→ yiao: 刀劍的下限太低 上限也沒比鬼滅高多少12/09 03:57
刀劍下限低是真的,就是品質不穩定,好又沒好到哪,鬼滅是整體普普但至少沒到爛
推 supersusu: 麥當勞是因為便宜又方便,動漫有這些因素嗎12/09 04:42
像鬼滅這類「大眾化作品」就是啊,世界觀不複雜,不需要花太多腦袋去理解,劇情也是
,無限列車篇沒看前面的劇情根本也完全沒關係
相對其他需要一路追甚至看分析才能理解劇情的漫畫相比,鬼滅就是「簡便」又「容易取
得」,動漫中的麥當勞
→ AAAdolph: 不能吐粉絲吧?12/09 04:44
好像是,我盡量改掉好了
→ yiao: 沒有不能吐粉絲吧 版上不也有在吐海賊粉的內容出現過12/09 07:41
可能只是加吐但針對性不高,我這樣不曉得會不會踩線
推 whitecygnus: 喜歡普作糞作不是罪 但作品優缺點還是要會看吧12/09 09:01
沒錯,我覺得喜歡什麼作品是自己的自由,但是拿著普糞作還一臉「這是神作」地向人推
坑就很討厭了,我喜歡LL但我也不會說它是神作啊,因為那部就問題很多
雖然神作不好定義,但有的缺點太明顯的作品就不會是啊,連我自己內心認為的神作也是
挑得出瑕疵的,但有的人就是見不得批評,自己喜歡的作品就是神作不可批評啦
→ GAIKING: 不能吐粉絲啦,更何況他版恩怨,在那解決好麼12/09 09:09
抱歉但我也想吐刀劍本身很久了,順便而已
→ GAIKING: 吐粉絲只是之前這版板板主怠惰沒抓而已,現在應該…會處12/09 09:10
→ GAIKING: 理吧12/09 09:10
那我修一下好了,這篇花很多時間打,不想被砍
推 youngluke: 看不懂 這篇到底在針對誰12/09 09:44
→ youngluke: 誰有在問這些有的沒的12/09 09:45
西洽打「鬼滅」「刀劍」有可能看到系列文,但我有點忘了那幾篇叫什麼
總之這篇基本上是在寫「為什麼刀劍無法得到圈內人一致好評」和「為什麼比大眾化比不
過鬼滅」
推 Lydia66: 會不會是世界觀的差異啊,親情向真的是圈外也蠻好入坑的12/09 11:05
→ Lydia66: 至於遊戲世界背景,本來就不玩遊戲的人不會被吸引吧12/09 11:06
當年沒這麼氾濫的時候還好,而且刀劍第一季算王道,其他季就邪道了
→ Lydia66: 覺得兩部世界觀的不同就造成決定性的差異了12/09 11:06
的確鬼滅的世界觀比較沒什麼需要特別理解的,刀劍是製造出一堆設定,但這些設定非常
莫名奇妙,就像那個在死亡遊戲裡性騷擾會被關的設定一樣
不過聽說小說也有好幾種版本,我不確定是不是版本差異,動畫也沒提到這個,然後也有
聽過sao是川原亂寫的,畢竟其他的小說我就沒看過了
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 13:39:16
推 jidou: 我覺得鬼滅優勢是該完就完,不管什麼作品,拖太久都會爛掉 12/09 14:20
雖然我覺得鬼滅真的砍了很多,但的確早早收完還是好一點,至少不會再出個新boss
→ jidou: 。12/09 14:20
→ jidou: 性騷擾設定,聽到其他youtuber說過,應該有這設定12/09 14:21
老爹嗎?他好像有介紹刀劍
我真的覺得性騷擾這個設定有夠腦
推 youngluke: 雖然你口口聲聲叫人不要比爛 但這篇行文看起來 就是拿12/09 14:24
→ youngluke: 刀劍這個已經差不多蓋章糞作來幫鬼滅做比爛護航12/09 14:24
並沒有,搜我的id就能看到我吐過鬼滅的文了,我對鬼滅意見也很多,沒想幫這部說話的
意思
還有不能比爛是用在護航文,這篇並不是鬼滅吐槽文的護航,而是刀劍的吐槽文,版規並
沒有禁止吐槽某部作品的時候舉其他較好的例子
如果我是在回鬼滅的吐槽文,然後舉刀劍更爛,那就是在比爛護航,但我這篇是在吐槽刀
劍,然後舉稍微好一點的例子來證明刀劍有多爛,所以不是比爛護航好嗎?
