推 hasebe: 其實先想好結局就是問題所在 05/08 14:47
不過也是因為先想好結局
巨人的前期跟中期 才能這麼神
→ hasebe: 要滅掉八成人類要有多強的覺悟和理由 05/08 14:47
→ hasebe: 但作者轉不過去、掰不出來，只好讓艾連變魁儡 05/08 14:48
→ hasebe: 如果把艾連搞瘋變愉快犯，反而好一點 05/08 14:49
沒錯 後期就是敗在沒把結局的轉折設計好
導致艾連從主席變成戰犯 一句偶不知道 所有人都驚呆了
推 Lemonism: 推，一堆人說動畫救了漫畫結局，但核心概念沒變的話怎麼 05/08 15:33
→ Lemonism: 看都沒救啊！海砂屋拉皮還是一樣結構有問題不能住啊 05/08 15:35
動畫結局就是單純爽片而已 雖然看的過程會覺得很爽很嗨
但其實內容跟漫畫結局沒啥差別
原本漫畫結局被罵到臭頭的一堆問題 一個都沒改
推 textile5566: 看到最後真的只覺得被騙了根本沒有什麼最自由的巨人 05/08 17:20
前面一大堆感動人心的名場面
由結局反觀的話 全都變成搞笑場景
推 d4162: 就有日本漫畫通病：時空錯亂 蒐集神器 打完BOSS後完結 etc. 05/08 18:00
原本覺得巨人應該會是例外的
推 qq204: 只能說動畫的大場面看起來很爽才成功救起來 05/08 19:06
推 articlebear: 推 05/08 19:54
推 gymfantasy: 只要有什麼問題通通丟給為了導向結局艾連透過始祖 05/08 21:54
→ gymfantasy: 操作這句話就行了 05/08 21:54
推 gymfantasy: 本來120那裡準備要接上145代王的記憶線，但作者累 05/08 21:56
→ gymfantasy: 了直接省略不戰之約跟百年前的真相 05/08 21:56
窩不知道 這幾個字感覺就是作者的真實心聲
推 memoryautumn: 本來以為會是艾連自願變成大魔王讓世界放下仇恨攜 05/08 22:08
→ memoryautumn: 手合作這種自我犧牲的理由，結果在最後一話艾連表 05/08 22:08
→ memoryautumn: 示：窩不知道 05/08 22:08
艾連原本當個救世勇者 或是滅世魔王 都在他一念之間而已
結果一句窩不知道
大家才發現 原來他還沒離開新手村
推 Tzarevitch: 我算是比較能接受原作結局的，但，情緒轉折真的沒做好 05/08 22:09
推 Tzarevitch: 特別是愛情戲，前面愛情不是重點所以其它橋段粗糙帶過 05/08 22:11
→ Tzarevitch: 就罷，但結局尤彌爾的心結跟米卡莎的選擇，愛就是重點 05/08 22:11
→ Tzarevitch: 重心橋段處理得不夠細膩，當然讀者會不滿意 05/08 22:12
調查軍團拚死拚活那麼久 好不容易才解開世界的真相
在無數的人命犧牲後 這部作品的調性 也已經固定下來了
沒想到作者最後竟然自己來個大迴轉
從 熱血奮鬥 爭取自由的精神 轉變成 探討始祖的心結 跟 米卡莎的選擇
這種開車方式 哪有可能不翻車呢？
→ qq204: 但只能回我不知道吧，不然要老實說因為很爽? 05/09 00:33
→ qq204: 看他對萊納做的事情就知道了，基本上就是因為爽 05/09 00:34
他不是因為爽 他真的不知道
https://disp.cc/b/ACG/dpf5
推 doen78325: 前面這麼宏大的世界觀和故事內容，最後淪落到靠小情小 05/09 09:06
→ doen78325: 愛來解套，真的是格局做小 05/09 09:06
推 hasebe: 他為了爽可能還比較精彩（像蝙蝠俠小丑那樣） 05/09 13:08
→ hasebe: 開始懷疑他是畫到一半，被編輯說：這不就是魯路修嗎 05/09 13:08
→ hasebe: 編輯：怎麼辦？劇情要怎麼改？ 創哥：我不知道QQ 05/09 13:09
