→ sxing6326: 我也覺得這種設定根本不是書痴，反而類似是某種性癖07/12 08:36
→ twowoods: 好像黑絲襪 高跟鞋 有就好不用管內容？07/12 09:08
推 rronbang: 設定上的確是個奇怪的偏執狂 07/12 12:06
推 rronbang: 毒舌老外以前是專指gigguk喔07/12 12:41
抱歉那改成年輕老外
→ rronbang: 後面喜歡自說自話的政治鬥爭部分，有點忘記初期看點07/12 12:42
推 ssoj: 這部是現實用隱喻包裝寫成的童話，推給小朋友看的話是不錯的07/12 13:19
→ ssoj: 優良讀物，傳達的觀念與概念都是比較正面，明顯作者取向不同 07/12 13:22
看不懂 不會推錯篇吧？可否說清楚點？
推 kanabox: 我也認為這種書痴很奇怪 喜歡看書又看不進腦袋裡07/12 13:25
→ kanabox: 上面有人說主角看完書想跟人討論劇情都做不到07/12 13:26
→ kanabox: 這叫喜歡看書?07/12 13:27
→ kanabox: 直接設定她喜歡某個分類的書籍不好嗎?07/12 13:28
→ twowoods: 所以說作者不是愛書人，也沒花心思了解07/12 13:56
→ twowoods: 就像學不來作者對文科理科描寫都很奇怪一樣07/12 13:59
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 07/12/2021 14:01:47
推 kiki41052: 書讀不進去但又喜歡看書>>兩腳書櫥 可是在很多時候又很07/12 14:54
→ kiki41052: 能應用 這部分我就覺得也太威能XD07/12 14:54
上面貼了 "歷史心理宗教民俗學數學生物學" 都看 顯然是為能應用鋪路
意思是因為看書記得內容
洗髮精, 埃及紙草, 兩河流域泥板, 有花草圖案的紙都能做
確實太威能 我看前面完全沒說女主記性差 讀不進去好像是被吐嘈硬找的理由
→ kiki41052: 不過這套看到後面比較厲害的是人物和世界觀塑造吧 07/12 14:56
推 d630200x: 因為不是正牌書痴所以我不知道這樣的想法有沒有錯誤，畢 07/12 18:35
→ d630200x: 竟我的理解僅止於一些網路交流 07/12 18:35
推 d630200x: 我的理解就是書對於梅茵就像一些人的興趣是吃一樣，我是 07/12 18:40
→ d630200x: 有認識的人，他不是非常在意食物味道（當然煮到難以下嚥07/12 18:40
→ d630200x: 的還是不行），他的興趣是在於吃這個行為，只要肚子沒飽 07/12 18:40
→ d630200x: 就是一直在吃 07/12 18:40
→ d630200x: 而且如果書癡主要在意的都是內容，那對於現在電子書盛行 07/12 18:44
→ d630200x: 的情況應該也不至於排斥，但就網路交流來看，對於電子書07/12 18:44
→ d630200x: 排斥的人也不是沒有，也就是說書本這個載體應該也是一個07/12 18:44
→ d630200x: 重點，只是看個人的偏重而已 07/12 18:44
只看紙本書的人也在意內容喔, 只是電子書不便筆記, 不便翻頁等等
→ d630200x: 而對於內容而言應該還要去考慮其文本的品質、主題的艱澀07/12 18:54
→ d630200x: 程度，就像是我去看一些程式相關書籍一樣，我確實有興趣 07/12 18:54
→ d630200x: ，只是實力還不到，一些大神寫到後來不只在語言運作本身 07/12 18:54
→ d630200x: ，還會牽涉到哲學美學經驗實務，我也難以去通通記憶和理07/12 18:54
→ d630200x: 解，但我個人還是滿喜歡看的07/12 18:54
→ yoyun10121: 樓上說的那種人, 主要還是先有想看的書, 再去挑從什麼07/12 19:37
→ yoyun10121: 媒介來看, 就像喜歡玩遊戲的人有各自偏好的平台。不過07/12 19:38
