推 hasebe: 我覺得很多人忽略一點耶，知道壓魔力的都被芙幹掉了 02/22 17:53
→ hasebe: 他們也是類似妖精，沒啥交流各過各的生物 02/22 17:54
→ hasebe: 然後魔族自傲、魔法佔優，隱藏實力對人戰也沒幫助 02/22 17:55
→ hasebe: 比較接近芙打法的就莉絲提爾吧，但她來不及學就掛了 02/22 17:56
推 killeryuan: 我覺得 你完全否認了作品提供的資訊 比如魔族看魔 02/22 18:45
推 killeryuan: 力量決定階級 魔族懂得藏魔力 魔族對魔力很敏感等 02/22 18:45
推 killeryuan: 等 你一概否認 然後說魔族是智障 那這就實在沒什麼 02/22 18:45
推 killeryuan: 好說的 02/22 18:45
我不是否認 我是吐槽這些不合理...
魔族看魔力量決定階級>這是結果 不是原因
原因是魔力量大代表打架會贏 能夠取得充足資源 所以才用這個方式代表階級
例如人類有的會用衣服材質決定階級 那是因為有錢有資源才有好衣服
好衣服代表有充足資源 所以才用這個方式代表階級
追根究柢 所有的種族都是用鬥爭決定資源分配的方式
如果沒有前期的鬥爭帶來穩定的社會 就不會有法律也不會有階級
所以如果是用魔力量這樣直接根基於戰鬥能力的方式決定資源分配
代表這個社會的視戰鬥為關鍵 且戰鬥能力是日常的一部份
那麼 要說這樣的社會不以戰鬥獲勝為主要目標 不考慮欺詐得勝 可能是社會還很原始
但同樣的社會日常性地以欺詐作為手段來從人類奪取資源 就顯得社會原始不合理
如果不是原始 卻缺乏策略思想 那愚蠢是少數合理的解釋
你不同意 我也沒辦法
可惜你也提不出作者提供的資訊以外的論述 作品本身的不合理性自然不會被平反囉
推 qq204: 那些模族的智商比動物還不如 XDD 02/22 18:49
→ qq204: 那些魔族的智商比動物還不如 XDD 02/22 18:50
→ qq204: 老實說這部的魔族表現來看真的就全部都智障 02/22 18:51
→ weepchild: 不是啊你壓過一次打贏,人家就知道你壓過了嘛 02/22 18:58
→ weepchild: 之後不就又回頭比魔力了嗎? 02/22 18:59
是沒錯 但至少藏魔力這個策略不應該是從來沒魔族想過 因為太不合理
就像進擊的巨人 早期大家都覺得島上科技樹很詭異 以抵抗武器而言太弱了
後來設定出不戰之約跟王族能控制記憶讓人無法正常反抗巨人 才說得過去
→ qq204: 阿烏拉那段說會欺騙人類，結果也只能騙騙腦殘 02/22 18:59
→ qq204: 有點經驗的就完全沒用，然後自己被騙慘 02/22 18:59
→ qq204: 跟人類大戰了那麼久居然還沒學到外鄉人有多卑鄙 02/22 19:00
→ qq204: 這還不夠腦殘? 02/22 19:00
→ qq204: 也難怪勇者能靠手上那把假勝劍幹掉魔王 02/22 19:02
推 hasebe: 魔族都正面幹沒錯啊w 02/22 19:24
推 darkbrigher: 魔族有去圍毆幹掉南之勇者啊 02/22 19:33
推 hasebe: 正面幹X9(還8 ） 02/22 19:59
→ sherlockscu: 同意12樓 壓魔力作為底牌 要嘛就是低調 或是一舉登峰 02/22 22:00
是阿 但整個魔族從來沒人想過 也沒遇過有人這樣用 就不合理...
推 darkbrigher: 芙練這招就專門對付魔王用的啊 02/22 22:12
我不知道福利連有沒有用這招對付魔王啦
但如果有 魔王軍又不是被全殲 至少阿烏拉知道魔王死在福利連手上 可以問殘黨情報吧?
但他還不去調查福利連魔力這麼弱是怎麼打贏魔王的 硬上魔力量對決
這還不夠蠢? 我都不知道什麼叫做腦殘了...
