Re: [少年] 小麥會受重傷根本就 bug 吧

[endlesschaos (米糕)]

※ 引述《c80352 (不擅長想名字)》之銘言：
: http://i.imgur.com/WYYbnS8.jpg
: 你的吐槽要成立，前提是他們在事發當下確實同處一室，這點或許原作沒有100%畫出來，就
: 先退一步、保留討論空間。而你主張他們當時在一起的依據有二：
: 一、彼多趕到現場時王已經在小麥身邊
: 二、畫面也帶到了棋盤和棋子，所以我推論他們當時有可能正在下棋
: 一、彼多趕到現場時王已經在小麥身邊
: 就我理解，這句話的邏輯是：
: 彼多的速度很快，所以能比他早到現場的王多半是早就在那裡了。

不對

你對這句話的理解有誤

我並沒有拿王的速度和彼多的速度比較

事實上  比起彼多到達現場目擊

有兩件事更早發生了

1. 彼多在還沒落地前就發動了圓

   並透過了圓探測到王跟小麥都在迎賓室

   所以你所謂的時間區段只能計算到「用玩具修理者強制停留」 + 「等待落地的一半」

2. 普夫到了三樓玉座然而並沒有看到王

   普夫並沒有被百式觀音擊中

   所以顯然到達玉座的速度會比彼多到達迎賓室的速度更快

   而且很重要的一件事是

   普夫是在看到龍星群時就直奔玉座了  當時龍星群甚至還沒擊中宮殿

   而普夫抵達玉座時玉座已經損毀  且王也不在了

   所以彼多現場目擊相對而言已經是時間序很後面的觀察了

   用玩具修理者、等待落地和跳到迎賓室所花的時間並不能解釋普夫這邊的結果

: 先姑且順著這個脈絡，「假設」彼多的速度的確比王快
: 但彼多被打飛，用玩具修理者強制停留，等待落地，再跳到迎賓室的時間都要算上去。雖然
: 相加可能不到十秒，但你當王是烏龜、只會慢慢爬嗎？

   十秒這個數字並不正確

   而且原作很好心的還幫我們計時了呢

   請看一下畫格

   https://i.imgur.com/4hAzNy9.png

   在 0 時 0 分 0 秒 96 的時候龍星群尚未降落宮殿

   緊接著畫面帶到普夫的飛行以及看到殘破的玉座

   https://i.imgur.com/NwVEpmJ.png

   之後再帶到龍星群落下、同時小傑等人入侵宮殿、拿酷戮打了由匹一拳

   到這裡只過了三秒

   https://i.imgur.com/1JsrZG8.png


   需要注意的是  普夫可是直奔玉座

   假設三護衛的身體能力所貢獻的移動速度相當

   (事實上  擁有飛行能力的普夫在空中的移動速度比起彼多要快得多)

   且普夫是從宮殿還沒損毀時就開始起飛

   而飛到宮殿時已經被龍星群損毀

   這中間的時間差基本上在三秒左右

   絕對不可能到十秒

   你以為龍星群是遲緩光線啊？

: 何況你也不能確定王的速度比彼多慢，所以王比彼多早到現場，不是他原本就在那裡的有力
: 論述

   我從頭到尾都沒有講王跟彼多的速度比較

   這兩人打從一開始起始位置就不一樣、後續經歷也不一樣

   去比較他們的速度一點意義都沒有

: 二、迎賓室有棋盤棋子=/=兩人正在下棋
: 小麥之前在王座下棋時主動中斷棋局，理由是她想回去紀錄棋譜，盲人怎麼紀錄棋譜呢？
: 因為「只要實際擺放過一次棋子，我就能記得棋步」，證明了迎賓室本就有棋盤棋子供小麥
: 使用。因此現場有散落的棋子和毀壞的棋盤，不代表他們正在下棋
: 所以你最大的依據也站不住腳