→ yoyun10121: 梅茵就反過來像是雖然沒什麼想玩的遊戲, 可是反正她就07/12 19:38
→ yoyun10121: 要買PS5, 然後也沒遊戲偏好就只是有什麼就玩什麼, 這07/12 19:39
先買PS5可以等遊戲推出再賺錢買, 雖然不是完全沒這種人,
可是造紙是要自己默寫看過的書哦, 又不去想默寫什麼書, 那真的是完全沒這種人了
→ yoyun10121: 雖然不是完全沒這種人, 但對一般玩家來講就很難理解 07/12 19:40
→ yoyun10121: 然後梅茵更奇怪的是號稱什麼類的書都看, 那正常來講她 07/12 19:41
→ yoyun10121: 一定要各領域都有一定水準才有辦法理解內容, 可是實際 07/12 19:42
→ yoyun10121: 上表現的知識範圍根本超級偏門, 所以就更難理解她到07/12 19:44
→ yoyun10121: 底是看了什麼東西.. 07/12 19:44
上面貼了 "歷史心理宗教民俗學數學生物學" 都看
奇怪的是對不懂心理, 不懂政治, 不懂中世紀歐洲
推 rronbang: 女主前世當書痴到底學到什麼? 其實也滿難想像的07/12 19:52
→ rronbang: 感覺政治類的一定沒看，或是轉世記憶缺失。什麼事都07/12 19:52
→ rronbang: 要教滿多遍(人際互動類) 07/12 19:53
→ rronbang: 不過後期學習力有暴增，前一年還在說魔法陣好難07/12 19:54
→ rronbang: 後一年半就做出了應用超難魔法陣的魔道具07/12 19:54
漫畫上說有看心理學, 還有看歷史也包括政治, 可是實際就不懂政治
推 qq204: 到貴族院後比較像一點 07/12 21:10
推 deswtya331: ssoj沒推錯篇，藏在劇情裡的隱喻小朋友可能不懂，大07/12 21:42
→ deswtya331: 人了解又是另一回事(例如捧花07/12 21:42
了解, 但是和我講的有關係嗎?
推 komina: 我只看過動畫第一季，也覺得梅茵的書癡很奇妙，她好像喜07/13 01:15
→ komina:07/13 01:15
→ komina: 歡書籍裝楨勝過書的內容，書有越美麗的外表越好，內容只07/13 01:15
→ komina:07/13 01:15
→ komina: 是讓書更美的裝飾品似的。 07/13 01:15
→ komina: 許多古書有很精美的手寫字花體字，繁複的封面裝飾，宗教 07/13 01:15
→ komina: 07/13 01:15
→ komina: 經文、百科全書、圖鑑等尤其是這樣。於是打開&觸摸書的手 07/13 01:15
→ komina:07/13 01:15
→ komina: 感，聞到紙張、墨水香味就很高興。 07/13 01:15
推 komina: 蠻納悶這部是要專攻紙張製作跟書籍裝訂印刷的過程嗎？07/13 01:21
所以我說只是拿來開掛, 加上作者看書不多, 只好放在書的外表和裝飾
推 jdjfghr: 同意這設定真的很奇怪 書的內容就包羅萬象 哪有人會什麼07/13 03:58
→ jdjfghr: 內容都拿來看07/13 03:58
推 astrophy: 認真說，本人就是書痴，從小待過的每間學校的圖書館總是 07/13 05:01
→ astrophy: 開學第一時間跑去，將近要畢業時就會看完大部分有興趣07/13 05:01
→ astrophy: 的類別的書，基本上內容都有模糊印象存在，但是也是無法07/13 05:01
→ astrophy: 理解這部作品女主角的設定，女主角與其說是書痴倒不如07/13 05:01
→ astrophy: 像是倒錯性癖，非常接近戀物癖，迷戀對象其實是印刷裝訂 07/13 05:01
→ astrophy: ，而不是書，作者在根本上可能就是亂套一個書痴的設定07/13 05:01
→ astrophy: 自己卻完全不理解才會這樣07/13 05:01
沒錯 根本上就是亂套卻不理解
推 astrophy: 再者對於一個物品會有偏執甚至倒錯性癖的發生也是一定07/13 05:05
→ astrophy: 有喜好和興趣的差別，舉個例子來說最常聽到的戀鞋癖也07/13 05:05
