→ yiao: 單就劇情來看 美作後面的樂趣是跟大家一起做料理 02/02 05:08
→ yiao: 自不自創也不是他的重點了 02/02 05:08
→ bbbing: 後面淨化變成粉紅色美作了 02/03 10:43
: : 雙標你個鬼！
: : 創真的夏里亞賓蓋飯....是夏里亞賓牛排的蓋飯啦！
: : 對啦！創真拿了別人的創意，但他就直接承認是夏里亞賓牛排啊！
: : 而且夏里亞賓牛排是幾十年前（1934年）被創造的料理
: 奇怪 拿了別人的創意不叫抄襲叫什麼 真是神邏輯
: 抄襲就抄襲 跟哪一年被創造的料理有什麼關係？
推文講了，公開食譜和獨門配方是不同的
一邊是大家都可以用，
一邊是當事人不給用，美作用非法手段才偷到的
而且美作偷的不只是創意，還有時間（詳細後續）
: : 創真只是拿來配飯，又不是主體
: : 又不像美作抄的是對手賽前才剛被研究完成的成果，這能比嗎？
: 人家賽前研究的成果 美作不但可以重現還可以做得更好
: 這也是他研究完成的成果阿 看看雪藏蛋糕他精進了多少細節？
還是那句話，踩著他人的成果往上爬，不要臉（詳細後續）
這就是抄襲者常用的藉口：我抄了之後改得比你好，你要檢討自己不夠好
卻沒想過站在同樣的起跑線上能不能做的跟對方一樣好
: : 如果照這標準，那所有的料理都必須從配方到調味、技巧都從頭原創，
: : 不能跟過往哪種料理重複，不然就叫抄襲
: : 你先搞清楚抄襲的定義好嗎
: 原來抄襲的定義是閣下說了算，失敬失敬
: 作品中的誰是不是抄襲我管不著 端出來的菜就是一切
: 但藥王明明也有借鑒別人的料理來發揮
: 卻去檢討同樣借鑒別人料理的對手，這就是雙標
: : 遠月的教育方針才不是從實習現場偷走甚麼！
: : 是練蠱、是自由競爭好嗎
: : 『從實習現場搶奪甚麼』是實習的終極目標
: : 而且搶的是技術，人家願意讓你來，就是同意給你搶，這是合意
: 你都說了是自由競爭 那為什麼學對方的料理不行呢？
: 再者 食戟的重點是端出來的料理誰的好吃就是誰贏
: 跟他怎麼做出來的有什麼關係咧？藥王憑什麼檢討對方
自由競爭不代表可以用犯罪手法，只是人家不在意罷了
但這部分硬要提就不用談了，跳過
還是那句話，創真沒有雙標
因為他從來就沒有檢討過美作偷走他人成果這點
相反地還認同他的技術，
你說的那句下三濫日文原文就是くだらねぇー（有夠無聊）
到底是甚麼樣的翻譯水準可以翻成下三濫？？
創真在意的一直都是美作沒有享受過料理探索過程的樂趣
不承認美作是料理人也是基於這點，並不是因為美作偷了別人的創意來用
賽後阻止美作不做料理就是希望美作一起來享受這個樂趣
他相信美作只是沒有體驗過這個樂趣，等美作懂了就不會滿足於那種無聊的比賽
: : 而且美作也只能抄跟自己水平差不多的
: : 碰上五席想抄壽司，技術不如人還不是失敗
: 是啊 抄不到的就輸到底是代表五席的實力過硬、還是巧本來水平不高呢？
抄不到技術不好不用提，
但抄得到＝對方水平不高這是甚麼莫名其妙的二元論？？
只能證明對方在這領域的技術在你所及範圍內，你也不差而已吧！
難道一道食譜大家都能做或改動後沒變成賁，就等於設計食譜的廚師水準不高？
設計食譜和照著食譜做是完全不同的兩回事好嗎
: 果然是被抄料理就輸了的義大利女人
連性別都搞不清，你還好意思問我有沒有仔細看？
回你的問題：我一直都是很認真在看食戟的，版上認識我ID的應該都知道
: : 美作不是遠月教育方針的先導開拓者
: : 他只是臉皮比較厚而已
: : 你嘛幫幫忙！
: : 創真是有巧幫他當砲灰才能把起跑點拉到幾乎一樣
: : 不然揭穿目的的時候料理都要收尾了，
: : 還是各種材料配比要秤克論重和味道搭配都非常仔細的蛋糕
: : 不能從頭重來是要怎麼去精進？？？
: 我沒有說比賽中精進 而是當初那道料理研究出來就到那邊了
: 而巧或是老家的飯店並沒有想把它做得更好
: 不然怎麼一堆細節可以升級？
我上篇的推文就說了，店裡賣和比賽料理是兩回事
繪里奈也說了，高級餐廳＆比賽用的味道是第一口就必須驚艷
但小餐館必須調整成第三口才滲進身體
MASA在自己的書裡也說過，自己想吃的料理可以不計成本加料，
但開店後才發現廚師設計食譜必須考量成本
拿店裡賣的來批這是沒想做的更好？
搞不清楚狀況
: 舉另外一個活生生的例子，繪里奈對戰甜點妹推出的偽銅鑼燒
: 黑人評審就直接點評：拆開來看這道料理，找不到更好的答案/做法
這段我又左看右看都沒看到這句，
你看得真的跟我看的是同一部食戟嗎？但我想應該又是爛翻譯的問題吧
（說實話我對你在哪看漫畫沒啥意見，但好歹翻譯品質挑一下
不然遇到翻譯爛的還質問人家有沒有仔細看就....）
: 料理完成度或料理過程到一個境界，美作既抄不了也無法精進
: 但顯然雪藏蛋糕不是。
這部的主旨是料理的研究沒有終點，也是中美機篇要被推翻的觀念之一
抄不到無法精進那就是美作技術不到啊！
所以繪里奈才對桃子說，
