→ circuswu: 我也是今天看到某個FB發文才知道上色居然是別人，這如果 10/07 20:35
→ circuswu: 是我很有愛的作品我大概也會有種失落感，能理解你 10/07 20:35
有一種難以言喻的失落感。
可能會有人說「啊你本來就不會買畫冊，講這麼多幹嘛？」
嗯，問題根本不是這個。
我有一段時間真的很欣賞巨人的彩稿，結果現在才知道上色的人居然一直都是別人
從一開始連載到現在都是別人上色的......唉。
謝謝留言。^^
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/07/2023 21:53:34
→ satolove: 其實諫山沒藏過這件事啦，他部落格講過幾次上色是其他人 10/07 22:13
→ satolove: 但可以理解原PO的失落感 10/07 22:13
嗯嗯嗯，我可能是老頑固啦，私自認定作品都是出自於作者之手
然後我日文N95沒追作者的部落格，這樣就不會這麼晚才知道惹
推 rainHime: 火影也是，而且我有買畫冊，感覺有點失落~~ 10/07 22:24
真的假的？連火影的畫冊也這樣喔。
推 circuswu: 火影也是喔，我當初還有買說==死神我想久保這性格應該 10/07 22:53
→ circuswu: 不是了吧(? 10/07 22:53
推 AAAdolph: 原來他的畫技還是一樣爛，顏色靠別人上的 10/07 23:00
而且還是"從頭到尾"都是靠別人上的。
我覺得巔峰是王政篇後期到123話
之後諫山畫風從123話之後就一路下滑，結局139話人物都僵硬到不行。（個人觀點）
→ exyu: 我是自從知道日本漫畫家都有助手幫忙畫之後 (不是只有上色) 10/08 07:05
→ exyu: 就不太會覺得都作者自己負責畫了 畢竟畫漫畫就真的很累.... 10/08 07:05
我可以接受有助手協助。
但是彩稿只畫線，其他"全部"都交給其他人去畫，這我不行，抱歉。
推 mangosteeen: 吐得好，幸好我從巨人脫粉了，不然八成也要花冤枉錢 10/08 09:36
謝謝！
感謝留言，祝你連假愉快。^_^/
→ circuswu: 有助手是一回事，也能理解彩稿上色部分不會全部都作者 10/08 12:18
→ circuswu: 自己來，但上色的所有程序從頭到尾都沒碰就不太能接受 10/08 12:19
→ circuswu: 應該說要賣"彩稿"畫冊就不太能接受...感覺像在買什麼 10/08 12:20
→ circuswu: 官方二創的感覺 10/08 12:20
對啊，有助手另一回事，說的真好，感覺真的像是官方二創。
上色全都交給別人去做，這樣還要賣"全彩"畫冊，感覺真的很微妙。
廣告還大打"收錄諫山創繪製的200P全彩作品".....唉。
推 jidou: 上色我完全不知道，中國很偏愛艾連艾爾文，評論像是討厭阿 10/08 13:34
→ jidou: 爾敏。 10/08 13:34
→ jidou: 弗洛克，有表現出的缺點是命令內容一直變，可能這個團體缺 10/08 13:36
→ jidou: 人手。 10/08 13:36
沒辦法，英明果斷的強人型角色真的就很香，人氣高也是理所當然的。
我個人其實不太喜歡艾爾文，理由就是我吐的那些。
弗洛克（跟葉格派）則是諫山完全不想深入描寫
否則劇情就會陷入僵局，也不能繼續賣舊角色
總而言之，弗洛克超坦的，後期就專心幫艾連坦吸仇恨，很好用的角色。
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/08/2023 17:33:59
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/08/2023 17:35:20
推 rainHime: 火影大助來台灣演講過，他說彩稿是他上色的，主因是週刊 10/08 18:21
→ rainHime: 連載對作者來說真的太辛苦... 10/08 18:21
→ rainHime: 然後聽說日本出版社通常不會給封面稿費，這也讓畫家更不 10/08 18:26
→ rainHime: 想在彩稿多用心吧 10/08 18:26
漲知識了，但我印象中作者畫彩稿好像是有稿費的......