→ astrophy: 不是只要有鞋就愛，也是會挑選興趣對象的，遊戲上癮的人07/13 05:05
→ astrophy: 們也不是有遊戲就玩連糞作都很愛，還是有興趣差別的，同07/13 05:05
→ astrophy: 理對書的內容也是 07/13 05:05
推 killeryuan: 梅茵無法討論小說內容是因為她怕會錯意貴族小說的隱喻 07/13 10:25
推 killeryuan: 筆法 怕多說多錯 乾脆不說話只聽 倒不是她真的看不懂 07/13 10:25
推 rronbang: 穿越作品主角很多都是作者代入，我想應該是作者本人 07/13 17:37
→ rronbang: 喜好就滿奇怪的XD。07/13 17:37
→ rronbang: to komina後面是在賺錢擴展印刷業，打開市場。 07/13 17:38
→ rronbang: 書還是貴族喜好，梅茵領地是小領地，在全國2X多個領地07/13 17:39
→ rronbang: 中排名倒數。因此貴族官員都很保守怕事。07/13 17:40
→ rronbang: 第四第五部就是和其他領地的貴族小孩交流，推展流行賺錢07/13 17:41
→ rronbang: 還有未來賣書。也捲入更上層的政治爭端07/13 17:41
→ rronbang: 梅茵領地的貴族只有一千人左有，每一年小孩約10個 07/13 17:42
→ rronbang: 市場超小07/13 17:42
棄追沒看到 但對照16世紀歐洲發展印刷術 競爭對手是用手抄
當然是代替附近領地抄書啊 尤其歐洲必須手抄聖經 你印刷聖經肯定賺
不用找什麼貴族小孩, 也不用推展流行, 市場不可能會小
推 astrophy: 這一部很明顯跟作者代入無關吧，就跟想要代入自己是個07/13 18:57
→ astrophy: 天才卻把主角寫成草包一樣，就不瞭解才會弄成這樣07/13 18:57
推 komina: 謝謝rronbang說明07/13 19:27
→ NoOneThere: 這部的愛書比較像是作者給的開掛, 所以劇情需要的時候07/13 19:31
→ NoOneThere: 女主可以很神奇的生出各種製程設計圖, 可是又不想讓女07/13 19:33
→ NoOneThere: 主開掛太明顯, 所以劇情需要以外的時候就壓抑外掛把她07/13 19:35
→ NoOneThere: 寫成魯莽沒在用腦, 兩種個性就互相衝突, 所以才看起來07/13 19:38
→ NoOneThere: 變成劇情需要的時候就天才化, 其他時候又變草包 07/13 19:38
正解
→ eno4022: 粉絲趕快拿"沒辦法"來護航吧 07/14 06:25
推 JohnShao: 我算是什麼都啃的書蟲了，從文學到專業書籍只要能到手 07/14 10:00
→ JohnShao: 至少都會翻看看，也自己有在寫東西（TRPG劇本、短篇散07/14 10:00
→ JohnShao: 文）所以多少還能理解作者所謂「什麼書都喜歡」的設定， 07/14 10:00
自己有寫TRPG劇本和短文, 那用到的真的很多, 但也有喜好和目的
→ JohnShao: 但我還是不太能理解女主的一個行為07/14 10:00
推 JohnShao: 就是前面大家都有提到的「女主不太在意書的內容」這件07/14 10:04
→ JohnShao: 事……實際上最根本要解決書籍問題核心還是要提高各方07/14 10:04
→ JohnShao: 面的生產力才對，否則即使你將造紙技術什麼的都流傳開 07/14 10:04
→ JohnShao: 來「寫書的依然是那些人」，而且一般人也受限與生活無法07/14 10:04
→ JohnShao: 真正的接觸到書籍07/14 10:04
→ JohnShao: 或許一般人可以用很便宜的價格買到書籍了，但如果如同上07/14 10:08
→ JohnShao: 面所說的「一個村子一年只有十多名新生兒」，那一般人真07/14 10:08
→ JohnShao: 的有空觀看或享受書籍嗎？若是一般人無法享受無法普及07/14 10:08
