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沒有看過小說和動畫,只看了漫畫。 不過因為漫畫篇幅不長,毛都沒有說到,所以有去維基看一下設定,但還是不解。 這裡先小吐一下,我不知道小說是怎麼寫的,但漫畫的開場節奏真是爛透了。 開頭毛都不解釋就甩你一場戰爭,打完之後依舊毛都不解釋,看得我雲裡霧裡。 而且把對話的尖頭畫出來啊法克! 全部都是單純圓框誰知道哪句話是誰講的啊! 不說人設夠不夠鮮明,你人設都還沒丟我怎麼從文字判斷誰說的話啊馬的! 當然了,漫畫也並不是什麼都沒有解釋,但那些廢話完全沒說到點上,就跟沒解釋一樣。 要描寫一個架空的故事,尤其其中還有著聳動的設定,那最重要的無非就是—— 合理性。 這點即便我看了維基的設定仍然不解。 (PS:雖然漫吐不能用吐槽以外的作品護航,但有人要用小說告知原因我接受,我很好奇XD) 我完全無法理解為什麼共和國這樣不合理的制度可以存在。 明目張膽的歧視有色種這方面我是接受的。 雖然以科技背景看來有些唬爛,但反正架空,人種比較像是搞個噱頭,替換成貴族和奴隸就差不多了。 但以往這些歧視、這些不平等對待,都建立在一個條件上——無法反抗。 因為沒有人會幫奴隸說話、因為上位者有強大的武力等等,接受歧視,是因為別無選擇。 可這部不是如此啊。 維基上分明寫著其他國家揭露共和國罪行後,將其視為屠殺同胞的惡魔。 除了共和國外是有其他有色人種存在的。 而且86的人也不是沒有武力,共和國這些自己不想上戰場的白痴直接把機甲給他們開。 何況為了打仗,這些有色種通通都能到達牆外,你隨便都逃得出去。 看了維基,他們身上也沒有植入晶片或埋炸彈,一跑就炸死之類的。 再者設定上有色種服役滿五年就會被人清理掉,所以這些人都十幾歲,老爸老媽早死了,也不會是共和國挾持家人不准他們叛逃。 噢奶奶的說到這裡又要多吐一個槽,這設定真的漏洞百出: 健康無虞就要服役,服役五年就要清理,然後戰場每年生存率不到0.18%。 媽的,蟑螂都沒你們會生吧?照這個設定有色種早就死光了,哪裡來的人上戰場? 而且你白系種自己不想上戰場,結果有色種就連機種都是開破銅爛鐵,打人家高端機種,你不提高有色種的生存率,有色種死光了誰幫你們打仗? 好吧就當你有色種比蟑螂還會生,這種設定下都能有死不完的有色種。 啊你們有色種是不會逃嗎? 每年生存率不到0.18%欸,還要服役五年才能轉為正式公民, 就算說0.18%只是第一年的生存率,老兵生存率會大幅上升,不會單純的五次方, 但這表示一千個人裡面都不一定會有一個人可以成為正式公民欸! 機甲在手,怕投誠被敵國弄死,打打野味也沒問題,又餓不死,你不會跑嗎? 每個人都以為自己是天選之人? 就算有那種超愛國或自以為天選之人,甚至熱愛戰爭的神經病,也一定是少數中的少數。 這怎麼看86區的人都不用在共和國當北七,你直接逃出國家另謀新家園不就好了? 而且頂多頭一批比較難玩,第一批逃出去後,後來的一直去接應新兵過來安居樂業不就解決了? 最重要的是,這些人也不是被瘋狂洗腦,大多根本就沒有什麼愛國心啊。 女主角指揮還不是被嘴白種不知道有色種的痛,一堆人自嘲豬玀,私底下罵對方白種豬。 還吃那些難吃的合成食品,被歧視、被當炮灰對待, 這就算了,機甲給你,送你到城外,這樣子都不懂跑? 講真的這句話可能有點狼性,但我都不想為你們抱不平了,你們這麼苦不是自找的嗎? 說完了有色種的白痴,其實反過來就是設定上的不合理。 白系種的共和國這些設定太硬要了。 你不能期待有色種永遠都是白痴,世界上那些極權國家把人民當韭菜,哪個不是費盡心思在限制人民的思想和洗腦人民? 搞到敢罵偉大的白系種,在通訊中把女主噴一頓,這就表示共和國的洗腦教育大失敗嘛。 在這樣的條件下,就必須營造出「沒有共和國你只有死路一條」,才能合理化86的狀況。 比如最簡單的全程監控一反抗就遠端殺死; 或者像那些殭屍末日的設定一樣,你出去就是被感染者咬死,所以再不公平也得當奴隸。 老實說哪怕是這種簡單暴力的方式,都無法限制住人不反抗。 何況你直接把武器給對方,還把人送到牆外? 