推 koor: 花100年藏魔力對魔族太超過了呢那要被嘲笑看扁100年生不如 02/23 12:20
→ koor: 死 02/23 12:20
就已經是五百年大魔族了 假裝自己五百年等級 還是吃香喝辣 頂多沒那麼辣一百年
關鍵時刻可以用來翻掉自己老闆 或至少可以避免被自己老闆隨便幹掉
只是眼光稍微放遠一點罷了 這麼基本的處世之道 整個魔族沒人想過 真的天才
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/23/2024 12:35:41
→ koor: 不過阿烏拉一直都認為芙是靠欣他們才打敗魔王的 02/23 12:50
以這種程度誤判的通常就是蠢沒錯吧
推 hasebe: 魔王有識破，後面有講，也是唯一直接看穿的 02/23 13:31
→ hasebe: 然後魔族上下關係、忠誠心很強，馬哈已經最不甩魔王的 02/23 13:32
→ hasebe: 也是會聽魔王命令 02/23 13:32
推 hasebe: 師祖都直接說這是廢招了w，專門初見殺魔族用的 02/23 13:36
→ hasebe: 魔族當然不會去學 02/23 13:36
推 darkbrigher: 阿烏拉不知道芙莉蓮幾歲阿 而且她是被欣梅爾一刀砍重 02/23 13:38
→ darkbrigher: 傷然後躲起來幾十年... 02/23 13:38
阿烏拉知道打輸了要躲起來 但不知道敵我都可能藏招
恩...就當作是盲點吧 太怕勇者以至於低估福利連
推 hasebe: 其實人類有相對的判斷啊「名氣」 02/23 13:53
推 hasebe: 芙魔力再藏，出名了也沒人會小看她 02/23 13:56
→ hasebe: 所以大學姐某程度上就是魔族版的芙莉蓮 02/23 13:56
推 killeryuan: 我就說這是雞同鴨講 因為你完全否認了是有一個魔王 02/23 17:04
推 killeryuan: 組織起魔王軍的事實 所以早就過了衝突期了好嗎 02/23 17:04
推 killeryuan: 這是用你的邏輯 其實我不覺得會有什麼三小衝突期 02/23 17:08
我知道魔王組織起魔王軍
所以如果你的解讀是魔王為了治理方便有意讓魔族不藏招 多少說得過去
只是這就不太符合魔族實力至上主義的價值觀 魔王可能會懲罰藏招贏的人吧?
推 mickey0223w: 對魔族來說花時間練習壓魔力 不如修練魔力 你又說魔 02/23 19:18
→ mickey0223w: 族修練幾百年也打輸 那拿時間去壓魔力 魔力更少輸更 02/23 19:19
→ mickey0223w: 慘不是嗎 而且壓魔力這招看起來只能初見殺 實用性普 02/23 19:20
→ mickey0223w: 首先也要先確認練習壓魔力的時間成本 和拿去練其他技 02/23 19:20
→ mickey0223w: 能的CP值夠不夠 至少在書裡很多魔族看來是沒必要 02/23 19:21
→ mickey0223w: 要說壓魔力的技能 似乎不只魔族 連其他種族都少人練 02/23 19:24
推 mickey0223w: 更別說芙莉蓮不壓魔力 阿烏拉看到直接就逃了 還打嘞 02/23 21:01
覺得壓魔力只能用在初見殺...呵呵
大大在工作都不知道同仁會適當的閃躲飄嗎
這是一般社會(除了升學補習班)必須技能阿...