→ JohnShao: 這個商業行為不就沒辦法運轉？那她最終想要方便買書的07/14 10:08
→ JohnShao: 目標不就無法完成？07/14 10:08
→ darkbrigher: 一般人根本不識字阿 書都是貴族在買在看的07/14 11:25
怪怪的 商人不是貴族可是都需要識字 甚至農民事業大了也用的到讀和寫
反而中世紀早期貴族很多不識字 是僧侶(包括平民出身)才識字
→ yoyun10121: 她是有想推識字教育啦, 只是她對神官長講的說詞完全沒07/14 13:08
→ yoyun10121: 說服力, 義務教育的由來有廣讀歷史書的人不太可能不知 07/14 13:08
→ yoyun10121: 道, 不過這種時候女主就會自動無腦化...07/14 13:08
我聽過 shadiversity 說中世紀其實識字率沒那麼差, 商人必需會, 農民也想學,
說有很多留下的中世紀書信都是農民記錄家常的事,
很多識字率低的記載是指不懂主流的拉丁文和法文
推 astrophy: 女主角連中古世紀時書的特殊性和義務教育出現在工業革命 07/14 13:25
→ astrophy: 的背景意義這種高中歷史都會碰的東西都不知道了，你跟07/14 13:25
→ astrophy: 我說她涉略很多我就覺得好笑07/14 13:25
推 astrophy: 是真的無腦卻又硬要說她有外掛的那種類型，讓我想到其他07/14 13:27
→ astrophy: 鬥智作品裡面作者硬要說主角是天才一樣07/14 13:27
沒錯 我看是作者自己不懂中世紀 當然其他異世界輕小可能更差
→ XSZX: 未必！雖然我不知道我算不算書痴，但我無聊的時候是可以抱著07/14 15:45
→ XSZX: 辭海啃，我拌飯最好的菜色就是書，什麼書都可以，小時候上學07/14 15:46
無聊時才看的話, 一般認為不算吧, 好比別人看電視我不看, 找時間看書, 比較像
→ XSZX: 我可以從家到學校一路都低著頭看書<危險>，看到路邊攤販阿姨07/14 15:47
→ XSZX: 有一次看到我沒看書還會問我是不是發生什麼事了...囧"07/14 15:48
→ XSZX: 而我非常非常懶得開發新書來看，基本上我寧可抱著一本被我啃07/14 15:49
→ XSZX: 了幾十次的辭海看，我也懶得拿一本我覺得可能我會沒興趣的新07/14 15:50
→ XSZX: 書來開發新知識領域....07/14 15:50
→ XSZX: 所以真得未必書癡都想追新番看結局，像我就是都看舊的...^^"07/14 15:52
推 kanabox: 所以樓上不就是有喜愛或是沒興趣的領域嗎?07/14 18:43
那就是辭海有興趣, 新書沒興趣啊
更重要是即使如此也不會想造紙默寫辭海吧
推 rronbang: 第三第四部沒什麼發明，前世外掛看起來少很多07/14 19:25
→ rronbang: 變成是魔力高的外掛XD 07/14 19:25
推 exyu: 還有樓樓上 這樣看辭海 也至少有把辭海的一些內容記住吧?07/14 19:26
→ exyu: 小書痴我後來棄了 就是因為後來感覺不像是會搞基建 而是直接07/14 19:27
→ exyu: 搞政治了 這就不是我想看的了 07/14 19:27
→ exyu: 一開始看小書痴在製作書 是我想看的內容 結果後來都不搞了07/14 19:27
→ exyu: 直接搞一堆貴族政治 實在沒興趣看07/14 19:27
推 XSZX: 嚴格來說我只有喜愛或是沒興趣的書，而不是領域....07/14 19:40
→ XSZX: 我幾乎什麼類型的書都看<除了恐怖類型>，但是每個類型的書都07/14 19:41
→ XSZX: 有感興趣跟不感興趣的書，而且除了小說之外，基本看過就忘，07/14 19:42
→ XSZX: 直到下次翻開看到同樣內容才會想起來.....囧"07/14 19:43
→ XSZX: 只能說這世界上什麼人都會有.....XD07/14 19:45
→ exyu: 我覺得書痴的意思是喜歡各式各樣的知識 但小書痴的書痴大概 07/14 19:50
→ exyu: 是喜歡書的本身 內容完全不重要 至於有沒有記住書的內容隨作07/14 19:50