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 14:53:23
推 youngluke: 所以就是個用標題假裝躲掉的本質鬼滅比爛護航啊12/09 15:18
→ youngluke: 還對著根本不知道在哪的刀劍粉講的話在那邊瘋狂輸出12/09 15:19
用標題躲掉護航?這篇本來就不是回文,而且內文大部分都是在吐槽刀劍的設定、劇情、
人物塑造,當然是刀劍的吐槽文
你去把版規看一次還覺得有問題就去檢舉吧,再提醒一次版規沒有禁止吐槽其他作品時舉
其他作品來說明這部作品爛,我只是藉著「那個不知道在哪裡的刀劍粉說的話」來打一篇
刀劍的吐槽文,然後舉鬼滅的例子來說明刀劍為什麼無法大眾化而已
→ supersusu: 國外外食普遍又難吃又貴,而且很早就打烊了,麥當勞起12/09 15:19
→ supersusu: 碼有個品質保證,又便宜、又快速、又普遍。 難道你12/09 15:20
→ supersusu: 看得到鬼滅的時候,看不到其他動漫?其他動漫比較貴?12/09 15:20
→ supersusu: 其他動漫比較難取得?12/09 15:20
動漫當然是不會有太大的價格差異,所以我只著重在簡便、快速這點,鬼滅就是一個不太
糟,能夠快速看完並理解的東西,所以才說它像速食啊
當然動漫間是不太可能有太大的取得難度的差異,但有些冷門作品就是需要特別去找這點
也沒錯吧?
需要特別去發掘的隱藏美食就像冷門神作,推薦文不多,可能要特別找才找得到,而有名
的速食品牌就像鬼滅這種大
眾熱門,大家都知道,評價也不太差,我覺得我的比喻沒什麼問題啊
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 15:52:15
→ yellow3621: 這根本是軟性比爛護航 踩刀劍捧鬼滅 12/09 15:45
版規比爛護航是這樣:
5.比爛舉例: │
│ │
│ 如果是以很爛的漫畫例子去襯托這部漫畫的爛,例如: │ │ 「
聶風是怎樣?又被雜魚桶了一刀,嫌上次兩百隻雜魚的捕魚計劃破 │
│ 格破得不夠嗎?是想學鬼眼狂刀就對了,破格破格再破格,升級升級 │
│ 再升級,等級要亂大家一起來亂呀!」 │
│ 這種是用很爛的例子去襯托吐槽的作品也很爛,當然合乎板規的,但 │
│ 是護航舉反證就要禁止,也就是說是以更爛的漫畫當例子來說明這部 │
│ 漫畫其實沒那麼爛,例如: │
│ 「魯夫沒在練功就很強又怎樣?你看看柯南,還不是去一趟夏威夷什 │
│ 麼就都會了!」 │
│ 這就是違規的舉反證護航,以別的漫畫都這樣來要求吐槽者忽略問題 │
│ 卻依舊沒有使吐點減弱甚至消滅,因此屬於違規護航。
漫吐禁的是以更爛的例子去說明這部漫畫其實沒那麼爛,問題是我並沒有以鬼滅的劇情來
說刀劍不爛,而是以鬼滅的劇情來證明刀劍不但劇情同樣無腦,還因為各種原因導致無法
像鬼滅一樣大眾化
而上述版規並沒有禁止舉好一點的例子來證明我要吐槽的動漫有多爛,拜託先搞清楚這是
一篇刀劍的吐槽文而不是鬼滅的護航文
還有我並沒有捧鬼滅,我從內文一直提到這點了,對鬼滅的劇情、設定也多數都是負面評
價,只有人物稍微給了正面評價而已,搜尋我的id也可以看到我有針對鬼滅做多次吐槽,
我只是在這篇文沒有太仔細提到鬼滅的槽點而已,因為這是一篇刀劍的吐槽文
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:12:14
→ colorlessoul: 另外我吐槽鬼滅的文在這裡,麻煩不要再說我捧鬼滅了12/09 16:13
→ colorlessoul: [少年] R:吃鬼人的設定根本便宜行事12/09 16:13
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:24:27
推 GAIKING: 沒有原篇吐槽,那來的護航?雲比爛護航喔,到底?12/09 16:25
本來就是,還有人質疑我用標題躲掉?躲掉什麼啊?我又不是把回文改標題
→ balanokia: 我整篇看下來 不覺得有護到鬼滅什麼東西...12/09 16:25
謝謝,解釋到心很累
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:34:09
→ supersusu: 速食是指出餐快,鬼滅有出的比別人都快嗎?12/09 16:30
還真的有(?
