Re: [漫畫] 麻辣教師GTO，感覺有點雷欸

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 沒看動畫所以吐一下漫畫
: 我覺得漫畫第一集大概就把後面的公式都寫完了
: 壞學生(男)->扁一頓->學好了
: 壞學生(女)->強姦(未遂)->沒苦衷->學好了
:           ->強姦(未遂)->有苦衷->心靈雞湯->學好了
: 要是超出這個公式的話，就裝傻混過去，然後對方就莫名其妙就變好了
: 例如菊地，是男的但不是傳統不良學生，鬼塚就跟他討論A圖然後他就變好了
: 最後面那個理事長的孫子，前面扯一大堆最後也是大家打哈哈他就變好了

其實 GTO 最大的問題，就是那些學生其實沒甚麼問題。

整個故事煞有介事的說到那些學生很慘，很黑暗的過去才會變壞之類，然
後去到最後，才發覺他們覺得「被背叛」的事情跟柯南的殺人動機差不多
，即是說，父母親給錢但不給足夠的愛，好慘，慘到要欺負人。或者被打
了就是天大的事情。

我當然是越看越突兀，因為我自己和身邊的人，童年都肯定比他們「慘」
，光是被打或窮或者住的環境都肯定比他們惡劣多倍。但我們沒有那種感
覺，看到裡面的學生誇張了自己的慘，當成傷害別人的理由時，我們真的
是滿頭問號。

就是一堆過得不錯的中產小孩欲求不滿嘛？

不過看了很多日本漫畫，例如地獄少女，或者是柯南之後，我才理解到可
能別人的社會整體比我們文明(??)，所以我們覺得尋常的童件他們會覺得
很慘。好吧，我接受這點，但明明看日本的社會新聞都有很多駭人聽聞的
虐兒事情，好吧不深究。吉祥寺就背景好的中產小孩讀的名校，我這種無
產階級底層的人怎可以跟他們比較呢。

但這只是前半部，後面的問題，就如上面所說的「學好了」，就是事情太
容易擺平了，如龍鳥兄所說的，他真的是戰鬥漫畫，不是因為打架，而是
他完全有「達爾被孫悟空打倒了就會變成同伴」模式。學生也只是敵人，
打倒(教好)了之後就是朋友了。

也就是說他們需要被教育的東西很少，說白了，他們就是乖學生，分別只
是對不爽的教師他們會欺負那些教師，然後一開始那個肥婆就是意志力太
低，至於鬼塚仔們喜歡就不欺負而已。

所以他們不是學好了，甚至沒學到甚麼，他們就只是喜歡鬼塚，所以不欺
負他而幫他而已。

作為一個前教師，我只能說，跟學生當朋友，讓他們和你友好。這是做得
到的，像我以前當教師時，放學就會跟學生一起去電玩場了，之後不當教
師時他們在街上遇到就直接當我朋友。也就是說，鬼塚式的「讓他們喜歡
你」是現實做得到的。

但現實中，他們喜歡你，不等於他們被教好了，他們就單純喜歡你而已，
然後他的缺點，還是繼續存在的，他們給你面子，是的，但他們也會調皮
，不斷試探你的底線，那才是青少年的反應。GTO 裡的學生反應太成熟了
，一給你面子，就會乖乖的，事實上大部份青少年，就算喜歡你，他還是
很多問題需要修正，不會像 GTO 裡面「一切都解決了」，只會「他願意
你試圖介入解決悖的問題，和對你的教育多一點耐性」而已。

這是我對 GTO 最大的意見，我覺得問題不在於鬼塚自身的行為，而是他
根本沒有在教育，他的故事是「打到你服 -> 你服了 -> 你就變好人」，
中間省略了甚麼？省略了教育，他服了，然後鬼塚去教他們，最後他變成
成熟的人，那才是教育的故事，在我眼中，鬼塚只是收服了一群本來有點
調皮的學生，但沒教育他們。因為作者藤澤亨自己，都沒甚麼智慧可以教
人，完成了收服之後，鬼塚剩下的就只是滿足自己，那他其實也沒做教育
的工作，那些學生遇上另一個不服的教師，可能也會胡態復萌。