→ exyu: 者開心 反正有需要就有 沒需要就當沒這回事情07/14 19:50
→ exyu: 我身邊也有那種喜歡買書來放的 完全不會看 因為要收藏07/14 19:51
→ exyu: 翻看會損害書 所以最好連包膜都不拆的 我也不知道這種算不算07/14 19:52
→ exyu: 書癡了 不過她想看的書還是會多買一本 就專門拿來翻看的07/14 19:52
對大多數就是買一本看, 一本收藏, 還是重視內容
推 qq204: 不過她恨不得把造紙技術流出去快點讓書籍普及，不過被制止07/14 23:44
→ qq204: 要不是家人的命運還握在畜生領主身上不然她早就擺爛了吧07/14 23:48
推 rronbang: 領主是改革派的耶，傳統領主會更懶07/15 00:27
推 qq204: 要不是她展現出超群的創造力不然早就被當畜牲對待了07/15 03:38
→ qq204: 連斐迪南最開始也只打算看戲，要不是腦殘被反殺不然... 07/15 03:39
→ qq204: 要不是女主有能力帶起流行，不然那腦殘領主能幹嘛?07/15 03:48
→ qq204: 梅因沒出現他一定繼續到處耍智障把政務都塞給斐迪南07/15 03:48
→ qq204: 然後接下來會由那更智障的白癡兒子接手，改革? 07/15 03:49
推 kiki41052: qq看我看的是同一部作品嗎...他是想改革可是因為重情所07/15 12:07
→ kiki41052: 以遲遲沒有動手 只是暗中在蒐集證據和等待時機扳倒老媽07/15 12:07
→ kiki41052: 他是改革派的沒錯啊 而且算很願意聽意見不剛愎自用的07/15 12:08
→ sxing6326: 他兒子繼續墮落下去就是亮相時出醜被奪嫡了，還接手勒07/15 13:05
推 qq204: 把政務都甩鍋給斐迪南自己在那爽是事實阿 XDD07/15 13:39
→ qq204: 能鬥還不是剛好出現一個能用的可憐蟲07/15 13:39
→ qq204: 不然也是繼續擺爛啥都不做全丟給別人處理07/15 13:40
推 qq204: 奪嫡? 出那超級大包還不是穩穩坐那位子 哈哈 07/15 13:42
→ qq204: 有種就用教育那廢物兒子的方法對待女主阿，絕對窩圖書館07/15 13:45
→ sxing6326: 是你自己講梅茵沒出現的話，那作者自己都講就是亮相時07/15 13:48
→ sxing6326: 出醜被拉下來啊07/15 13:48
→ yoyun10121: 沒有梅茵的話, 領主老媽根本不會倒台, 根本超穩沒人有07/15 13:50
→ yoyun10121: 能力奪嫡啦, 就穩穩當個廢物被其他領地打爆而已07/15 13:50
→ sxing6326: 抱歉作者設定是領主他媽變臉變得比其他人都要快07/15 13:51
推 qq204: 領主那廢物都能上去了，確定會被奪嫡?07/15 13:52
→ sxing6326: 直接把韋少當垃圾，順便把責任推給領主他老婆07/15 13:52
→ qq204: 正常人都會挺斐迪南而不是那廢物07/15 13:52
→ sxing6326: 不知道你們是要吐還是要護航，不要想護航還有吐槽者幫07/15 13:53
→ sxing6326: 你們補完設定 07/15 13:53
→ yoyun10121: 領主老媽變臉是為了鞏固權力, 傻了才把自己從小帶大的07/15 13:53
→ yoyun10121: 魁儡廢掉.. 要變臉也是把想來奪權的都肅清掉07/15 13:54
→ yoyun10121: 你看超像領主媽的領主姊, 有在意小孩丟臉嗎? 07/15 13:55
→ sxing6326: 關於斐迪南方面的吐點多到可以另外開一篇了，主要就是07/15 13:55
→ sxing6326: 梅茵後期真正的價值，斐迪南全都有，而且王書早在十年07/15 13:55
→ sxing6326: 前就弄到手了07/15 13:55
後面政治戲我棄追了 但是看劇透覺得政治設定只比一般異世界輕小好一點點
實際上對中世紀政治和實際政治不了解 感覺政治是為主角威能和劇情需要鋪路的