共和國既然需要有色種來當砲灰,享受著牆內和諧高尚的生活,那要如何對待有色種,讓他們不反抗且甘願付出,就是一個相當重要的課題不是嗎? 或者如果你僅僅只是想把有色種弄死,那直接集中營搞起來不就好了? 以上,雖然不知道小說文筆如何,但這個設定實在是讓我不吐不快。 誰不知道歧視不好?誰不知道不管什麼髮色膚色都一樣是人? 也正因為如此,你才更應該要合理化這份歧視,否則你是在推翻什麼意思的?文字敘述列出來就不攻自破了啊,讀者還要等妳主角發覺不對勁嗎? 就像反烏托邦要先描摹出一個合理且完美的烏托邦,再敘述完美下的醜惡和反逆動機。 你反歧視也一樣,否則只會顯得這群人都很有病而已…… 我不知道這部的設定是否只是個過場,主要側重點在哪,但這個太不合理我實在無法= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.190.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1621972380.A.6F9.html
a9999992: 這部我看2話就棄了 前面說有色人種被歧視被欺壓 05/26 08:20
a9999992: 後面抱怨的抱怨 反白種的反白種 完全沒有被欺壓的感覺 05/26 08:22
這個欺壓太硬要了= =
circuswu: 這部目前看2話也是停了...女主角在課堂上的演講超尬的, 05/26 09:41
circuswu: 設定上是種族歧視可是不知道為啥就是很難融入那個情境 05/26 09:42
circuswu: 想營造86隨時會在戰場上死去的悲壯氣氛可是我連人名都還 05/26 09:47
circuswu: 沒記住就領便當完全無感啊...可能我才看2集跟角色還不 05/26 09:48
circuswu: 熟吧... 05/26 09:48
便當確實有點早XD 而且一下子人很多,我才剛把人名記住就掛了QQ 不過前面有先渲染一些啦,加強一下戲份。
v9896678: 漫畫真的不太ok。不過既然原po想知道原作那我就來講一 05/26 11:17
v9896678: 些 05/26 11:17
v9896678: 首先軍團早就把整個國家圍了起來。再來認知上其他國家 05/26 11:19
v9896678: 都沒了。至少沒有任何通聯。所以沒有任何地方能逃 05/26 11:19
v9896678: 然後事實上國內的有色人種是差不多要死光了。所以只會 05/26 11:20
v9896678: 看到年輕小朋友上戰場 05/26 11:20
v9896678: 事實上。他們一開始確實是在玩集中營這套。86講難聽點 05/26 11:23
v9896678: 就是廢物利用。要不是一開始創國理念就是多種族融合不 05/26 11:23
v9896678: 然連表面都不會演 05/26 11:23
v9896678: 至於皮膚髮色歧視本來就不是基於合理的理性思考。而是 05/26 11:25
v9896678: 基於主觀感性 05/26 11:25
v9896678: 補充。破壞神設計就是爛到笑。講白就是廢鐵。開那台跑 05/26 11:27
v9896678: 不如走路 05/26 11:27
感謝說明! 我吐的也不是說要找其他國家。 我原本以為外面那個機甲是失控無人機,這是末日開局,後來發現原來真的是別國。 漫畫劇情裡迎戰的地方也不是在圍牆內,而是外面的前線。 既然如此,只要你不是軍人身分、不待在共和國附近,帝國也沒有必要屠殺平民吧? 完全可以逃離共和國,自己在外面生活不是嗎? 漫畫劇情裡這些人還可以獵野豬來加菜,他們是有野外求生能力的啊。 而且共和國一來沒有挾持親人、二來這些人的表現也沒有濃厚的愛國情操, 最重要的是這些指揮官也只是遠程監控(而且很薄弱),沒有辦法馬上殺掉逃兵。 那麼在只有0.18%存活率的情況下,這些人都甘願赴死我覺得超不合理XD 機甲部分也讓人想吐槽,既然想要別人賣命,起碼要給人好一點的武器吧= = 不過就像你說的,如果單純只是打算做最後一點廢物利用,那確實放給他死也無所謂。 