理想的故事應該是是：
  幼稚的小朋友 -> 收服 -> 教育 -> 成熟的少年

但實際 GTO 的故事是：
  不服你的乖小朋友 -> 收服 -> 服你的乖小朋友

他們的本質沒有甚麼改變，智慧也沒甚麼增長，少數正面的可能就是自信
心增加了，或者很多人只需要這樣。但這不會讓我覺得鬼塚是個好教師，
因為他教的學生的難度本身就太低。而藤澤根本想不到真正難搞的情況給
鬼塚搞，比方說家裡家長自殺的學生，貧窮的學生，會被譴返的學生，坐
牢的學生？GTO 有這麼大的能耐，他卻永遠只是在一個其實不太需要去搞
的舒服圈裡面去收拾一些難度不高的小鬼，而以上的學生我都教過，也許
鬼塚有辦法也幫助這些學生，但去到最後鬼塚也只是面對一批批的中產乖
小鬼而已。

藤澤給的鬼塚威能，不是在於他的強運與身體能力，而是在於他要面對的
那群人，就是一群看了 A 片當了朋友就能解決的人，不是主角太強而是
難題太低。我會覺得藤澤根本已遠離了日本的基層和社會問題太久，在我
眼中他浪費了鬼塚當教師這個題材。

這不是「鬼塚英吉去教育小孩」的故事。
這是「鬼塚英吉混入名校去和小孩子交朋友」的故事。

相比之下，我對於「黑金丑島君」的評價就高很多，黑金丑島君是倒轉，
主角是個放高利貸的好人，真的有碰到很多難搞的基層問題，丑島君一邊
放貸收貸一方面也在令欠債的人的人生回正軌。其實 GTO 的故事需要的
正是這樣。

