炎柱畫面表現很差
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 10/31/2020 18:32:59
→ yiao: 你這就是在護航啊  不要騙了
→ yiao: 除非你自己看不懂你在打什麼  明明就在護航
好吧，如果你覺得是那就是吧
但我確實覺得漫畫裡炎柱表現得很差
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 10/31/2020 18:48:02
推 pearMA: 個人覺得原PO還是有吐槽原作啦XD
→ pearMA: 不得不說電影真的很強，把超多鱷魚沒畫的細節補上了（之前
→ pearMA: 看漫畫真的完全感受不到為何炎柱一下子就領便當卻被塑造得
→ pearMA: 很強XD
推 kinuhata: 鬼滅的戰鬥也不是第一次被幽浮桌救起來了 第一季動畫追
→ kinuhata: 完後我去補漫畫 幾乎每場戰鬥我都以為自己跳頁
推 c880529: 鱷魚：請大家下載幽浮桌DLC
推 djboy: 原作漫畫，就是在腰斬前面而己；如果在90年代，早被斬了
→ yiao: 原作就是鋪陳太差  喊柱很強  實際上確實跟那些鬼殺隊成員
→ yiao: 有雲泥之別  可是沒有鋪陳到鬼到底多強  兩個強者在打架
→ yiao: 讀者只會覺得  啊不就這麼強而已  其他鬼殺隊死一百個都不夠
→ yiao: 但又只有柱跟上三在打  而且沒有炭治郎的主角外掛破解夢境
→ yiao: 杏壽郎大概直接領便當
→ yiao: 在一堆弱弱的鬼殺隊員前面  柱當然強得多
說到外掛，劇場版裡老爸在夢境告知他自刎解幻術這一幕通靈感更重 一個來去如風欸
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 11/01/2020 00:44:02
→ yiao: 我說你在護航的部份：你覺得漫畫沒講清楚的地方劇場版說得
→ yiao: 比較清楚有解釋到  這就算護航了
→ yiao: 不管漫畫  動畫  甚至劇場版就算多了一些強敵  還是沒辦法
→ yiao: 從這段以前的劇情看出  到底上弦跟鬼殺隊差距多大
→ worldark: 吐槽版就是這樣才越來越少人
請問你是指誰@@ 我還是推文
推 potter1529: 本版又不禁護航
但我還是不太覺得我是護航欸 哈哈
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 11/01/2020 13:17:13
→ yiao: 那可以那衍生作品來護漫畫嗎
→ yiao: 拜託樓上幾位包括原po查一下版規定義
→ yiao: 這篇有沒有使用「衍生作品」來「減弱」原作者的「吐槽點」
→ yiao: 吐槽版越來越少人的原因之一  就是一堆人在推文不正確護航
但我看完更覺得原Po吐槽的論點很正確啊
何來減弱 ，有些地方連幽浮桌都拉不回來，改不掉
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 11/01/2020 19:45:07
推 ForgerEames: 我覺得這篇反而更加強了漫畫值得吐槽的部分啊XD
→ ForgerEames: 去電影板晃一圈也可以看到一些人在說原本看漫畫無感
→ ForgerEames: ，看了電影才感動，這表示漫畫的說故事能力真的有待
→ ForgerEames: 加強XD（雖然我在電影板這樣說了以後，被腦粉7 pu p
→ ForgerEames: u地回說這作品是強在劇情人設，不是分鏡XD）
推 ForgerEames: 關於炎柱輕易就中血鬼術的部分我一開始也覺得扯XD
→ ForgerEames: 不過他後面有身體自我保衛機制再加上連鼻子更好的炭
→ ForgerEames: 治郎都沒聞出來，有稍微把這個槽點拉回來一點點。至
→ ForgerEames: 於炭治郎到底為什麼鼻子天生比較好（火神跟嗅覺沒啥
→ ForgerEames: 關係吧XD）這點我一直不懂但只能接受這個設定
就那一代鬼殺隊有五人感官得天獨厚啊
炭治郎嗅覺 善逸聽覺 香奈乎視覺
伊之助觸覺  實彌味覺
推 qq204: 而且到最後他那嗅覺的設定感覺跟沒有一樣...
→ qq204: 最開始還以為要靠三人組過然的感官找出無慘... 結果...
→ qq204:                       過人
鬼殺隊奇蹟的一代（笑
※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 11/02/2020 08:40:08
→ yiao: 你不就在提  這點在劇場版得到改善  劇場版比較不會讓人吐槽
→ yiao: 就跟你說你某些段落用語在試圖減弱那些吐槽點  你自己沒看懂
→ yiao: 你在打什麼嗎
我說一下我的想法，可能還真的沒看懂

