推 destiny596: 外傳刪台詞我覺得就是因為本傳演過所以跳過過程，想 11/13 14:15
那是假設所有外傳讀者都看過本傳 不但與廣告宣傳不合 現實應該也是很多沒去看
→ destiny596: 看足球就回到本傳去看，外傳更加偏向本傳沒有描寫的地 11/13 14:15
→ destiny596: 方 11/13 14:15
推 destiny596: 也就是「凪到底在想什麼」是主要的重點，而不是怎麼 11/13 14:17
→ destiny596: 踢球 11/13 14:17
但跳過基本的足球部分會連比賽過程和輸贏都無法理解
我認為以下幾點的精簡對劇情理解影響太大:
1.省略千切進化, 無法理解為什麼選他 2.省略凜的描述, 看不懂他強在哪
3.省略解說潔的能力, 看不懂他怎麼打 4.省略凪3vs3第二球, 不懂玲王在震驚啥
5.省略凪的4vs4進球策略, 會根本上誤解外傳主角本人的實力範圍
然後馬狼被吞噬和馬狼進化卻花太多篇幅 又砍了日常與馬狼交流的部分
而且所謂 "本傳沒有描寫" "凪到底在想什麼" 其實幾乎都是本傳講過的
凪看到玲王被守死而首次主動攻擊 → 本傳講過
凪認為玲王心態好不會喪氣 → 本傳講過
凪有很多比賽心得要跟玲王分享 → 本傳講過
凪想選玲王為第四人 → 本傳講過
凪聽到玲王講反話而生氣 → 本傳有畫出骷顱頭表達生氣
凪想與第一名對決, 與玲王分開才有意義 → 本傳講過
凪在 4vs4 進球前想起玲王, 並承認自己變了 → 本傳講過
凪在 4vs4 進球後表示爽 → 本傳講過
外傳大部分只是把同樣東西以凪 os 形式重複幾遍 真正的新東西非常少
(不過外傳玲王的os部分確實有很多看本傳意想不到的東西)
推 destiny596: 有點不太一樣，本傳的演出和外傳的演出，外傳更偏向描 11/18 00:03
→ destiny596: 述更多畫面凪是因為玲王而動起來，像是vz 戰凪動起來 11/18 00:03
→ destiny596: 前外傳特地給了兩個玲王畫面外加上對話框變成黑色，外 11/18 00:03
→ destiny596: 加上凪衝向玲王那格的分鏡和本傳潔世一衝進藍色監獄 11/18 00:03
→ destiny596: 的分鏡一樣，12話凪心聲大暴露告知觀眾他出去跟人組 11/18 00:03
我知道外傳是以不一樣角度描寫
我的意思是你前面提的 "外傳更加偏向本傳沒有描寫的" 並不完全成立
因為這些外傳強調的凪看重玲王部分 其實一樣是本傳描寫過的
所以說 外傳的取捨其實根本不是單純看本傳有沒有講過
而是外傳有自己一個標準不明的衡量結果
就拿你說的 12 話為例 這一話沒有比賽而對話部分跟本傳大量重複
新增加凪的心聲完全可以自然插入本傳已有的劇情 所以它要做都做得到
(或者是上一場的 V 隊對 Z 隊也是一樣)
事實上在 16 話之前 根本看不出外傳有打算要省略本傳描寫過的
而如果是省略非重點部分也就算了 但如我前面講的
最近幾章省略的已經多到會看不懂比賽
對於沒看過本傳的讀者而言會無法理解劇情的程度
→ destiny596: 隊是為了兩人的夢想，本傳給我的感覺則是他想升級自己 11/18 00:03
→ destiny596: 》〉》為了兩人的夢想，而關於後面3v3凜戰、休息時和 11/18 00:03
→ destiny596: 潔對話後的心裡話、馬狼戰全部都有補充凪還是為了兩人 11/18 00:03
→ destiny596: 的夢想行動，這裡是補充凪沒有忘記玲王，跟本傳不一 11/18 00:03
→ destiny596: 樣的是本傳給我的感覺是自己踢球很爽9:達成和玲王的 11/18 00:03
→ destiny596: 夢想1，外傳給我的感覺剛好相反，不像本傳給我凪忘的 11/18 00:03
→ destiny596: 差不多等到玲王浴室拍開他的手才有點想起來 11/18 00:03
本傳在第一場失敗時就已經跟潔講過 "玲王才不會喪氣" 這句
本傳浴室玲王拍開他手之前也有說有很多話要跟玲王講
話說你講那麼多不是更顯得外傳比重失衡 一樣的東西不停重複?