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※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/13/2021 01:15:12
推 qq204: 感覺更像是被鬼塚的跟班小弟妹們給教育了
→ qq204: 我記得有幾個被騙去給SM大叔玩，雖然最後被鬼塚成功阻止
推 loser1: 看到一半就覺得是鄭兄
推 bakedgrass: 推好文
→ bakedgrass: 不過醜島不是都讓每個欠債的人重回正軌，一堆人也是直
→ bakedgrass: 接萬劫不復
推 mickey0223w: 暗金仇島君太現實真實了 很多人看了會崩潰
推 JamesHunt: 就真的中二所以中二病，OK的
推 opklm: 麗美就有這樣的感覺，他覺得自己很慘，鬼塚先給她死亡震撼
→ opklm: 教育後又給她知道社會上有更多經歷悲慘的人
推 fatedice: 推
推 hasebe: 推，同樣當過老師同感身受
推 atea1127: 推
推 bidaq: 好文推，小學時看這部就覺得每一篇看似爽快解決，但心裡就
→ bidaq: 是莫名有股無法服氣的煩悶感
推 feedback: 他能成功或許也是因為學生都沒真正受過什麼重大創傷吧
推 big7777: 我只好奇你竟然連這沒什麼人的小版都會來逛
→ big7777: GTO本來就很膚淺 比一般少年戰鬥漫還單純 所以才能紅出圈
推 johnkry: 好久不見啊...
推 moonh4: 竟然是C大
推 PTTjoker: 藤澤我曾經很崇拜他的畫工跟創意, 但你評價他他真的沒啥
→ PTTjoker: 內涵我猛點頭XD 就是因為他沒內涵只能讓鬼塚一直耍痞搞
→ PTTjoker: 笑做不到教育成分, 等大家笑膩笑累了主線又沉悶到走人
→ PTTjoker: 裡面真的比較有成長改變的可能是吉川跟杏子, 從被霸凌者
→ PTTjoker: 勇敢正視自己優點, 以及勇敢面對自己喜歡別人的感情,
→ PTTjoker: 是我覺得不錯的地方, 不過這些都跟鬼塚沒啥關係就是了..
→ PTTjoker: 吉川就是鬼塚救了他很多次讓他跟在鬼塚身邊吃香喝辣眼界
→ PTTjoker: 打開一點, 小時候看會感動現在重看也吐槽是吉川自己長大
→ PTTjoker: 比起鬼塚, 內山田跟敕使川原影射的教育界問題更直接, 我
→ PTTjoker: 也更喜歡看這兩個配角耍瘋癲, 鬼塚實在看久越看越生厭,
→ PTTjoker: 真希望不是我長成討人厭的大人才這樣, 曾經也很喜歡鬼塚
→ PTTjoker: 自由自在的瀟灑個性, 但他缺點實在太多也太強運了
→ PTTjoker: 像你說的藤澤要是深刻去為了教育題材下苦功研究, GTO應
→ PTTjoker: 該還有很多精彩故事可以講, 而不是圍繞鬼塚天天耍白癡
推 hasebe: 所以連載中期後那時也戰很大，前面還能無腦笑笑
→ hasebe: 後面會越看越膩
→ hasebe: 角色沒成長也是個重點，學生如這篇說其實只是暫時叛逆
→ hasebe: 這就算了，主角鬼塚還覺得越來越開倒車
推 Babyshambles: 講得太好了
推 yudofu: 鬼塚就是一個有社會常識、從不良退役的大屁孩，從考試開始
→ yudofu: 就各種違法，骨子裏就是廢物基因的人怎麼有這種可能去教育
→ yudofu: 人家？他能作的就是身體力行、讓身教讓大家認同，但是又因
→ yudofu: 為他是無敵的主角，所以最後就跟兩津一樣，因為他個人太厲
→ yudofu: 害了、最後能做得到的也只有他而已，其他小廢廢根本沒辦法
→ yudofu: 用鬼塚那一套生存去對抗他的困境，比如一個小女孩在家裡打
→ yudofu: 洞之類的。結果他不是示範所謂的正路可以走，而是靠自己的
→ yudofu: 力量解決，根本沒有所謂可依靠的正路。這種爽片就跟現在的
→ yudofu: 傲天沒有兩樣，認真看的人會不爽很正常。
推 JOKERPLUS02: 大家都在裝逼搞中二
→ beef68: 比慘是最差的吐槽，誰不知道一定有小孩比他們更慘，那大家
→ beef68: 都別抱怨了，非洲的小孩還在玩踩地雷呢，是這樣嗎？
推 qq204: 看馬莎案就知道，畜生根本不需要什麼悲慘背景
推 magicscott: 「壞蛋一定有個令人同情的悲慘故事」是近年作品的政治
→ magicscott: 正確啊
→ magicscott: 這也是吳鎮宇的《旺角揸fit人》在我眼裡是神作的原因
→ magicscott: ，現在再也看不到這種作品了，無論港片還好萊塢
→ v9896678: 不要什麼都扯政治正確好嗎
→ v9896678: 壞人根本壞只是善惡二元而已
推 joe199277: 真的 學生就只是服你
推 magicscott: 好啊~不是政治正確那說是默契、習慣、或「潛規則」可
→ magicscott: 否？「反派就只是個爛貨」這種劇本有誰可以過？