想必大大對工作都是來者不拒 遇到衝突也都亮出階級章 開口便自稱我是外科醫生那種
只講求階級壓制 不講求問題解決 出社會二十年還在提學歷
推 Tzarevitch: 真的雞同鴉講…首先魔族沒有養育後代的觀念，就先排除 02/23 21:20
→ Tzarevitch: 禽獸，以昆蟲習性來看待還差不多，衣服其實是體毛啦還 02/23 21:22
→ Tzarevitch: 講文化？ 02/23 21:23
魔族沒有養育後代的觀念 確實能阻礙藏魔力技巧的傳遞
但可別忘記魔族社會體制完整到能架構階級概念 尤其有魔族將軍阿之類的支配體系
很難想像在支配體系下沒很多上下衝突機會 我是不懂啦
推 waitwind: 推~ 02/23 22:01
→ qq204: 類似寄生獸的存在，一樣會學習人類融入人類，只是沒感情 02/23 23:22
→ hasebe: 跟寄生獸真的有點像，領先業界10年的作品 02/23 23:27
推 TheoEpstein: 寄生獸領先不止十年.... 02/24 08:06
→ TheoEpstein: 連載期間，寄生獸，是1990~1995年的作品。是2010年發 02/24 08:07
→ TheoEpstein: 售完全版才讓你有才十年的錯覺(笑) 02/24 08:07
推 ymsc30102: 勇者小隊除了芙之外其他都噁心外掛怪物 魔族角度來看 02/24 08:12
→ ymsc30102: 很容易覺得芙就是個吸趴仔 阿烏拉至少還猜是不是練了 02/24 08:15
→ ymsc30102: 不少技術才配得上勇者小隊 02/24 08:18
這是可以接受的理由 因為勇者小隊其他人太屌 藏招仔感覺很弱
推 waitwind: 越想越覺得nolander大講的比較有道理................， 02/24 09:52
→ waitwind: killeryuan大的論點我只能推導出魔族永遠都有一位族內 02/24 09:53
→ waitwind: 絕對無敵的魔族成為魔王，強制規定魔族只能用魔力量來 02/24 09:53
→ waitwind: 決定階級，只要你不靠魔力量上位，他就代替\法院/ 02/24 09:53
→ waitwind: 來懲罰你~。要不然藏魔力這招在鬥爭過程中怎想都是非常 02/24 09:53
→ waitwind: 有用，不管是想陰人還是避免被陰，還可以反過來運用 02/24 09:54
→ waitwind: 刻意讓人發現自己在藏魔力來虛張聲勢、或是分階段藏來個 02/24 09:54
→ waitwind: 一二三階；誰說藏魔力只能用一次？也不用非得修練到別人 02/24 09:55
→ waitwind: 看不出來，只要能帶來資訊落差在戰鬥中就是一大優勢了 02/24 09:55
→ darkbrigher: 動物不就這樣 狼王最能打所以上位 你還想藏? 02/24 11:18
大大我推薦先研究一下狼的社會行為再嘴喔
貓科比較符合最能打就上位的價值觀 狼比較血濃於水
大大可以回想看看貓狗是不是都會裝掰咖 為什麼會有這種行為呢
因為在確定自己能打贏前要想辦法避免衝突阿 這只是裝弱藏招的一小部分
而且不管是啥動物 都一定會趁他病要他命
通常發生下對上的挑戰的時刻 都是上位者受傷生病 或是有啥事件影響威信
下位者才會發起挑戰 絕對不會有啥對手腳受傷就只比牙齒尖這種事
發起挑戰就是為了贏 所以動物之間遠比人類更不講求正正當當
又要說魔族很吃本能 又要說魔族很少衝突(沒有衝突期!?!) 又要說魔族講究正當
然後又加一句魔族很奸詐會故意學人類語言想欺詐人類
我是覺得蠻幽默的啦
→ Bugquan: 但是不是每個都想，都有實力當狼王，自然會有的想保留點 02/24 11:31
→ Bugquan: 底，不輕易展現全部的實力 02/24 11:31
若不是關鍵時刻 不用全力 這是動物生存的基本 可以說是"活命101"
推 hasebe: PS2是10年前的主機（X 02/24 16:38
→ hasebe: 動物就是啊啊啊叫比戰鬥力沒錯啊w 02/24 16:39
→ hasebe: 魔族各自研究魔法技術，答案魔力量跟金錢權力差不多 02/24 16:40
→ hasebe: 但魔力量 02/24 16:40
→ hasebe: 前面有板友舉例孔雀就好例子 02/24 16:41
推 hasebe: 真的打起來誰輸誰贏不一定，但求偶就比誰羽毛漂亮 02/24 16:45
推 killeryuan: 魔族藏魔力 等於將校把軍階藏起來然後叫士兵服從他 02/24 17:14
推 killeryuan: 士兵不鳥他再把軍階章拿出來電人 就是這麼無厘頭 02/24 17:14