我不知道您所說的封面是只雜誌封面還是單行本封面，嗯？還是我記錯了啊？
推 Dayton: 弗洛克法西斯笑死 雖然我也不喜歡他 10/08 21:08
我也覺得很好笑ｗ
推 hasebe: 別人上色加有承認還能接受，但賣畫冊有點扯 10/09 23:22
→ hasebe: 不過巨人能吐嘲的不只這個XD 10/09 23:23
包含這篇，我已經在本板寫了五篇吐槽巨人的文了，唉。
巨人誤我一生（？）
推 joe199277: 武內崇的type moon 上色也從來不是武內啊 10/10 14:15
推 hasebe: HG界上色是看公司 10/10 14:42
→ chuko: 艾爾文一直都是個軍事領導者，這個位置要幹得好必須有兩個 10/12 00:48
→ chuko: 矛盾的特質：平時要愛兵如子，戰時要將兵士當成單純的數字 10/12 00:48
→ chuko: 覺得這樣很假惺惺偽君子？但軍事領袖就得如此，可以當個見 10/12 00:51
→ chuko: 不得手下兵士流血的聖人，但也在必要時得冷血果斷的選擇能 10/12 00:51
→ chuko: 取得最重要戰果的手段，即使會讓"數字"大量減損亦是如此 10/12 00:52
抱歉，我並沒有在吐艾爾文很假惺惺
而是我覺得這三位角色（艾爾文、艾連跟弗洛克）的行動與後果其實都是一樣的
但對於這三位的感想（還是說感覺？）卻有這麼大、同時也很可笑的落差。
連帶吐一下作者對於弗洛克的描寫真的是很不用心也很單薄
甚至有明顯的縮手縮腳的感覺
總而言之，感謝留言。^_^
※ 編輯: tenpuraer (36.234.98.174 臺灣), 10/12/2023 10:42:16
※ 編輯: tenpuraer (36.234.98.174 臺灣), 10/12/2023 10:43:10
→ XSZX: 對你的失望我理解不能!只能祝你早日釋懷! 10/12 11:19
推 Ebergies: chuko 講得真好，我從來沒想過這件事 10/12 11:43
推 hasebe: 艾爾文問題反而是最後一刻心軟了 10/12 11:53
推 ACGUYKING: 作者感覺只會上色那種刊頭彩頁吧 10/12 12:51
推 rainHime: 好像是單行本封面不會有稿費，內頁有算錢但不知彩頁有沒 10/12 21:24
→ rainHime: 有多給錢 10/12 21:24
推 LUDWIN: 大家都說偷懶的富堅可是有跟老婆武內直子好好學過透明水彩 10/15 13:44
→ LUDWIN: 技法的，幽遊到獵人的封面配色就有差別 10/15 13:44
→ LUDWIN: 而且這段期間並沒有很常休息喔 10/15 13:45
推 beryllos: 蛤？這樣也能氣？ 我以為漫畫是團隊創作是常識 好吧你高 10/15 13:50
→ beryllos: 興就好 10/15 13:50
推 beryllos: 那如果你知道漫畫裡帕島的巨大森故事背景其實是小太刀設 10/15 13:53
→ beryllos: 定的不是阿創會不會氣死？ 10/15 13:53
→ beryllos: 雖然這點有直接寫在漫畫上 10/15 13:54
推 lamabclamabc: 推chuko 10/15 16:51
再說一次，我完全、根本不是在吐"艾爾文假惺惺"這件事
已經在上面解釋過了，實在不知道你們到底在"推"什麼？
唉，隨便啦。
推 articlebear: 哇好扯 10/15 20:29
推 koechan: 真的覺得還好耶 商業漫畫本來就是團隊創作 不要對作者有 10/15 23:36
→ koechan: 謎樣信仰好嗎 10/15 23:36
我當然知道
一般來說，專業漫畫家背後都有助手或是一個團體在協助創作。
但對我而言只畫線稿就要出全彩畫冊這我不行。
我沒有怒罵諫山，也沒有羞辱買單的巨粉，更沒有叫人不要去買畫冊
純粹抒發我的「失落感」，僅僅如此。