雖然就漫畫目前劇情看起來,這些白系種要是自己上戰場戰力一定廢到笑, 哪裡來的自信不把砲灰好好養起來…… 這邊也說一下合理性的問題。 並不是單純情緒的理性或不理性。 進擊的巨人瑪雷篇就是一個很好的例子。 瑪雷為什麼要歧視艾族?因為他們想把艾族當成砲灰和兵器,跟這部的86有點像。 而原因也很簡單,艾族便宜又有戰力,造一台裝甲車的錢可能可以養好幾百個艾族。 否則只是因為害怕或歷史之罪,那集中營殺一殺就好。 所以他們要利用歧視,讓瑪雷艾族覺得自己是下賤的,自己作賤自己,甘願當炮灰。 再者瑪雷進行洗腦教育,又控制軍人的家屬,外頭還有各國對於艾族的惡意。 外在有各國的惡意,離開瑪雷的艾族沒有容身之所。 內部有瑪雷的控制,只要背叛家人就會跟著遭殃。 精神有教育的洗腦,告訴你你是下賤的罪人,唯有付出才有救贖。 糖與鞭子是很重要的,何況這狀況簡直是糖與機關槍了,糖再小顆也得選。 而即便在這種狀態下,也仍然有復權派想要反抗。 我們知道歧視不對,但我們可以理解為什麼瑪雷要這麼對待艾族。 同樣的,我們也知道沒必要作賤自己,但能了解為什麼艾族會甘願去當炮灰。 這就是我想說的合理性。 (小吐一下,可惜的是巨人這部分收尾的精采度,連背景營造的百分之一都沒有= =) 但這部即便白系種只是把有色種當成廢物利用,我仍然不了解為什麼有色種甘願去死。
cieloc: 小說我看了三頁後就直接放棄,因為看不懂世界觀的設定。 05/26 13:39
我覺得這部的出發點是有搞頭的,兩種價值觀的衝突,簡介看起來也很不錯。 但設定上真的太硬要了,使得其他看上去也有些變味。
XSZX: 我是挺好奇的,在這種對待下,共和到底是要怎樣才能保證86不 05/26 14:56
XSZX: 會出現想拖著共和一起死的選擇? 05/26 14:57
XSZX: 在這種嚴苛的對待下,一定會有人出現反正老子也活不了了,乾 05/26 14:58
XSZX: 脆在軍團攻擊時破壞共和的防線,讓軍團消滅共和的作法吧! 05/26 15:00
這部分的設定作者倒是有考慮過。 設定上共和國外頭有相當堅固的圍牆,還有高科技的迎擊系統防禦, 而且給86的機甲也很爛,照理來說就算想反抗,這些人也沒辦法對共和國造成威脅。 此外86所擁有的情報也不多,應該也沒辦法當叛將告知什麼重要情報。
v9896678: 外面那些確實是失控無人機阿。整個帝國直接被自己玩到 05/26 15:33
v9896678: 死光光。然後拖一堆國家一起滅絕 05/26 15:33
v9896678: 白系種能打敢打會打的都在戰場上死光了。這些人也是有 05/26 15:34
v9896678: 色種當初相信白系種的原因 05/26 15:34
v9896678: 一開始這個國家是以接納他族為國家組成。只是開國是白 05/26 15:37
v9896678: 種所以有天生優越感。之後戰爭開打就業力爆發。有色種 05/26 15:37
v9896678: 的財產都被拿來當戰爭基金 05/26 15:37
v9896678: 白種哪裡來的自信。就是基於那些無人機的2年時限。帝國 05/26 15:41
v9896678: 給軍團設下的運行時限。至於軍團自己自幹找漏洞超越2年 05/26 15:41
v9896678: 限制又是另一回事了 05/26 15:41
v9896678: 順便一提86背後還有雷區 05/26 15:45
原來如此,感謝你的說明,這樣子就合理多了。 我就想說這怎麼得獎的XD 既然後面有圓回來,我應該會再追下去。
qq204: 動畫也要到第七集才點到為什麼繼續賣命... 05/26 15:50
我覺得這別當伏筆,應該要早點說才對,不然滿腦子都是吐槽,根本沒辦法好好看劇情。 一看到有色種被欺壓的劇情,腦袋都忍不住想說,啊你在這裡幹嘛XDDD
Swampert: 雖然不是護航 不過水管已經有人把設定講了 05/26 18:54
Swampert: 所以我大概也是放著 這部小說在日本的名氣滿大 05/26 18:55