推 shinobunodok: 結局不管是劇情細節真的遠比不上前面 只能說可惜了 05/09 16:46
→ CIK994116: 廢文 05/09 22:29
推 jlhc: 我也覺得是世界觀跟格局最後被縮得很小 蠻遺憾的 05/10 01:38
推 KangarooDad: 認同推 05/10 05:00
推 james732: 漫畫的窩不知道真的會昏倒.... 05/10 15:51
推 d125383957: 沒看動畫 05/10 18:15
→ d125383957: 所以動畫有說艾連跑了好幾輪喔？ 05/10 18:15
動畫裡阿爾敏跟艾連的對話片段
https://i.imgur.com/9dp8WtS.png
→ d125383957: 他漫畫那時候用一格分鏡說艾連已經跑了好幾輪我都算他 05/10 18:15
→ d125383957: 過關 05/10 18:15
→ d125383957: 那時候還一堆衛兵跟我吵說作者早就說沒有輪迴了 05/10 18:15
推 qq204: 說魯路修也怪怪的，畢竟魯路修發起戰爭是為了蓋掉尤菲事件 05/10 18:16
推 hasebe: 魯魯理由蠻多的，總之就是他一個人吸怪扛惡 05/10 18:29
推 d125383957: 巨人除了收集仇恨這點外跟魯路修差很多 05/10 18:53
→ d125383957: 魯路修有劍有盾還有羅伊德這些知道零鎮後願意支持他的 05/10 18:53
→ d125383957: 人 05/10 18:53
→ d125383957: 馬萊篇開始的艾連全靠劇本跟無上限的始祖巨人外掛 05/10 18:53
→ qq204: 如果不是朱雀逼，妹控王一定能想出其他方法讓妹妹快樂過活 05/10 19:01
推 hasebe: 魯路修也算贖罪吧 05/10 19:16
推 hasebe: 我是覺得不論如何，他最後還是會走到這步 05/10 19:18
→ ymsc30102: 窩不知道 明明可以畫更多話來填坑圓劇情 結果急著完結 05/10 21:20
推 qq204: 都賺爛想趕快完結閃人吧 XD 05/11 03:40
→ qq204: 再不趕快結局出版社又要逼他繼續拖 05/11 03:40
→ smallid: 知道結局後一直提不起精神補完漫畫跟動畫...唉 05/11 11:32
先補完動畫再去補漫畫 感受會比較好一點
推 endlesschaos: 滷肉只殺戰爭中的交戰對象和排除帝國制的必要障礙 05/11 15:34
→ endlesschaos: 地鳴根本就是不分男女老幼一律亂踩 這罪孽完全不能 05/11 15:35
→ endlesschaos: 相提並論啊 05/11 15:35
推 hasebe: 這倒是，魯路修只有引發戰爭，甚至阻止核彈 05/12 10:11
推 lamabclamabc: 創哥:我是劇本的奴隸 05/12 16:47
推 ithil1: 我很訝異編輯部怎麼還放給這垃圾結尾通過，甚至可能還很 05/12 22:38
→ ithil1: 有自信會被接受？ 05/12 22:38
→ ithil1: 如果發現漫畫家想的結局糟到不行，難道不應該干涉嗎？先 05/12 22:39
→ ithil1: 休刊然後再集思廣益想更適合的結局不行嗎？ 05/12 22:39
推 chin19581: 很訝異編輯給過+1 阿爾敏結局對艾連一臉認同真想巴下去 05/12 22:57
→ chin19581: 我是可以接受「為了親友幹翻世界」的 但結局艾連講 05/12 23:02
→ chin19581: 「我不知道」的時候 要滅世給這種答案簡直羞辱人嘛 05/12 23:04
推 d125383957: 作者也不知道怎麼圓吧 05/13 01:35
→ d125383957: 尤其政治戲 05/13 01:35
→ d125383957: 艾連那智商可以瞞過島上其他人聚集起葉卡派成功政變本 05/13 01:35
→ d125383957: 身就很硬要了 05/13 01:35