版規：
當吐槽者針對原作提出批判時，不能以週邊產品的劇情為依據指責吐槽者的言論是錯誤的

原po講的是原作鱷魚的表現手法

我是以劇場版的表現來比較漫畫版
更加肯定原po的言論是正確：
對，漫畫原作就是沒有演出來 suck

漫畫炎柱來的快去的也快
動畫演得更詳細，不會讓人覺得這傢伙根本沒啥表現
看完劇場版再回去看漫畫，我更認為原po講的對啊
原文對原作內的吐槽點一個不少
難道拿衍生物出來跟原作比較不問功能用意就是削弱了原作的吐槽點？
我反倒認為加強
而且原po又不是吐槽劇場版（衍生物）

你可能是針對我說的“劇場版比較不會讓人吐槽”這句在削弱吐槽點
我拿衍生物來認為漫畫原作表現更劣
沒有比較沒有傷害，原文吐漫畫版表現我完全認同
而且即便是劇場版，
炎柱保衛五節車廂依舊沒演出來，還是嘴巴說
有些東西還是改不了

原文說：

: 煉獄前輩超強的啦，人家千錘百鍊捏
: 整整一回每個角色都在強調這句話，我看得都煩了
: 到現在我還看到網上各種幫煉獄洗白的討論
: 說他其實超強的，可能只在岩柱之下喔
: 但是我對煉獄的印象只有三個
: 中了下一的幻術
: 被上三穿心
: 很愛照顧人，可是坐火車就睡著了
: 然後再來說煉獄多強多強，我真的無法

我看完兩邊不曉得煉獄是不是只在岩柱下
那三個中幻術 穿心 睡著的問題在衍生物還是在
但我很肯定衍生物的炎柱比漫畫的炎柱表現多很多
我在原文底下也說了 鱷魚根本就用最爛的手法表現炎柱
看完這部，我更肯定這一點
他吐槽漫畫沒有演出來這一點
他的言論一點也沒錯

但我覺得我打完這段你還是覺得我在護航吧





※ 編輯: joe199277 (180.204.180.219 臺灣), 11/02/2020 18:17:28
推 wow12578: 認同原PO是加強原作槽點XD 真的謝謝幽浮桌
推 winter0723: 覺得有踩線就去檢舉吧，看個吐槽還要看人在底下當版
→ winter0723: 主頭也挺痛的
推 colorlessoul: 不覺得有護航啊，原文就是在噴鬼滅靠ufo加分鏡才烘
→ colorlessoul: 托得出情緒，然後這篇就是在寫劇場版真的給漫畫加
→ colorlessoul: 分鏡啊，所以劇場版好=>原作受到加持，有問題嗎？
推 colorlessoul: 然後有人說鬼滅的重點不在打鬥在文戲、情感真的笑
→ colorlessoul: 死，原作我大概只給70出頭的分數，所有情感鋪墊順
→ colorlessoul: 序都超怪的，沒見多久的人就硬塞個情緒給你要你吃下
→ colorlessoul: 去，文戲分鏡也不怎麼樣，一堆旁白說明看了很無感，
→ colorlessoul: 動畫ufo把能加持的都加持了，可以飆到80幾分，但還
→ colorlessoul: 是改變不了原本就爛的故事架構
旁白說明部分我認為鬼滅不若獵人蟻王篇
劇場版把很多原作旁白說明的東西藉由下一來說明 步調確實順暢很多
※ 編輯: joe199277 (175.97.52.33 臺灣), 11/05/2020 11:18:50
→ qq204: 話說整輛車本身就是鬼，炭還沒聞出來  XDD
推 okiayu: 覺得這篇反而是拿衍生作品吐槽原作 XD
→ Isinging: 整輛車並不是鬼 是後來才融合的
推 hydrogencl: 經費爆炸的TV版也一樣，原作兩頁，動畫一集。我看漫畫
→ hydrogencl: 版也不覺得炎柱多強多感人
→ Brown1010: 這個吐槽跟護航87%像，去喝排骨酥湯吧
推 killkids: 不覺得有護航，漫畫這邊表現真的爛
→ killkids: 不是電影改善的話根本紅不起來