推 killeryuan: 不過可能台灣沒兵役太久了對這比喻沒共鳴吧 02/24 17:14
推 waitwind: 金錢權力都是可收可放，即使是動物求偶的羽毛，也是 02/24 21:30
→ waitwind: 可以收起來，不會在非求偶季仍然放出來顯擺吧~ 02/24 21:30
推 waitwind: 把魔力量當軍階章的話，藏魔力也可以只藏到符合階級 02/24 21:32
→ waitwind: 的程度，這不是不能藏魔力的充分理由~ 02/24 21:32
推 killeryuan: 不是 你是上校本來就不會有少將軍階章 你是要藏空 02/25 09:55
推 killeryuan: 氣嗎 02/25 09:55
推 waitwind: 能當少將軍藏成上校啊，避免被本來就有的少將軍陰掉~ 02/25 11:57
→ waitwind: 並且一個階級所要求條件應該是一個區間，可以藏到剛好 02/25 11:57
→ waitwind: 跨過門檻，比如魔力量一百年就可以當魔將軍，你有魔力量 02/25 11:58
→ waitwind: 一百五十年，不需要通通現出來~ 02/25 11:58
不知道為何板主對藏魔力的想像那麼死板XD 但等等風大大講得很清楚了
總之 既然是比魔力量訂階級 比藏魔力更理所當然的是會有人造假魔力量
既然魔力量大可以吃香喝辣 鐵定練1年裝成自己有10年
有造假的話想到相對的隱藏我覺得很理所當然啦
此外就不重複了
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/26/2024 16:02:19
推 lpllpllpl: 你打贏別人 別人就知道你魔力多寡了 芙是幾乎把探過她 02/29 12:11
→ lpllpllpl: 魔力的都殺了 魔力情報才不會外流啊 02/29 12:11
推 lpllpllpl: 除非你魔族打贏同族就殺掉 那魔力隱藏才有他的價值 02/29 12:15
推 lpllpllpl: 漫畫中也有魔族刻意隱藏魔力來奇襲主角群的片段 02/29 12:18
很多大大都說過魔族情報不怎麼流通這樣的論點
何以魔族打贏魔族 魔力情報就一定會外流?
何況魔族動真格的把對方幹掉也很可能發生吧
既然知道藏魔力可用於奇襲 也該知道長期藏魔力也是相當有用的招式才對
→ darkbrigher: 消除魔力隱匿跟日常壓魔力是不同技巧 前者人類魔族都 02/29 12:22
→ darkbrigher: 會 後者只有芙莉蓮一脈才在練 02/29 12:22
我不覺得作者有試圖分別短期藏魔力跟日常壓魔力的技術面向 腦補?
無論如何 只能想到前者不能想到後者實在說不過去
推 fragmentwing: 阿烏拉那場不是就說明除非壓一輩子不然會被高級魔族 02/29 16:39
→ fragmentwing: 看破 02/29 16:39
→ fragmentwing: 比較矛盾的是葬送的芙莉蓮這個外號應該會和真實魔力 02/29 16:41
→ fragmentwing: 量的情報一起流出才對 02/29 16:41
推 hasebe: 這只能用芙靠勇者和魔族交流少解釋了 02/29 16:44
→ hasebe: 但阿烏拉在內，後面魔族對她都有警戒，成名的壞事 02/29 16:45
推 fragmentwing: 像和費倫打的到死前才想起來以前遇過芙死裡逃生就有 02/29 17:44
→ fragmentwing: 點劇情殺 02/29 17:44
→ fragmentwing: 阿烏拉：你怎麼不早說……不是，怎麼不早點想起來啦 02/29 17:44
→ fragmentwing: ！ 02/29 17:44
推 darkbrigher: 斬首官回想的是芙莉蓮成名的由來吧 殺死最多魔族的人 02/29 17:51
→ darkbrigher: 發現費倫藏魔力則是因為跟自己判斷的不一樣才發現 02/29 17:51
→ hasebe: 老人失憶正常（喂），其實他部下也是想一下才想到福利連 02/29 23:13
→ hasebe: w 02/29 23:13
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/01/2024 10:20:59
推 lpllpllpl: 長時間藏魔力對魔族沒意義啊 打贏對手跟殺掉對手是兩 03/01 19:31
→ lpllpllpl: 回事 除非你要主張打贏對手後 對對方下禁咒不能透露自 03/01 19:31
→ lpllpllpl: 己魔力這種設定 03/01 19:31
可以殺掉 可以威脅 可以訂契約 可以收為部下 防止情報外洩的方式多得是
打贏之後只能掉頭就走? 打贏之後輸的一方一定會想跟人宣傳?