Swampert: 所以才會快速動畫化 05/26 18:55
我就是看他評價不錯,加上簡介感興趣才去看的,結果大失所望上來吐槽XD 還好有v大解惑了。
w538122: 正式公民那部分記得是只要你上戰場 你的家人就立刻成為 05/26 21:52
w538122: 公民 這個沒有五年限制 05/26 21:52
原來有這個設定,漫畫還沒說到,維基上只說健康無虞就要服役,感謝說明。
qq204: 不過上戰場就非死不可,不可能活著回去 05/26 21:55
darkbrigher: 假如有色人種都要上戰場 那家人變成公民有啥用? 05/26 22:42
可能有點像賈碧那樣吧XD
qq204: 小說不清楚,但動畫只說到5年能拿公民,但不會讓你活著回去 05/26 22:43
漫畫跟維基也沒有,我想說這怎麼活得下去XD
Swampert: 【86】戰場死神到底在和什麽戰鬥?一卷消滅白癡共和國 05/27 12:08
Swampert: 我推這部影片好了 應該能解惑你的疑問 畢竟有人講了 05/27 12:09
Swampert: 我就懶得認真 05/27 12:09
Swampert: 我不想追這部是因為 86是在找尋自己的死亡之地 05/27 12:13
Swampert: 畢竟軍團一定剷除 原本的家鄉已經不能回去了 05/27 12:14
Swampert: 86背後 共和國有用要塞建立防禦機制 86想逃也逃不了 05/27 12:15
Swampert: v大的雷區指就是共和國建立的防禦機制 05/27 12:16
感謝推薦! 原來如此,我以為防禦機制只是單純防止外面進攻跟86叛變而已, 畢竟漫畫的文字敘述上戰場離牆滿遠的XD 不過如果外面都是失控無人機,失去共和國物資支援也沒辦法在外生存,限制的原因也非常足夠就是了。
tsubasa0922: 與其說找死亡之地不如說他們也不知道該做什麼,第二 05/28 22:22
tsubasa0922: 集讓他們回到一半平民後最後還是回來戰爭 05/28 22:22
tsubasa0922: 但到現在主角群也有了自己的目標,像是看海 05/28 22:24
不要再看海了,我有PTDS了(X
egg781: 動畫第一話就棄了 05/29 08:43
我還沒看動畫,打算等出完再看看如何XD
lonely235711: 怎麼大家都要看海 05/29 09:03
qq204: w他們只是不想跟白豬一樣,然後後面還是有要保護的人 05/29 14:00
qq204: 不然誰會這麼認命衝到前線去送死 05/29 14:00
qq204: 要復仇方法多的是,反正都會死直接擺爛就好 05/29 14:01
你有理由你要先講(X 一開始不知道設定,看他人人都要上戰場又只有那個存活率,都覺得後面沒人了XD
nanami56: 這部就只有一些原作粉在無腦捧 05/31 03:32
nanami56: 超級令人煩躁的女主 05/31 03:32
nanami56: 滿滿的套路 05/31 03:32
確實不算是新穎的題材,就要看發揮了。 可惜我一直都吃不下翻譯小說,又沒辦法啃原文XD 漫畫雖然目前篇幅短,但真的不怎麼吸引人,期待動畫的表現。 ※ 編輯: ilove640 (114.41.91.113 臺灣), 05/31/2021 04:28:28
tsubasa0922: 套路小說動畫看久了什麼都套路XDD反正作者能解釋的好 06/01 00:14
tsubasa0922: 套路有何不可 06/01 00:14
tsubasa0922: 看久了8成小說還是建議看完第一本,剩下沒看完或許沒 06/01 00:16
tsubasa0922: 差,2跟3個人看的蠻累。後半段才慢慢回來 06/01 00:16
tsubasa0922: 動畫話目前處理的還不差,一些文戲上有聲音跟畫面加 06/01 00:17
tsubasa0922: 持下個人甚至認為比小說好一點 06/01 00:17
qq204: 一開始不說大概是想婊白豬們到底有多低智吧 06/01 03:22