推 NSyaoRan: 與其說沒看進書的內容 我反倒是覺得一般書痴根本不會07/16 13:31
→ NSyaoRan: 記得書中細節的這麼多內容 他居然會一堆書痴不可能會的07/16 13:32
→ NSyaoRan: 設定太假掰了 雖然學不會更87 07/16 13:33
造紙和做洗髮精這種細節根本不可能記這麼清楚
中世紀歷史和政治常識是愛書人和好好讀高中歷史的學生都記的住的
女主卻不知道 所以才會覺得假掰
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 07/17/2021 06:34:36
→ dytu: 我不記得動畫有沒有講清楚，上面也沒說是在講動畫或小說，所07/18 01:04
→ dytu: 以我只講小說。小說裡在做東西時有提到，梅茵清楚記得的基本07/18 01:04
→ dytu: 上都是麗乃參加過實作活動的或跟書有關的。造紙是參加活動，07/18 01:04
→ dytu: 洗髮精是陪母親搞什麼自然生活之類學的，編織也是跟母親一起07/18 01:04
→ dytu: 學主婦打發時間的主婦藝術。印刷機只有一開始構造較簡單的基07/18 01:04
→ dytu: 本型知道，後來複雜版的細節是給外型和功能丟給工匠研究。水07/18 01:04
→ dytu: 井幫浦、馬車防震也都只有跟工匠說有什麼原理可應用丟給工匠 07/18 01:04
→ dytu: 研究，她不知道詳細構造。基本上梅茵知道的只有現代人的常識07/18 01:04
→ dytu: 範圍再加一點點的興趣向的書相關和實作過的物品。07/18 01:04
我知道那些「實作活動」的設定
但是這樣就不是因為書癡才做的到，
而是因為她是實作活動癡？
也太幸運，那麼巧就做過紙和果實洗髮精
（而且是用異世界植物和果子）
全日本有多少人實作活動做過紙草和泥板？
你知道紙草埃及才有，泥板也要兩河流域黏土吧？
日本人辦這種造紙活動幹嘛？
※ 編輯: twowoods (99.23.39.66 美國), 07/18/2021 13:05:06
推 qq204: 不過我記得好像有推出手抄紙遊戲... 07/18 16:47
推 rronbang: 後面政治就政治也就第二部階級社會的repeat，上級叫你 07/18 19:24
→ rronbang: 犧牲奉獻，超G8。主角開威能後可以協商一個爛結果 07/18 19:25
→ rronbang: 後來有更高層罩，把原本的爛結果再推翻 07/18 19:26
→ rronbang: 不過我喜歡角色和設定，所以重看很多遍XD 07/18 19:26
→ XSZX: 所謂「無聊的時候」就是手上沒別的書可看的時候..... 07/18 21:34
→ XSZX: 話說我以為我這樣列舉式的講法應該很容易讓人理解到我是在 07/18 21:39
→ XSZX: 讓人理解我對書的愛好程度，而你卻無視上下文直接單截我一段 07/18 21:39
→ XSZX: 話來強行解釋為「還好」?這算不算你對我的話斷章取義? 07/18 21:39
→ XSZX: 說真的，如果是我，不造紙寫書的原因大概是一、我懶，二、 07/18 21:47
→ XSZX: 我記不下書中所有的內容。也就是說，如果我有足夠的勤奮跟記 07/18 21:47
→ XSZX: 憶力的話，是的!我會在沒有那些書的世界裡造紙寫下那些書來 07/18 21:47
→ XSZX: 給自己看!而我也以為這是每個書痴都會做的决定，當然這只是 07/18 21:47
→ XSZX: 我以為而已! 07/18 21:47
→ XSZX: 所以我完全理解主角的心態…^^ 07/18 21:48
推 liz127: 我在看了這部之後很開心地去造紙廠參觀體驗耶XD 07/18 23:27
推 liz127: 沒看動畫，但小說的泥板跟莎草紙都在一知半解下大失敗， 07/18 23:29
→ liz127: 應該不算知道作法吧 07/18 23:29
推 liz127: 我的理解是只有植物紙有實作經驗，其他的都是憑印象，然 07/18 23:32
→ liz127: 後大失敗 07/18 23:32