→ d125383957: 然後還能擬定出地鳴要怎麼走可以剛好踩到八成時把軍事 05/13 01:35
→ d125383957: 設施都踩光的路線 05/13 01:35
→ d125383957: 以139艾連表現出的智商我找不到合理的解釋 05/13 01:35
宿命論就無關智商了 後面阿爾敏也跟著降智 才是真的慘
推 d125383957: 八成人口「正常來說」是艾連自己的估計 05/13 01:51
→ d125383957: 他說他看不到自己死後的未來 05/13 01:51
→ d125383957: 所以這個八成人口到底怎麼來的沒人知道 05/13 01:51
沒錯
→ d125383957: 這個我完結那時候一直問艾連怎麼知道能踩到八成跟大多 05/13 01:51
→ d125383957: 軍事設施 05/13 01:51
→ d125383957: 然後都得不到答案 05/13 01:51
→ d125383957: 他這個不是吃書或補丁，是根本連掰都懶得掰了 05/13 01:52
動畫在這一段，還追加了一些艾連的台詞
結果就是世上的八成人口會消失
牆外世界會降至與帕拉迪島同等的文明發展程度
也就是說構不成單方面的復仇戰爭
動畫補的台詞，主要就是解決漫畫版的 bug：
牆外明顯已經進入工業時代，所以才有飛艇、軍艦等現代化武器
這兩成倖存的人，隨時都有可能藉由先進的工業技術，攻佔還沒現代化的帕島
就像西班牙當初輕鬆攻下瑪雅帝國一樣
問題是 艾連要怎樣 把瑪雷大陸的工業時代 踩成帕島文明等級？
就算踩爆所有軍事設施、飛艇、軍艦
只要有技術人員在、有專業書籍在，還是可以找回一些技術的
瑪雷大陸的科技樹，怎麼可能隨便踩一踩後就歸零？
最後瑪雷大陸還派出阿爾敏一行人，坐船到帕島去交涉和平
帕島唯一優勢就是巨人，巨人消失後，態勢根本一面倒
而且帕島還走向軍國主義，結果反而是瑪雷大陸要求和？
這邏輯也是滿滿問號
推 hasebe: 看看咒術等爛尾，就知道編輯也是有極限 05/13 07:44
推 hasebe: 政治戲當年就開始有聲音了，後來接萊納真相決戰救回來 05/13 07:46
→ hasebe: 然後接馬萊權鬥又開始慢慢下去 05/13 07:47
巨人裡的政治跟國際情勢 都蠻膚淺的
→ hasebe: 我是覺得作者畫風臉盲對文戲很傷w 05/13 07:48
推 hasebe: 後來想想比起魯魯比較像夏亞 05/13 08:22
→ hasebe: 1.暴力讓世界平等 2.潛意識希望有人阻止 05/13 08:24
→ hasebe: 3.米卡莎是可以成為我母親的女人（喂） 05/13 08:24
→ hasebe: 不過人物塑造和政治描述差太多了 05/13 08:25
推 goddio: 其實很合理 自由意志本來就不存在 05/13 15:52
推 gymfantasy: 沒有喔～學術界自由意志存在是主流，如果主張沒有 05/13 21:16
→ gymfantasy: 自由意志很容易讓社會充斥虛無主義 05/13 21:16
一般要演 "自由意志不存在 一切都是命中注定好的" 這種戲碼
通常就是 1. 主角先知道命運走向的悲劇終點 (但不知道詳細過程)
2. 主角試圖進行各種反抗命運的操作
3. 主角以為成功擺脫夙命了
4. 結果因為 2. 裡面的操作，最後反而邁向 1. 的悲劇終點
例如在電影十誡裡，埃及法老在知道 "希伯來救世主即將出生" 的預言後.....1
下令屠殺所有希伯來男嬰.............................2
結果摩西的媽媽，就把嬰兒摩西放在籃子裡後，放入尼羅河讓他漂流
法老妹妹撿到這個籃子，把摩西撫養長大，之後發生一連串事件
而摩西最後真的拯救了希伯來人，反而實現預言.........4
不過在巨人裡，艾連甚至連 "試著跟阿爾敏討論 該怎麼做比較好" 都沒有
莫名其妙就自己遠離阿爾敏跟米卡莎，自己搞自己的
https://i.imgur.com/ADrhFBd.jpeg