qq204: 思考最多的女主都這種貨色了,部隊都派去送死了還不自知 06/01 03:22
qq204: 還是86好心跟他說他們這場就是要全死女主才知道真相 06/01 03:23
qq204: 這種聖母角配上低能屬性真的讓人看不下去 06/01 03:24
tsubasa0922: 阿就只有上層知道女主當然不知道啊XDDD 06/04 00:44
tsubasa0922: 想黑也不是這樣黑,跟上司周旋這麼久都不說女主又沒 06/04 00:46
tsubasa0922: 開上帝視角是要怎知道XDD 06/04 00:46
tsubasa0922: 看來這禮拜或下禮拜開砲妥善率不佳是不是也要怪在女 06/04 00:48
tsubasa0922: 主上XD 06/04 00:48
m3791913: 因為有個開掛主角自帶人體雷達可以躲無人機,那群86才 06/05 12:44
m3791913: 能在外面野營打野味。正常部隊只有被無人機先手的分, 06/05 12:44
m3791913: 用開著破爛想當逃兵和蒙眼跑路沒兩樣。只是這部就是要 06/05 12:44
m3791913: 賣慘,剛才提到的一切小說也是中段才開始提到,甚至共 06/05 12:44
m3791913: 和國牆內還有長距離砲擊能力這點快結束才拿出來。小說 06/05 12:44
m3791913: 缺點不少,不過第一集算是已經完整整個故事,後面反而 06/05 12:44
m3791913: 像是硬要延伸的部分。 06/05 12:44
Swampert: 我幫樓上補充 主角的父親是軍方現在使用的通訊器的研發 06/05 15:23
Swampert: 人員之一 男主體內有埋著試作品 以防有人認為是超能力 06/05 15:24
kicho: 節奏慢,劇情無聊,看4集直接棄 06/29 18:31
goodgodgd: 動畫黨,女主聖母婊看了很生氣 07/24 20:50
rookie2008: 小說黨路過,可是樓上說得像是地雷等布置都是第三代了 07/29 04:08
rookie2008: 但清除第一代人口的時候,有色人種佔了全國三成耶 07/29 04:12
rookie2008: 在正規軍剛打輸帝國軍,需要靠找流氓徵兵的狀況下 07/29 04:12
rookie2008: 這樣的兵力是怎麼達成清除國家三成人口的?三成很多耶 07/29 04:14
rookie2008: 雖然小說後半部努力加了一堆讓有色種看起來不能反抗 07/29 04:15
rookie2008: 的設定,但根本原因就是作者為了凸顯"民主"的荒唐 07/29 04:18
rookie2008: 把白系種設定得太荒唐,導致合理性降低 07/29 04:19
rookie2008: 就算不管86為甚麼不反抗,作者要寫白系種也有好人,在 07/29 04:20
rookie2008: 把執政者設定的太蠢且不贊同者還有高官的的狀況下 07/29 04:25
rookie2008: 半個反抗運動都沒發生就是件極為詭異的事了(如果我漏 07/29 04:25
rookie2008: 歡迎補充 07/29 04:26
rookie2008: 總之感想就是這部的說教意味太濃了... 07/29 04:26
Mahiro1004: 只能說這部的種族歧視單純是背景設定,點到為止,並沒 08/21 13:41
Mahiro1004: 有打算深入探討什麼,起碼我看到小說第八集,不要說 08/21 13:41
Mahiro1004: 反抗運動了連主角群裡白系種的人數都不超過五個,這真 08/21 13:41
Mahiro1004: 的很難有種族與種族的衝突 08/21 13:41
jader: 最近看完動畫 真的各種不合理XD 大概是想有別於其他種族清 09/11 13:22
jader: 洗的作品但又蠻失敗的 尤其女主角超討人厭 09/11 13:22
saimeitetsu: 這部看3話棄番…不知道在演啥… 09/22 12:44