鬼滅開始連載時,酷拉皮卡正在搭船
鬼滅完結時,酷拉皮卡還在船上
→ supersusu: 就算要去找,起碼你找得到,只是還不知道而已。而麥當12/09 16:30
→ supersusu: 勞你買得到,別家關店了,就連你找得到也買不到,銷量 12/09 16:30
→ supersusu: 高下立斷。12/09 16:30
→ supersusu: 麥當勞就是贏在價格差異、取得難度差異,你也說動漫比12/09 16:30
→ supersusu: 較沒有這些差異了。12/09 16:30
好認真講好了,除了獵人那種比較特殊的例子,動漫間理論上基本上是不會有價格差異的
問題是雖然很難區分圈內外人,但總是有些作品比較冷門,要特別找才找得到吧?
它雖然不是實際上的取得難度不同,但不可否認有的作品就是曝光度不高,無法像鬼滅那
樣
雖然不太可能知道某部漫畫不能看,但至少能不能知道這部作品的難度上還是有差異的吧
?大眾作品曝光度高,很容易就能知道有這部作品,這就是我說的「取得難度」的差異
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:46:21
推 Apple0230: 日本作品的說教內容大概已經深植他們人心了吧12/09 16:42
對,我覺得這是很糟糕的表現手法,不是不能出現,但太頻繁就很糟糕
並不是我聽不下去角色碎碎念,而是覺得這種主角方單方面對,而別人都是錯的這種劇情
無法呈現出多元價值,引導觀眾思考的表現手法高明多了
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 17:12:01
→ supersusu: 要特別找,起碼找得到。對冷門餐廳跟麥當勞的差距來說 12/09 17:10
→ supersusu: 根本不足掛齒,餐廳還要考慮營業時間、價位、取餐難度 12/09 17:10
→ supersusu: 等等。 12/09 17:10
冷門餐廳或在地美食去看部落客文章或是問在地人一樣找得到啊,還有我要舉例的就只有
知名度和大眾接受度而已
推 GoAhead: 有人可以解釋一下樓上在講什麼嗎? 12/09 17:44
→ GoAhead: 麥當勞的比喻不就只是說銷量好不代表是好作品嗎?12/09 17:46
→ GoAhead: 為什麼變成分析營收報表,兩個賺錢模式不同不能類比?12/09 17:48
→ GoAhead: 這是在說沒有100%像的東西就通通不能拿來類比了?12/09 17:49
謝謝,我就是這個意思,不太想再解釋了:3
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 18:27:45
感謝版主提醒,已經將西洽部分刪除了,以後發文也會盡量避免扯到它版
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 19:51:04
推 hikaru77613: 重點是小孩,要小孩接受,我也不知道冰雪也不知道鬼 12/09 22:10
→ hikaru77613: 滅,都我家那個我帶他進電影院才追漫畫,那天帶他看 12/09 22:10
→ hikaru77613: 鬼滅,幾乎都是家長帶小孩來看12/09 22:10
我也聽說很多家長帶小孩,果然這個族群才是最有消費力的吧
→ yiao: 就覺得鬼滅普普或差 結果被更爛的刀劍笑不爽而已12/10 01:03
→ yiao: 然後我要跟原PO說 第三季尤吉歐才是真愛 亞絲娜算什麼12/10 01:06
→ yiao: 但也只限於第三季而已12/10 01:06
正宮是誰?領便當的尤吉歐(X
→ yiao: 特別是第三季開頭尤吉歐就推倒桐人 我還以為走錯動漫12/10 01:07
對,第三季配彈幕看真的很好笑
推 d125383957: 刀劍這方面跟慢跑王有點像12/10 01:43