推 destiny596: 外傳13-16，凪的內容沒有新的沒錯（也是網路上一開始 11/18 00:12
→ destiny596: 不少人一直在講凪渣的部分），但比重跟本傳的很不一 11/18 00:12
→ destiny596: 樣，17集後半也揭露凪在踢神技進球想的也都是玲王， 11/18 00:12
→ destiny596: 甚至旁白也說這次能踢出神技也是因為這怒火，不像本 11/18 00:12
所以這就是外傳讓忘記本傳的人理解歪曲的地方
正如我內文吐的 凜凪實力差距是大到不可能靠情緒激昂反殺的
本傳外傳兩者相加才是完整正史 進這球必需要靠本傳講的思考過程
把這段單純當神技 那連為什麼後面沒再進球 最後還是輸了這場都無法解釋
下一章外傳勢必得找說法讓凪心情再變化 不然劇情會圓不回來
→ destiny596: 傳表面表達出來的，凪完全沈浸足球把玲王甩到一邊（ 11/18 00:12
→ destiny596: 對這是我當初看完本傳內容後的想法），基本上就是告 11/18 00:12
→ destiny596: 知讀者「凪沒有拋下玲王，凪確實一直在為兩人的夢想努 11/18 00:12
→ destiny596: 力，非常的一途（14話旁白字）」，然後最後17話凪的感 11/18 00:12
其實連你這邊總結的這個重點 本傳都已經講過了
就是在新英雄大戰德國vs英格蘭他們兩人 "複合場面"
凪的解釋就是說前面所有發生的事都是為了達成兩人夢想
→ destiny596: 想和本傳二選3v3玲王分別的情況的不同，本傳看起來是 11/18 00:12
→ destiny596: 玲王被凪甩了，實際上17話凪是認為自己才是被甩的那 11/18 00:12
本傳其實也是玲王自己先講出 "你要拋棄的話就好好拋棄吧"
凪最重的話也不過就是 "你很麻煩不想管" 的程度
反而賽前賽後也都有提議選玲王 本傳還多了玲王賽前說要淘汰凪
→ destiny596: 個（凪認為自己被玲王當成玩具甩掉了，玲王有個設定， 11/18 00:12
→ destiny596: 會對容易到手的東西膩了，凪的感覺可能就是這樣被當 11/18 00:12
→ destiny596: 成玩具扔掉） 11/18 00:12
推 destiny596: 也就是凪的場合，講的東西看似一樣，其實比重相當的 11/18 00:14
→ destiny596: 不同，外傳12凪的心聲我想估計大多數讀者都沒有get到 11/18 00:14
→ destiny596: 凪確實是完全為了和玲王的夢想出發是一樣的道理 11/18 00:14
推 destiny596: 另外17話的爽我自己看與其說是爽，不如說是拿足球洩 11/18 00:18
→ destiny596: 憤出一口氣後覺得爽XDDD 11/18 00:18
→ destiny596: 就是看似是相同的東西，但和只看本傳的解讀會不一樣， 11/18 00:19
→ destiny596: 比如說這一神技球的「爽」是什麼個爽法 11/18 00:19
推 destiny596: 另外個人認為外傳這樣的轉變，跟外傳與本傳主旨不同 11/18 00:35
這個什麼主旨的完全淪為個人腦補超出劇情討論範圍