   我由 dbear87 的「平時下棋場所是在玉座而非迎賓室」說法

   可以相信小麥跟王當時在迎賓室並非在下棋

   但這並不是因為我的依據站不住腳

   麻煩再去看清楚板規

   「吐嘈者可以依據漫畫有畫出的劇情加以推論，護航者則不可」

   你所提的反論是「有棋子和棋盤不能代表他們正在下棋」

   但你也無從證明「他們確實沒有在下棋」

   在雙方都無法證明己說為真時

   吐嘈者可以做出假設  但護航者不能用自己的假設來反駁吐嘈者


   基於上面的論述

   我可以同意王跟小麥在迎賓室並沒有在下棋

   但「王在龍星群降下時人在王座還是迎賓室」這點依然無人順利證明

   倘若王人在迎賓室

   那麼我的吐嘈點依然沒被消除

   不過你已經比其它連論述都講不出卻還是硬要軟性護航的人好很多了啦

   姑且給你個讚賞吧


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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推 sxing6326: 你要不要試試列個精確時間軸之類的，蠻有趣的
如果以漫畫當中有特別列出時間敘述以及碼表時間的畫格當作時間軸基點的話

基本上是：

23:58:00:00  尼特羅與桀諾躍下
https://i.imgur.com/wGk4Zp6.png

彼多跟普夫在空中察覺到異樣

彼多上躍迎擊尼特羅卻被百式觀音擊中

普夫朝玉座直奔

00:00:00:96  討伐軍攻入  當時龍星群尚未破壞宮殿
https://i.imgur.com/4hAzNy9.png

彼多被百式觀音打飛的過程中使用玩具修理者停在空中

並目睹龍星群貫穿宮殿

此時由匹的階梯處也受到龍星群洗禮

由於龍星群是由上往下降落

因此三樓玉座和二樓迎賓室肯定已遭到攻擊

而拿酷戮使用「天上不知惟我獨損」攻擊由匹
https://i.imgur.com/iESDABy.png

普夫抵達三樓玉座確認已受損的玉座沒有王的蹤影
https://i.imgur.com/NwVEpmJ.png

00:00:03:01  天上不知惟我獨損效果發動
https://i.imgur.com/1JsrZG8.png

00:00:03:28  由匹毀壞一、二樓階梯
https://i.imgur.com/weiCEVI.png

彼多在空中放出了圓

確認王跟小麥在迎賓室

且小麥受了傷
https://i.imgur.com/EnJeQcs.png

感到現場時已經看到的是王抱著小麥

桀諾與尼特羅也在旁
https://i.imgur.com/mEsk9Fe.png

之後小傑和奇犽試圖從樓梯以外的途徑往二樓前進

00:00:06:52  小傑在二樓處看到三樓玉座瀰漫著莫老五的監獄封鎖濃煙
https://i.imgur.com/7EEfGXe.png

普夫此時還在玉座自我崩潰

00:00:08:73  普夫與莫老五正面對上
https://i.imgur.com/b4FF5Rj.png

00:00:18:56  桀諾使用龍頭戲畫將王以及尼特羅送走

之後的時間序基本上就跟這次吐嘈關係不大了

所以按照這樣看來

普夫到達玉座的時間根本就不到 10 秒

因為王就算是從玉座趕去迎賓室

也是在宮殿遭受到龍星群攻擊之後擔心小麥才會有的舉動

換言之也就是從 00:00:00:96 ~ 00:00:03:01 這短短的兩秒鐘而已

如果王要在那之前就動身

只可能是用圓感應到尼特羅跟桀諾的氣

但作品當中並沒有這樣的敘述

第一個察覺到尼特羅跟桀諾的人是彼多

所以與其認為王可以在宮殿內花三秒鐘就跑到迎賓室而不損壞任何建築結構

(如果是躍出宮殿外移動勢必會被普夫看到)

我覺得判斷王本來就在迎賓室是比較合理的推論

→ qwdqaq3321: 明明王不在迎賓室的可能性就確實比較高，卻硬要抱著
→ qwdqaq3321: 可能性低的假設來吐槽......
→ qwdqaq3321: 當然依版規來說是沒有問題，但如果到最後是拿版規、
→ qwdqaq3321: 而非劇情的合理性來反駁護航者，也是蠻可憐的
不對喔

你看一下我上面列出的時間序列

王原本就在迎賓室才是比較合理的推論

然後我說啊……吐嘈者原本發文的目的就是要吐嘈啊

你的說法是

「吐嘈者打從一開始就是想要用假設性低的論述吸引護航者
  再仰賴著板規對於吐嘈者的保護來反駁」

這種預設吐嘈者是以反駁護航者優先於吐嘈的心態有點不太好喔

→ worldark: 所以這版人越來越少啊
我覺得人會愈來愈少

跟有一堆不看板規就愛亂吐亂護的人也很有關係就是(菸)