→ d125383957: 作者想不出新梗 + 硬要捧主角12/10 01:43
→ d125383957: 這樣的模式年紀小的讀者不會在意 12/10 01:43
→ d125383957: 但對有點年紀的讀者來說12/10 01:43
→ d125383957: 一會覺得膩、二是對主角不爽 12/10 01:43
就是這種感覺,刀劍牛頭人真的用太多次了,用到我都沒感覺只會覺得好笑了,難怪看到
主角爆氣吶喊的時候只會覺得「喔~是喔~」
→ yiao: 漫畫看多會有層次感 這個都可以打一篇文章了 12/10 03:41
我覺得鬼滅也算是沒層次感的那種,它完全不細膩,只是煽情而已
→ yiao: 鬼滅設定不嚴謹 作者自己會廢棄設定不用 EX.鬼殺隊階級12/10 03:43
還有送隊員頭的慣老闆產屋敷
推 kevin21528: 這人只是來沒事找事做的12/10 05:13
是在說分享餐廳經營心得的那個嗎:3
推 cat380015: 你說的內涵 我覺得跟傳達的是否正向無關 其實就是人物 12/10 05:25
→ cat380015: 需要行動 而觀眾能藉此看到他價值觀的體現 主角在行 12/10 05:25
→ cat380015: 動 反派在行動 兩個價值觀相互碰撞12/10 05:25
內文提到是否正向無關是指家長會不會給小孩看啦,比起一個東西它的表現手法什麼,家
長會先考慮的是這個東西適不適合給小孩子看
像美劇絕命毒師的表現手法就很好,但它播的時候我年紀還不太夠,家長就不讓我看,後
來成年才來補
→ cat380015: 包括人物怎麼思考抉擇挽救etc 都是行動的一環 觀眾看12/10 05:28
→ cat380015: 到人物完整的行動過程 自然而然能更理解他的情緒和背12/10 05:28
→ cat380015: 負的價值觀 而不會覺得是空洞的12/10 05:28
推 cat380015: 只是有太多作品 人物不行動 情緒倒是推得很滿 這就會12/10 05:31
→ cat380015: 讓觀眾感受斷裂 除非觀眾有類似的個人心境能投射進去12/10 05:31
這可能就是為什麼年紀越大,看主角爆氣吶喊就越無感比起很煽情的憤怒、哭喊,年紀越
大會越來越在意角色對每件事的細微反應,而不是到了某一刻才突然爆發,如果前面都沒
鋪墊好的話,當下只會覺得無法代入而已
推 GoAhead: 我在入隊考試就受不了鬼滅了 師傅送徒弟去死跟夢幻島院長 12/10 09:09
→ GoAhead: 不是一樣?還在悲情個什麼鬼 真的很噁12/10 09:10
別忘了那兩個雲端授課但不洩題的學長姐,還有一直沒處理那個放在山裡的破格鬼的鬼殺
隊組織,鬼滅前幾集我幾乎每集都在吐槽
夢幻島的爛,就是另一種爛了,等下季動畫出來再打一篇好了
→ GoAhead: 刀劍的爛嘛...已經從腦內硬碟刪檔了... 12/10 09:11
過氣惹:3
但是沒關係,桐人會再回來www
→ yiao: 鬼滅詭異BUG很多 拿入隊考試 家人被殺之後又要接受長時間12/10 09:56
→ yiao: 訓練 受完訓之後要送進山考試 然後鬼殺隊不巡山嗎 至少12/10 09:56
→ yiao: 確定沒有炭治郎碰到那隻已經殺一堆人的 別說新手了12/10 09:57
所以說產屋敷根本就是鬼殺隊越變越弱的戰犯,那個水柱的師兄要是當年沒死也是寶貴的
戰力,搞不好無限城戰就可以少死一點人
真的很受不了為了製造悲情設定硬是要把人寫死,鬼殺隊真他媽活該
→ yiao: 鬼殺隊的柱跟隊員戰力根本就雲泥之別 其他隊員來也是送頭12/10 09:59
我好像在別的地方看過一張梗圖,它是把其他隊員發現無慘那邊的圖,隊員p成外送員「
敷panda」有夠地獄的www
不過對無慘來說,低級隊員就像美食外送一樣吧
→ yiao: 真的要說柱以外的隊員還有的功用 救援隊吧12/10 10:01
磨刀那些不知道算不算隊員