喂喂喂，什麼叫做「不要對作者有謎樣的信仰好嗎？」啊？
我真的很佩服創作者，能夠用一隻筆創作出動人、熱血以及深邃的故事。
也很欽佩能用精緻畫面帶來感動的創作者。
所以單純的欽慕、欣賞、讚嘆創作者不行喔？
照你的意思，反過來說看到很厲害的漫畫創作時－－－
「這有什麼厲害的？笑死，反正有助手幫他畫。」
「這有什麼厲害的？笑死，反正都是背後團體畫的。」
「這有什麼厲害的？笑死，反正又不是作者畫的。」
對啦，都不要有信仰，這樣充滿質疑的心態才是正確的嗎？
話說回來，我信仰或不信仰都不甘你的事，你的發言好像試圖在箝制我的想法。
我檢舉了。
順便一提，上面那位 beryllos 我懶得鳥他
我沒有被氣死，反而活跳跳的去檢舉這位板友。
→ jidou: 小太刀右京說提供軍事點子，他動畫挨不少罵，跟巨人無關。 10/16 00:33
推 hasebe: 會反感是因為作者名字掛很大吧 10/16 08:13
→ hasebe: 雖然他畫技只看線稿、骨架，我也是覺得很微妙XD 10/16 08:14
→ circuswu: 最主要是拿出來賣然後宣傳標語還打得好像只有他一人獨 10/16 08:30
→ circuswu: 立創作完成吧，這宣傳幾乎是詐欺等級的---諫山創描繪（ 10/16 08:30
→ circuswu: 只有線稿），最初與最後的全彩畫冊，怎麼看都好笑www 10/16 08:30
→ circuswu: 商業漫畫是團隊創作大部份人都知道，但這本是彩色畫冊 10/16 08:35
→ circuswu: 不是漫畫了啊，只畫線稿還跟人家出啥彩色畫測啊 10/16 08:35
推 hasebe: 畫冊也是有作品名義的，個人名義的都是畫技大師啊 10/16 08:57
畫冊的宣傳真的很微妙。
唉，我也懶得再說什麼了，謝謝留言。
※ 編輯: tenpuraer (114.41.5.149 臺灣), 10/16/2023 09:50:14
※ 編輯: tenpuraer (114.41.5.149 臺灣), 10/16/2023 09:51:09
→ circuswu: 巨人是作品名義沒錯啦，但我相信以諫山創的趴數講談社 10/16 09:55
→ circuswu: 是不太有可能勉強他出畫冊啦，也就是他自己也同意只畫線 10/16 09:56
→ circuswu: 稿還出全彩畫冊，科 10/16 09:57
推 beryllos: 蛤？原來推文提醒發文者漫畫是團隊創作 算違規抑制發文 10/16 10:55
→ beryllos: 者想法@@ 驚呆了 10/16 10:55
推 hasebe: 回去看原PO吐槽巨人，一回就毀角色、作品的作者 10/16 11:28
→ hasebe: 已經不只一位了w，那篇提名文可以換句話說變咒術 10/16 11:28
→ jidou: 我也會在意出全彩畫冊，不是作者畫的，只是這作品我沒買過 10/16 15:16
推 koechan: 雖然不知道是要檢舉什麼w 但着色担当者是人類不錯了 以 10/17 02:02
→ koechan: 後可能都AI畫的 10/17 02:02
→ chuko: 鄙人上面的回話是回應閣下所說艾爾文那些行動，確實，用不 10/17 02:31
→ chuko: 同的角度去看同一件事，就會得到不同的結論。閣下說他哄騙 10/17 02:31
→ chuko: 下屬獻出心臟是出於私心？其實就故事來看，艾爾文的幼時對 10/17 02:32
→ chuko: 於整體劇情是沒有什麼推進或必要性的，像皮克西斯就沒有描 10/17 02:33
→ chuko: 述他的過去，但不會影響他作為一個正面人物的形象。同樣的 10/17 02:34
→ chuko: ，艾爾文即時沒有將幼時經歷表現出來，他也已具有完整的軍 10/17 02:34
→ chuko: 人形象，他的幼年和他的私心，並沒有讓他該與不該作的事發 10/17 02:35