推 qq204: 就政確阿，不然怎麼廢死
推 fivil52: 推
→ v9896678: 反派是爛貨一直都有阿。只是就換人出來靠北純黑惡角很
→ v9896678: 爛而已
→ v9896678: 問誰可以過。我倒是想問為什麼不能過？
→ v9896678: 不管是現實電影到二次元從頭黑到底角色一直都不少。你
→ v9896678: 講說日本作品主角各種不殺人還比較實在
推 killeryuan: 一堆雜魚反派不就"只是個爛貨" 一直都超多的吧
推 PTTjoker: 反派絕對惡對立要剷除會讓劇情變得薄弱難看, 所以好編劇
→ PTTjoker: 會在反派要素下點功夫塑造個性跟人味以求劇情有探討深度
→ PTTjoker: , 也順帶出主角對立價值觀的衝突美, 這也是我比較喜歡內
→ PTTjoker: 山田跟敕使川原的原因, 他們雖然卑鄙但遠比鬼塚有人味而
→ PTTjoker: 不像是照著劇本演出的台詞屬性放置機. 這種反派寫法跟政
→ PTTjoker: 治正確沒關係, 硬要說是讀者口味審美如此. 而藤澤讓我惋
→ PTTjoker: 惜的就是他曾經寫跟做得不錯只是有點搔不到癢處, 幾十年
→ PTTjoker: 過去他自己探討議題的深度跟創意還沒成長就惹人看厭了,
→ PTTjoker: 這是我一個幾乎買他所有作品的死忠粉的觀察...
→ PTTjoker: 所以這篇原po說的論點深得我心, 藤澤要是有深刻研究再編
→ PTTjoker: 輯gto不該是走到這樣被嫌棄, 明明還有許多有趣議題可以
→ PTTjoker: 探討或者引導讀者的, 他卻永遠只想讓鬼塚白痴賣色搞笑靠
→ PTTjoker: 力量幸運跟主角威能解決...
推 hasebe: 就週刊連載常見問題，不敢跳出框架，很多
→ hasebe: 作家都改變風格失去市場
→ bbbing: GTO的情況反而是這些人遇到了願意出手的老師啊
→ bbbing: 當然現實中的家長更GY，但漫畫畫到這樣太沉重了
→ TheoEpstein: GTO的「問題學生」都是小地方，大家看個A片就好，不
→ TheoEpstein: 是那種無法解決的結構性問題。
→ TheoEpstein: 也沒有現實那種無藥可救的家長，只能說就是很套路。
→ TheoEpstein: 現實的家長不是鬼塚一個後橋背摔就可以解決，他要去
→ TheoEpstein: 跟警察朋友弄幾支槍來才有用。但少年漫畫不能這樣畫
→ darkbrigher: 霸凌老師還誣告強姦叫小地方而已嗎?
→ darkbrigher: 哦受害者還要被鬼塚揍
→ TheoEpstein: 誣告強姦跟真的強姦比起來真的很小
→ TheoEpstein: 但少年漫畫畫真的強姦就變本子了
→ darkbrigher: 把一個人人生完全毀掉叫真的好小? 誣告還是後來才知
→ darkbrigher: 道的好嗎
推 PTTjoker: 敕使川原奪警制服跟綁架冬月都嚴重多了, 誣告一比真的沒
→ PTTjoker: 什麼何況還只是中二生未成年
→ TheoEpstein: 敕使川原真的有開槍吧，那才是嚴重也才是事實
→ TheoEpstein: 在日本天天都上演冤罪痴漢毀掉人生，你在台灣不懂
→ jidou: 我也覺得誣告強姦算嚴重，讓你社會上死亡。
→ bbbing: 找對地方討拍會有人說是老師不檢點沒有避嫌
→ stevenchiang: 被誣告強姦的老師真是全作最大受害者,還要被鬼塚揍
推 memoryautumn: 被誣告導致工作丟了 未婚妻跑了還不嚴重喔…你的人
→ memoryautumn: 生莫名其妙毀了就只是因為你的學生愛不到你而已耶？
推 PTTjoker: 只是相對不嚴重啦, 扇真的很慘遇到相澤這沒人否認啊, 只
→ PTTjoker: 是這邊突顯藤澤編劇的問題: 煞有其事把相澤寫成受害者轉
→ PTTjoker: 加害者霸凌別人結果只是屁大理由自己婊. 有很多橋段暗示
→ PTTjoker: 可能是被輪暴只是後來揭曉時不敢畫吧...那她鬧脾氣跟其
→ PTTjoker: 他放火甚至出人命比就好笑很多, 這是藤澤自己的問題
推 CycleEnergy: 前幾個月才幾起 一個屌上沒痣證明 一個想被家人注意
→ CycleEnergy: 所以誣賴老師強迫性交的 cc
推 a34567: 小時候很愛GTO 長大後再看真的覺得這只是老師當主角的童
→ a34567: 話故事
推 StBernand: 要論教育，可能麻辣鮮師磊哥都教得比較好
推 tedann: 磊哥真的有把壞學生變好 話說磊哥的人設還是來自鬼塚wwww
推 hasebe: 磊哥也是演太久爛掉了XD
推 qq204: 麻辣鮮師真正爛掉是換人演，到最後確實難看但換人後更...
推 HarunoYukino: 麻辣鮮師剛演播出的那段時間就是被罵是抄GTO真人版
推 arcanite: 原來GTO是教師A片來著
推 JoeDeltaArt: 好文推推 真的認同這篇
推 huuban: GTO過一段時間再看真的會有不同感觸, 很有趣