中間還嗆聲 "你們要怎麼做是你的自由" "窩要怎麼做是窩的自由" 一副自信
https://i.imgur.com/uQd2ori.jpeg
https://i.imgur.com/Tq8mp81.jpeg
最後才坦白 "我就是自由的奴隸" "窩不知道"
也就是說，艾連就只有 1. 主角先知道命運走向的悲劇終點 (但不知道詳細過程)
但沒有 2. 主角試圖進行各種反抗命運的操作
連試圖反抗命運都沒有，當然整個故事就只剩下荒謬的宿命論
艾連一直喊的自由，當然就變成笑話了
→ goddio: 啊? 讓社會充斥虛無主義不能反證自由意志是否存在啊? 05/14 10:50
→ goddio: 你不能用後果來證明一個命題的正確性啊 05/14 10:52
推 goddio: 反倒是80年代就有實驗證明人在意識到做決定之前 05/14 11:01
→ goddio: 就已經做決定了 05/14 11:01
推 goddio: 剛剛去查了一下 心理學和腦神經科學目前還是傾向認為 05/14 11:40
→ goddio: 自由意志不存在居多 不知你說的學術界主流是哪邊的學術界 05/14 11:41
→ goddio: 該不會是神學院的論文吧? -c- 05/14 11:41
推 gymfantasy: 當然是哲學，形上學 05/14 14:28
推 gymfantasy: 腦神經有實驗可以80%預測人的行為沒錯，不過如果去 05/14 14:30
→ gymfantasy: 爬自由意志與決定論的文章你可以知道自由意志的定 05/14 14:30
→ gymfantasy: 義是沒有定論的，自然也就沒有存不存在的結論 05/14 14:30
推 gymfantasy: 支持存在的是相容論，反對的是非相容論，而兩者對 05/14 14:33
→ gymfantasy: 自由意志的定義不同，非相容論比較直觀主張一切是 05/14 14:33
→ gymfantasy: 徹底的決定論，自由意志只是生物自己的錯覺，但相 05/14 14:33
→ gymfantasy: 容論是比較著重在不受脅迫的選擇就是自由意志 05/14 14:33
推 gymfantasy: 世界主流的兩者都同意這世界是決定論，相容論者還 05/14 14:35
→ gymfantasy: 有試著推翻其他可能性原則來主張自由意志是不抵觸 05/14 14:36
→ gymfantasy: 決定論 05/14 14:36
推 gymfantasy: 那些是蠻有名的思想實驗，有興趣可以去了解一下， 05/14 14:38
→ gymfantasy: 不過那又是一番激烈的辯論，只要不買單對方的定義 05/14 14:38
→ gymfantasy: 大概都沒結論XD 05/14 14:38
→ goddio: 如果不受脅迫的選擇就是自由意志 那現代AI已經有自由意志 05/14 16:12
→ goddio: 自由意志的定義不能只適用於人類 必須也能套用AI和生物上 05/14 16:13
→ bbbing: 想到富士鷹說的過程都很棒的故事 05/15 00:33
推 ilove640: 這結局我當初看到真的超氣= = 最核心的問題，給出的理 05/16 02:53
→ ilove640: 由是始祖愛看跟窩不知道，前面全部白塑造了。因為我看 05/16 02:53
→ ilove640: 到的未來是這樣所以就認了，而且還堅信是最佳解。前面 05/16 02:53
→ ilove640: 那些全部都是奧斯卡級的演技，最後跟我說他還是當初那 05/16 02:53
→ ilove640: 個單純的少年，那你他媽怎麼演的，根本精神分裂= = 05/16 02:53
作者：我還以為大家會喜歡這樣的結局
編輯：我覺得這是個沒有人會抱怨的最終篇章
推 Congopenguin: 為什麼始祖阿嬤等待了2000年的人是米卡莎 窩不知道 05/16 10:02
→ Congopenguin: 只有始祖阿嬤自己才知道啊 05/16 10:02