小惠之所以帶給她焦躁是因為小惠捨棄100分，追求120分
這也是反逆者方的目的
: : 況且巧哪裡沒有精進，人家還真的辦到了，只是太好猜被猜到而已
: : 創真說了：美作只是從巧的努力中汲取了他的成就
: : 版上看到過一句話是：一道料理要研究成功，背後不知道有多少廚餘
: : 說白一點就是把別人努力走出來的路照著走一遍
: : 結果你就嘲笑別人怎麼花那麼多時間才走到目的地，生出那麼多廚餘，要檢討啊！
: 不要腦補回覆
: 就算美作自己試作對手的作品都不會失敗，那比賽也只會打個平手而已
這論點怎麼聽起來雙方研究方向和成果一定會一樣，才會到達同一個終點
不然怎麼會平手？
創真說了，他把起跑線拉到一樣，接下來比的就是想像力
既然是想像力，就表示結果不會一樣，怎麼會存在平手？
: 他也要心力去精進對手的料理，若不是對這些料理有相當程度的了解
: 任意加減反而會使成品扣分，這就是他研究成功的地方，過程中有食材浪費也不奇怪
: : 可從幾千幾百條路裡找出走哪個方向不是你找的，
: : 哪幾條路是死路不能走也不是你確認的，
: : 路上障礙雜草也不是你清的，甚至告示牌也不是你立的
: : 不但沒感謝他人幫你找出捷徑，
: : 只是路上把多出來的幾個垃圾撿一下
: : 就嘲笑前人走同樣的路花的時間比你久，要檢討？
: : 從他人的努力中汲取成就
: : 再把所有的心力都花在那一點點的＂超越＂
: : 只要確認自己超越了對方1分就停下了
: 美作的食戟就是這樣的戰術，跟肉魅剛出場打算靠高級食材輾壓對手一樣
: 依照你的意思是，從他人的努力中汲取成就不用花心力
: 美作只要花心力超越那1分就好了，真是太好笑了
你才腦補回覆，我還是那句話：
踩著他人的成果往上爬，就是不要臉
前篇文也說過了，我從來沒有否定美作的努力，只是這跟從0開始拓荒花的心力不能比
同樣的路，別人花了10天走，你偷了別人的路線圖照著走只花5天就到
照你的邏輯這叫對方水平太低
多出來的5天繼續拓荒最後比別人多走了一段
照你的邏輯這叫我有花心力是你不夠好你要檢討為啥你只能走到那邊
為什麼能多5天繼續拓荒超越？不就是因為從別人那裏偷來的嗎？
這就是早津田說的，被偷走的嘗試和思考的時間
美作偷走的從來就不只是有形的成果，還有無形的時間
研發會耗費心力，耗費心力就會造成感官疲勞
疲勞的這段時間是無法繼續精進的，
校稿要找別人幫忙比較好不要自己來就是因為這個
視覺疲勞會讓你錯字擺在面前也看不到，這跟技術完全無關，是生理現象
美作偷了成果卻沒有繼承疲勞，又沒有浪費時間走前面的歪路
無形中就比對手多了一段可以用來思考的時間
再用這段時間去思考研發，越是能力相近的對手，
在賽前有限的準備時間裡這個差距就越是足以逆轉比賽結果
所以我才說拿這段偷來的時間的心力來說嘴不要臉！
就算對方真的是不夠努力沒有繼續精進
美作多走一步就停也不過就是五十步和一百步的差別罷了
結果你卻說別人輸給美作沒有繼續精進是因為不夠努力要檢討自己？
美作輸給創真也是一樣的理由
創真說了，美作的構想他也想過，但不同於美作滿足於此
無法達到他追求的味道，所以創真繼續鑽研了
: 美作如果真心想要贏，他大可不用拷貝比賽對手的料理
: 去學歷屆十傑比賽現場端出來的料理就可以了
: 對他來說重要的是食戟的勝負還有破壞對手自尊心
: 而食戟的勝負重點是誰端出來的料理好吃
食戟本來就是成王敗寇，不管賭啥都是默認道理贏家說了算
所以美作贏的時候就是他說了算，創真也沒有說甚麼
這點以前吵的時候早就講到爛了
: : 花了大半心力從0開始，嘗試錯誤做到85分的人要檢討自己沒有自覺不夠精進
: : 只花心力做到1分超越就停下腳步的人叫好棒棒？
: : 這邏輯我也是給你跪了
: : 堂島說了：不斷探索自身料理的大量足跡，這才是料理人的深度
: : 美作缺的就是這個
: : 叡山也說了，
: : 美作探討的不是料理，而是對手的人格
: : 這種人才該反省自己不夠精進（料理）吧！
: 前面講過了，原來抄考券到85分不用心力，多那1分對你來說才是美作的努力？
: 美作的人設就是那樣子，他的快樂建立在食戟打敗對手
美作的人設你只說了一半
創真阻止美作不當料理人說了要美作不要想一次就打碎別人的自尊
其實他是拐著彎鼓勵美作也不要輸了一次就被打倒，要繼續堅持，這樣才叫料理人
但美作知道他自己當初就是因為一次受挫就墮落，
才會藉著重複同樣的方式不斷打擊對手用勝利來麻痺自己
證明自己的做法是正確的
美作自己也想得到認同，才會被創真的話打動喚醒初心
: 我才不管堂島講了什麼，跟這篇一點關係都沒有
: 原篇說的雙標是針對藥王雙標，但你卻一直岔題。
但人家根本沒有雙標，是你被錯誤翻譯誤導
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.179.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1612195253.A.F13.html