推 gymfantasy: 完全跟你想的一樣XD12/10 10:10
這兩部我覺得看動漫看多的人都不會太喜歡:3
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/10/2020 10:53:17
→ oaoa0123: 富樫滿早就推薦鬼滅了,他算是動漫看不多的嗎@@? 12/10 11:19
可能只是藉著看鬼滅不想更新而已(X
不過鬼滅不是毫無優點的,喜歡人物也稍微可以理解,但這部絕對遠遠不到神作,推薦也
可以只就某些優點啊
→ yiao: 那個....我說的層次是指每個漫畫可以品味出的味道層次12/10 11:20
→ yiao: 就好像同樣是泡麵 韓國泡麵就是麵跟調味料 東南亞泡麵就是12/10 11:21
→ yiao: 酸辣鹹的比例 台灣的就是有蔥、胡椒、醬跟有的沒的12/10 11:22
→ yiao: 然後有人說韓國泡麵最好吃 我只能尊重他 12/10 11:23
原來是這個意思啊
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/10/2020 12:21:06
→ GoAhead: 跟看動漫多寡無關,就是口味的差別,有的人就是愛那種的12/10 18:47
→ GoAhead: 我以前也覺得沒腦才會看星海誠,但事實跟腦袋無關,就是12/10 18:48
→ GoAhead: 跟個人喜好有關而已,糞作大賣就是一堆人愛啊 12/10 18:50
雖然可能有差,但我還是覺得不能用「喜好」概括所有的評價,類似的東西,一定有人做
得好,有人做得差
→ yiao: 動漫看得多 取捨就多 以前很迷的作品....有的還是很好看12/11 01:15
→ yiao: 但是看到團隊運動只玩個人秀就是糞12/11 01:15
→ yiao: 不包括網球王子這種吐槽點很好笑的12/11 01:16
我以前也很愛鋼鍊,現在看漫畫也還是覺得好看,但動畫太多非必要的誇張搞笑表現就看
得有點不耐煩
殺人網球已經是經典了:3
→ shuten: 只會拿銷量護航的真的噁心,現在銷量被打臉就突然改口了12/11 13:31
不過其實輕小跟漫畫的銷量基數本來就差很多了,把這點也考量進去,兩部在它們的類型
裡面都賣得很好
雖然還是難看:3
→ yiao: 富樫當然要推薦鬼滅 彌豆子剛被感染→酷拉皮卡剛上船12/11 18:54
→ yiao: 鬼滅全劇終→酷拉皮卡上船幾天了 你是不是懂了什麼 12/11 18:55
→ yiao: 有作家出現幫他轉移他休刊的焦點 爽12/11 18:56
wwwww
還不下船啊酷拉皮卡
※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/11/2020 21:11:14
推 rainHime: 鬼滅的紅就像本土劇八點檔收視率碾壓公視精緻的戲劇一樣 12/13 13:23
→ rainHime: 吧,簡單好懂看的爽,就算bug多劇情老套又怎樣~~ 12/13 13:23
身為公視粉的我也很無奈,你的孩子其實好像也沒到很紅,只是難得有稍微被看到
推 andyiting: 鬼滅的優點就是好上手吧,故事簡單直線化,一般沒在看 12/14 15:44
→ andyiting: 動漫的人簡單都可以理解,加上ufo的製作使觀賞性更好12/14 15:44
對,如果說是那種要先補完幾季動畫的作品,大概就沒什麼路人想看了,要紅還是要靠大
眾
※ 編輯: colorlessoul (114.137.18.156 臺灣), 12/14/2020 22:04:27
推 qoodboy26: 只能刀劍之前我先看過零之使魔了 刀劍完全就老梗 12/28 00:02
推 yyykk: 為什麼有人一直看不懂麥當勞的比喻……… 12/29 14:23
→ georgeyan2: 鬼滅設定和台詞,cue點各種莫名其妙,但就是吃得完 01/04 00:55