推 d125383957: 我覺得最爛的是他連講大道理都講的很爛 05/16 10:50
→ d125383957: 要走出森林走不出來怎麼辦 05/16 10:50
→ d125383957: 把八成的森林放火燒光就能走出來了呦 05/16 10:50
→ d125383957: 笑死 05/16 10:50
→ d125383957: 他都直接放火燒森林了還在矯情說就算走不出森林也要努 05/16 10:50
→ d125383957: 力走下去 05/16 10:50
艾連：我是自由的奴隸
全部都推給命運就好了，其它就窩不知道
推 kirbycopy: 動畫至少聖母派的邏輯有順一點 漫畫你聖母派阿爾敏感 05/16 12:24
→ kirbycopy: 謝艾連是感謝個屁喔? 他踩死這麼多人你要感謝就不要當 05/16 12:24
→ kirbycopy: 聖母阿 05/16 12:24
作品裡需要有人幫忙出聲支持艾連，所以阿爾敏只好胡扯一通了
推 maxGGG: 推 05/16 18:36
推 kenyun: 問題在怪誕蟲最後出的很硬凹，讓讀者可以開發無限陰謀論 05/17 20:44
→ kenyun: 比如我相信本來要走真滅世路線的 活下的都要和艾族配種 05/17 20:45
→ kenyun: 後來創哥賺太飽才改掉這種年輕人才會寫的中二結局 05/17 20:45
作者：
如果我能改變結局就好了。創作漫畫應該是自由的。如果我完全自由的話，應該能夠改變
結局。我可以讓它朝另一個方向發展。但事實是，我被束縛在了年輕時最初的設想中。因
此，漫畫對我來說成了一種非常受限制的藝術形式，就像艾倫獲得的巨大能量最終限制了
他一樣。
推 millyyuri: 因為後來對自由命題的選擇權給了米卡莎了，她選擇的是 05/18 16:55
→ millyyuri: 無腦投身愛情（像以前的尤米爾），還是即使愛對方，但 05/18 16:55
→ millyyuri: 為了做正確的事還是殺對方，這樣的選擇也是自由的 05/18 16:55
→ millyyuri: 艾蓮被進擊巨人意志與尤米爾影響，也是他自由選擇下的 05/18 16:56
→ millyyuri: 後果 05/18 16:56
但艾連又說他是自由的奴隸，講得好像他身不由己一樣
→ millyyuri: 應該說表達方式上，漫畫不小心引導到艾蓮對米卡莎的感 05/18 16:56
→ millyyuri: 情，好像很重要， 05/18 16:56
→ millyyuri: 但其實這元素根本不重要也不該重要 05/18 16:56
結局把重中之重，擺在 "米卡莎對艾連的感情" 上面
但一部講自由的漫畫 最後收在感情戲 真的莫名其妙
※ 編輯: tonyhsie (36.226.20.199 臺灣), 05/19/2024 13:28:59
推 qq204: 老實說我看不出艾蓮對米卡莎有啥感情可言... 05/20 01:38
→ qq204: 頂多就是把米趕走那段讓人知道有點在乎而已 05/20 01:39
→ hasebe: 樓上那個當初就有人吐槽了 05/20 07:35
→ hasebe: 連男女主角感情鋪陳都沒有 05/20 07:36
推 Rael5657: 我覺得主席那個遜反而非常真實 05/24 14:04
推 d125383957: 他在那邊跟阿爾敏哭那種事不要啊的同時 05/24 20:32
→ d125383957: 他的肉體正在外面搞大屠殺 05/24 20:32
→ d125383957: 那一段我看時只覺得噁心 05/24 20:32
推 naruto62: 問就是黑色衝動XD 05/24 21:52
推 Fantasyweed: 心血來潮跑去把巨人補完 看完的感想是 嗯...我不知道 06/10 16:34
推 shadowpriest: 作者打從一開始用命定論就爛了 06/28 17:50
推 u9596g12: 啥自由的巨人 史上最大笑話 讀者才是小丑 10/11 20:01