已經算不上護航什麼 我就不回應了
→ destiny596: 所致，本傳就是一個人成為世界第一前鋒，而外傳比較 11/18 00:35
→ destiny596: 像是兩人一起得世界第一以及與隊友的考驗（包含人性 11/18 00:35
→ destiny596: 成長，外傳二選人性成長佔比更大） 11/18 00:35
推 destiny596: 像是這張，本傳和外傳彩圖，左邊是潔的一人獨霸，右 11/18 00:40
→ destiny596: 邊是和朋友同行，一選凪的號碼是251v音同兩人一起， 11/18 00:40
→ destiny596: 個人感覺就是為什麽凪的想法其實是這樣 11/18 00:40
推 destiny596: 也就是目前為什麼凪表現出來的事物和玲王相關很大， 11/18 00:56
→ destiny596: 部分凪的個性可以看前傳小說，希望這些能做之後凪的深 11/18 00:56
→ destiny596: 層ego順一遍 11/18 00:56
推 destiny596: 不會會覺得失衡的原因是，當初我在看本傳的時候沒覺得 11/20 09:44
→ destiny596: 凪真的有重視和玲王的約定，即便漫畫有提到但是沒覺得 11/20 09:44
這邊的重點不是本傳到底有沒有讓讀者理解凪
我的意思是你前面提的 "外傳更加偏向本傳沒有描寫的" 理由不成立
因為我一樣也可以找到凪的這些心聲在本傳也都提過
外傳本來就不是在假設讀者看過本傳的情況下畫的
而考慮現實本傳已有26本單行本 要外傳讀者去補本傳也不切實際
正常做法應該是在縮減相對不重要劇情的同時 還是該保留重點使劇情流暢
現在看起來他是在趕戲 但是趕戲趕到犧牲劇情合理性而變成吐點
說誇張一點 不但凜潔千切的強度描寫不足 蟻生時光被省略到像雜魚一樣
後半場即將覺醒的蜂樂到現在也毫無鋪陳 實在不知道18話要怎麼圓回來
→ destiny596: 提到的時候是因為凪重視和玲王的約定，在凪離開玲王去 11/20 09:44
→ destiny596: 潔那邊的時候只覺得「凪確實拋下玲王然後跑去跟別人 11/20 09:44
→ destiny596: 踢了」，在浴室時只覺得「你是不是在浴室被拍開手後才 11/20 09:44
→ destiny596: 突然想到約定的」，凪拔潔的頭髮時也只覺得「只是單 11/20 09:44
→ destiny596: 純對潔自暴自棄不爽才拿玲王出來銃康」，包含你說的 11/20 09:44
→ destiny596: 後面德英戰兩人復合時當時覺得凪講的話很騙，凪當初 11/20 09:44
→ destiny596: 說出來給我一種「你是不是因為球技上的困境，所以只是 11/20 09:44
→ destiny596: 對玲王講講呼嚨讓他來幫你傳球？」，如果你的想法跟 11/20 09:44
→ destiny596: 我不一樣那我覺得很好你有get到作者的意思，不過對我 11/20 09:44
這個已經不是在討論劇情而變成討論讀者理解了 不過既然你都說了 ...
這部本來就不是BL漫畫啊!
我以為大家在說什麼渣男或NTR都知道是在開玩笑的
實際上應該知道真實發生的劇情就只是足球員在比分組練習賽吧?