→ m3791913: 我是覺得可以解釋王被攻擊時不再房內
→ m3791913: https://i.imgur.com/mEsk9Fe.png
→ m3791913: 門的方向是往內部破壞而兩個老頭是站在牆邊?總之不是進
→ m3791913: 門後自然的動線，那有可能就是王撞進去。當然這沒辦法排
→ m3791913: 除是作畫失誤
這個切入點不錯

雖然也有龍星群貫穿時落石將門砸落的可能性

→ m3791913: 又再看一遍,真覺得是作畫失誤 EnJeQcs.png已經表明兩個
→ m3791913: 老頭已經要夾擊蟻王,門邊的站位就變得很不自然
→ m3791913: 請當我說了廢話,那張圖不能表示什麼
推 GonFreecss: 雖然跟這系列爭論的要點沒什麼關係，但回一下三護衛的
→ GonFreecss: 速度，也就是假設普夫飛跟彼多跳的速度差不多這裡
→ GonFreecss: 彼多跳躍的極速絕對比普夫飛向玉座的速度還要快
→ GonFreecss: 19卷的198話，彼多在發現凱特等人之後立刻就從蟻窩跳
→ GonFreecss: 到凱特旁邊，凱特話音剛落手就被撕了
→ GonFreecss: 時間上兩者可能差不多，但以畫面判斷距離的話，從蟻穴
→ GonFreecss: 到凱特身邊比普夫飛翔的距離長很多
→ endlesschaos: 如果彼多落地後再前往宮殿的速度還是能先於普夫  那
→ endlesschaos: 麼彼多就不會試圖叫喚普夫拯救她即將飛天的情況了
→ endlesschaos: 而且原作當中有說  彼多對凱特發動攻擊時有使用黑子
→ endlesschaos: 舞想  所以不能跟一般的移動相提並論
推 GonFreecss: 我並不是要討論彼多有無可能搶在普夫之前抵達劇情上的
→ GonFreecss: 目的地，即「時間順序」；我只想說彼多的「移動速率」
→ GonFreecss: velocity比普夫快，以回應你文中的假設
→ GonFreecss: 彼多使用圓（25卷138頁）時就看得到普夫的位置已在3樓
→ endlesschaos: 可是就像我剛剛說的  彼多跳到凱特身邊是使用了黑子
→ endlesschaos: 舞想的結果  而且文中對於移動能力的假設也還滿完整
→ endlesschaos: 的：「假設三護衛的身體能力所貢獻的移動速度相當」
→ endlesschaos: 因此特殊的念能力或招式並不在這個討論範圍內
推 GonFreecss: 我漫畫翻了大概三遍，沒看到哪裡有說跳過去是黑子舞想
→ GonFreecss: 反而是25卷140-141頁(267話)有提到這個跳躍比找凱特還
→ GonFreecss: 要快，而且畫面上也沒畫出黑子舞想
重新確認過

原作跟公式書中確實都沒有提到跳躍至凱特處使用的是黑子舞想

這個部份是我記錯了

→ qwdqaq3321: 我沒有要說你一開始就拿自己覺得可能性低的假設來吐
→ qwdqaq3321: 槽，而是認為對於別人的護航你有部分是用版規而不是
→ qwdqaq3321: 用劇情合理性反對這點很怪
→ qwdqaq3321: （雖然這不重要啦…
如果你只有引用了原作內容

並且根據這些內容指出

「實際的情況你認為比較可能是這樣」

我就不會想要訴諸板規

可是就像 c80352 文章底下 goolgo 推文所述

c80352 在引用原作內容之外

還附加了作品沒有解釋到的部份

然後在同樣都有腦補成份的情況下

你用你的腦補護航來覺得別人的腦補吐嘈不合理

這種我就會覺得你很莫名其妙

※ 編輯: endlesschaos (220.135.178.108 臺灣), 06/22/2021 20:01:50
推 GK666: 這個版人越來越少是因為火影連載結束了吧
推 bakedgrass: 海賊還在連載阿XD
→ bakedgrass: 說錯，是海釣王
→ OverRaven: 有夠嘴砲 真讓母校丟臉