你看一級魔法使幹架最強的那個 直接識破壓魔力 有跟別人講過嗎?
→ lpllpllpl: 單看漫畫 魔族也是有上下位階的存在 要怎麼建立起這種 03/01 19:40
→ lpllpllpl: 位階 那就看個人見解啦 先比魔力 不服就開打 不降就殺 03/01 19:40
→ lpllpllpl: 這樣嗎？ 就算要合作 也要看看你有多少等級的魔力才會 03/01 19:40
→ lpllpllpl: 考慮 就像一開始看到芙魔力比僧侶還低 連他都不自覺輕 03/01 19:40
→ lpllpllpl: 芙了 換成是魔族大概直接被列成跑腿的雜兵了 03/01 19:40
對阿 然後有一天隊長想霸凌雜兵被雜兵幹掉
雜兵突然就成了隊長 沒人敢動他 即使魔力量看起來不多 但幹掉你隊長的人你敢打?
推 killeryuan: 琉古納都明講了壓魔力偷襲是個魔族都會 只是偷襲法 03/11 12:22
推 killeryuan: 師違反魔族的價值觀而已 哪裡腦補？也是琉古納講過 03/11 12:22
所以短期壓跟長期壓不是「技術面向不同」 而是可以選擇的
設定魔族價值觀單一到「根本不會想到壓魔力」就已經很好笑了
腦補成「消除魔力藏匿跟日常壓魔力是不同技巧」也是挺厲害
板主大大一邊護航一邊打臉其他護航者 還說這不是腦補 迴旋大打臉也打到自己了吧？
推 killeryuan: 魔族就認為芙莉蓮是抱勇者團大腿的尾刀仔 單挑不 03/11 12:22
推 killeryuan: 足懼 03/11 12:22
前面有說過這樣勉強算說得過去 只是魔族實在太蠢有點不合理
推 killeryuan: 然後就說魔族對魔力很敏感了還造假魔力量...你們否 03/11 12:27
推 killeryuan: 定作者明講的設定然後說自己的設定才合理 這根本沒 03/11 12:27
推 killeryuan: 有討論的空間好嗎 03/11 12:27
魔族對魔力很敏感跟造假魔力量超有用沒理由不用的衝突在哪?
現在是說福利連一派包含精靈跟魔族都對魔力很不敏感 但剛好只有造假魔力量的天賦點滿?
板主大大的護航很弱耶...
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/27/2024 11:33:31
推 tonyhsie: 你的吐嘈有點怪 原始設定就是看魔力量大小決定地位高低 05/08 04:09
→ tonyhsie: 然後你硬要牽扯上 因為魔力大打架贏 然後再延伸 打架贏 05/08 04:09
→ tonyhsie: 為了打架贏 除了魔力量大以外還有別的作法 所以矛盾 05/08 04:11
→ tonyhsie: 矛盾的點是在你自己的延伸啊 設定上根本沒有要打架 05/08 04:12
→ tonyhsie: 你覺得打架可以用很多策略 不只是單看魔力量大小 blabla 05/08 04:13
→ tonyhsie: 這些東西都是立論於你自己設定的前提之下 05/08 04:13
→ tonyhsie: 原始設定就只有魔族看魔力量大小決定地位 所以不隱藏 05/08 04:14
→ tonyhsie: 你把它複雜化 再推論成矛盾 但矛盾就是出在你的複雜化啊 05/08 04:15