當然本傳這邊確實是作者故意以NTR架構去寫來當作笑點
不過他們應該也沒有預期讀者笑完後會認真以這個角度去理解劇情吧
你說的也不能說錯 確實分組時去跟別人組隊可以說是一種「拋下」
浴室遇到玲王前一刻確實是在跟馬狼吵吵鬧鬧沒一直在想約定
德英戰也確實是希望玲王協助他突破 但是這些事沒有牴觸重視約定
凪的人物背景就是日本高中生 不會突然變成感情騙子
就像潔在劇情前期也有到處找人請教 因此發生很多互動劇情
然後就被笑說像中央空調 這也只是讀者開玩笑不是認真覺得潔很花心啊
→ destiny596: 來說正是因為外傳12之後凪的心聲描寫才真正認為凪在德 11/20 09:44
→ destiny596: 英戰沒有說謊，不然常常會懷疑凪是不是the騙 11/20 09:44
推 destiny596: 這邊講的凪心聲描寫是12-17話，其中一個描寫斷掉可能 11/20 09:53
→ destiny596: 會造成德英戰凪說的那句「我的心意從來沒變過」有點 11/20 09:53
→ destiny596: 假，這句應該是他一直以兩人的夢想努力，但本傳二選 11/20 09:53
→ destiny596: 的描寫（就是你提到的那些本傳講過的片段）我當初看 11/20 09:53
→ destiny596: 的時候完全沒有這個感覺，只感覺到凪踢球踢得很開心 11/20 09:53
→ destiny596: 並沒有他為了兩人的夢想努力這種方向 11/20 09:53
推 destiny596: 尤其是本傳4v4凜的時候，那句「對不起玲王我回不去了 11/20 09:59
本傳這邊很明確是在回想玲王對他說 "你變了" 這一點
凪查覺到自己確實進化了變強了與高中社團時期已經不一樣 回不去了
至於外傳到底最後會是怎樣有待下個月看結果
不過無論如何沒有可能真的說再見 因為玲王又還沒被淘汰
二選通關後就會再碰面的到底是要如何再見
→ destiny596: 」完全給我「再見了玲王再見了兩人的夢想」「我踢球 11/20 09:59
→ destiny596: 踢得很爽88」，跟德英凪說的「我完全沒變過」是很莫名 11/20 09:59
→ destiny596: 的不一致 11/20 09:59
→ destiny596: 另外想請問，你是先看完外傳沒看本傳，所以看外傳後 11/20 10:20
→ destiny596: 面幾話看不懂所以跑去看本傳補齊嗎？ 11/20 10:20
不是
但是從網路上很多地方已經可以看到
確實有只看過外傳或是看了外傳後已經忘記本傳的讀者 劇情理解錯誤的情況
※ 編輯: asynchronous (112.104.75.174 臺灣), 11/21/2023 08:13:36
推 destiny596: 是喔，我這邊問到的只看外傳的讀者倒沒有你的說的情況 11/21 08:21
→ destiny596: ，即便沒有仔細講解賽場的情況也還好，因為對他來說外 11/21 08:21
→ destiny596: 傳的（或是說二選）重點並不在賽場上 11/21 08:21
推 destiny596: 另外我講的再見並不是指玲王被淘汰，而是兩人的相棒 11/21 08:26
→ destiny596: 關係真的沒了，但17話凪的內心獨白配合德英戰玲王也同 11/21 08:26
→ destiny596: 樣講出要一個人獨拼可是凪聽到的時候畫面是黑背景，就 11/21 08:26
→ destiny596: 感覺好像也不是真的要獨拼那麼一回事，不過也一樣等下 11/21 08:26
→ destiny596: 次外傳更新再看看情況了 11/21 08:26
→ asynchronous: (我是看不太懂你有沒有問到跟我這篇有何關係就是, 11/21 23:41
→ asynchronous: 而且你的描述也只是遇到不太關心劇情細節的讀者) 11/21 23:42
→ asynchronous: 兩人關係當時的確沒了啊, 或許沒嚴重到 "絕交" 程度 11/21 23:43
→ asynchronous: 但至少可以說是 "大吵賭氣" 沒有問題. 外傳甚至還比 11/21 23:44
→ asynchronous: 本傳更直接寫出 "玲王刻意要斷關係" "凪到下次比賽 11/21 23:46
→ asynchronous: 都還在氣" 這些細節. 雖然說等後面劇情他們兩人會 11/21 23:47
→ asynchronous: 和好會講話, 雖然說18話也可能就來個凪心情轉變, 11/21 23:48
→ asynchronous: 但在外傳17話結尾時間點兩人關係算是斷了沒錯 11/21 23:49
※ 編輯: asynchronous (112.104.75.174 臺灣), 11/21/2023 23:57:48