→ chuko: 生什麼變化，只是單純的將艾爾文變得更像個人，他有感情、 10/17 02:36
→ chuko: 有私欲，下決定的過程有過內心的掙扎，但沒有影響到結果。 10/17 02:36
→ chuko: 他的故事中下過最重要的軍事決策有四：在牆外活捉女巨、特 10/17 02:37
→ chuko: 黑斯特區對戰女巨、不計犧牲救回艾倫、突擊猿巨。這些決定 10/17 02:39
→ chuko: 所造成的犧牲與用意想必不需要鄙人強求解釋。至於兩位版友 10/17 02:40
→ chuko: 對鄙人的言語有認可，愚以為只是認可其語中之意，而不是想 10/17 02:41
→ chuko: 藉此對閣下作什麼反駁，亦無須過多反應。 10/17 02:41
→ chuko: 鄙人曾有一位同學，主修陽明，提出過陽明首次任將，於浰頭 10/17 02:44
→ chuko: 剿匪，只上任三天即出兵。該同學認為這不符合陽明一代大儒 10/17 02:45
→ chuko: 的立場與形象，應該要先對浰頭之匪招撫、避免刀兵造成傷亡 10/17 02:46
→ chuko: 。該同學用儒家的角度看事，便與我用兵家的角度看事有了歧 10/17 02:46
→ chuko: 義。愚以為，一旦發出招撫文書，匪願降自是萬事大吉，但若 10/17 02:47
→ chuko: 不願降，這招撫文書等於告知匪徒「官軍來打你們了」，平白 10/17 02:47
→ chuko: 讓匪徒有了準備的時間。原本陽明決定趁其不備急襲匪徒，假 10/17 02:49
→ chuko: 設能以官軍傷亡1000人的結果完成剿匪；發布招撫文書再出兵 10/17 02:50
→ chuko: ，這個數字絕對只大不小。這就是仁慈之心該用在哪的問題， 10/17 02:50
→ chuko: 也正是俗話所云「對敵人仁慈就是對自己殘忍」。兵家，或者 10/17 02:51
→ chuko: 說軍事家看事，自與儒家不同。儒家欲濟佈天下，兵家則會先 10/17 02:52
→ chuko: 要求達成結果，在結果不變的前提下，考慮成功率，選擇自家 10/17 02:53
→ chuko: 兵卒損失較小的方式。 10/17 02:54
→ chuko: 這也說明陽明的過人之處，陽明心學自成一家學說，在身負大 10/17 02:54
→ chuko: 學問的同時，又能有兵家實事求是的眼光。所謂文能當朝育萬 10/17 02:55
→ chuko: 民、武能上馬安天下，不過如是爾。 10/17 02:55
推 beryllos: 我也是很推樓上軍事領導者的論述 很有意思 不過可惜你也 10/17 10:40
→ beryllos: 被檢舉了w 10/17 10:40
推 ss3752: 推 我討厭巨人，但不是作品本身 而是一些其他原因 呵呵 10/18 15:05
推 tsubasa0922: 主要還是標語誤使人認為是個人創作吧，跟平常漫畫請 10/19 02:46
→ tsubasa0922: 助手還是有差 10/19 02:46
推 beersea0815: 我可以理解耶，我買畫冊當然是期待全部都作者畫的啊 10/29 12:43
→ beersea0815: ，就像我從來不買動畫設定集因為我知道那個不是作者 10/29 12:43
→ beersea0815: 畫的，幸好我沒買巨人不然我一樣會吐血 10/29 12:43
推 donnamonya: 葛飾北齋也是團隊啊XD，生產線式浮世繪算是漫畫家前 11/25 18:21
→ donnamonya: 身 11/25 18:21
推 osbsd1: 這不是常識嗎 02/11 20:25
推 tonyhsie: 上色本來就不可能是作者自己來吧 推薦 "爆漫王" 05/11 18:52
→ tonyhsie: 本身好看 順便講解了很多漫畫家工作的細節 05/11 18:52