Re: [動畫] 《藥屋少女的獨語》

[Tzarevitch (玼瑕)]

※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: 基本上這部最大的外掛
:     1. 主角愛吃毒               (因此獲得抗毒能力)
:     2. 故意用自己身體製造外傷   (來測試各種藥性)
: 這兩點特別與眾不同 也有違常理 且自虐自殘的特性
:     1. 女主的知識根本是外掛，說是穿越過來的，都還比家學或國外醫學來得有說服力
:            女主以身試毒 試刀傷 試燙傷 這些自殘行為都幹了
:            接著告訴你 她的知識很多都是她實驗結果 + 家學淵源 + 撿到的知識
:            這樣交代我想是 OK 的，看不出為什麼 "穿越" 會比較有說服力
　　這樣說好了，以主角有著超乎同時代水準的知識外掛智商碾壓的故事類型來說，
　　在言小常見是用『穿越』來合理化，而藥屋是用『家學』來合理化

　　穿越的主角無論跟其他角色的知識落差多大，背後是整個現實世界的知識發展來支撐
　　基本上這類主角的突出放在故事背景裡是不自然的，是需要有相當世代累積的
　　也可以說，『穿越』是給主角智商輾壓的爽文提供個合理化基礎，簡單粗暴但好用

　　但藥屋捨棄了這個好用的解釋，兜兜繞繞像裹腳布一樣結果還纏得比較粗糙
　　藥屋不是穿越、而是家族為單位的一枝獨秀橫空出世，這家族還不是醫學世家咧
　　若說光靠家學自學可以達到這種程度，那在皇城底下怎麼不見其他比肩的醫學名門？
　　一整個帝國死了幾名皇子了結果還是只靠女主醫學破案，難怪被人吐嘈村里格局
　　反而是一般穿越角色的表現還比較接近主角，就劇中沒其他自學家學的程度能接近的

　　當然藥屋後續好像有事後追加設定，說女主家學其實也是從國外學來的啦～☆
　　但如此一來就又會呈現出欠缺文化交匯描寫的漏洞了……
　　不過視作一般的言小程度來看，其實也還說得過去
　　對我來說，藥屋跟穿越劇是差不多，所以給了個普通的評價

　　但跟穿越劇相比，藥屋多了個很大的寫作問題：『藏拙』
　　『穿越』確實是一種顯而易見給主角合理外掛的手段
　　而藥屋拿掉這個手段但還是給外掛，另外編造的解釋卻沒法比穿越更能無視背景環境
　　連藏拙都不懂得藏好的作者，那就是在看賣蠢了



　　然後說到主角吃毒自傷啥的
　　我動畫看到後來不是很專心，所以一直以為女主的手傷有什麼原由伏筆
　　結果真的是單純實驗而已啊？？？？

　　老實說，這真的是……太中二了…………||||
　　退一步沒太多材料，只能拿自己的身體作實驗好了，再怎麼樣也該選擇大腿而非手臂
　　大腿肉比較多、還可以多空出一隻手、受傷也較不影響生活，又不引人測目
　　這應該不至於是需要硬吃設定、腦袋正常普通一點都該有的邏輯思考吧？
　　還是說女主有炫耀自殘傷痕的傾向？單單為了作實驗傷手臂實在太中二了……

:     2. 藥屋 vs. 後宮之烏 vs. 大奧 vs. 幸福婚約
:            豆瓣分數  藥屋 8.2
:                      後宮 7.2
:                      大奧 7.4
:                      婚約 6.6
:            藥屋的大眾評價，明顯還是略高於其它三部
:                (本來我對大奧有點興趣  看到只有 7.4 我還是算了)
　　老實說其他回文內容還好（不過這裡畢竟是漫吐，還是該盡量著重在吐槽與護航）
　　但這一點我不太明瞭想要表達什麼？實際上我也是因為看到其他好評才追番的
　　而看下來感想就是，畫面比不上婚約精美、宮庭比不上之烏深幽、權謀輸大奧一大截

　　不曉得這個分數是不是單就動畫來評比、而非劇情或原作？
　　動畫有各種面向的粽合評價，所以藥屋比上不足，比下倒是還行
　　但如果有人敢說大奧劇情比不上藥屋，我倒是想聽一聽見識一下

　　再說，看起來原po這個評比，只是網路上截取來的，而非實際的個人觀後感
　　既然不是你個人的看法，那你是想說，因為豆瓣評價所以不打算追大奧嗎？
　　老實說大奧確實不是藥屋那種把中華後宮當背景看板的愛情物語
　　喜歡看藥屋那樣主角打打鬧鬧談戀愛喜劇題材的話，那就真的還是不要看大奧

　　而且，拿豆辦評分來當作護航的話，可以說跟拿銷量差不多踩到版規了
　　不過倒是可以拿來討論一下藥屋何以可以拿到比別人高評分的背後因素
　　因為當華風與後宮題材來看，所以我拿上面這些作品來相比量有了一些吐槽想法
　　但拿銷量差不多的刀劍跟魔劣評比，反而就會覺得很合理XD

:            矯情的部分倒是沒什麼感覺，可能需要明說，是哪一段劇情矯情
　　其實……光是女主為了避險畫雀斑妝就很假掰了
　　女人只要長得醜就比較不容易被襲擊，說矯情還算很委婉了

　　其它大概可以說，劇情以至於背景設定，都是圍繞著主角來設定的，用背景配合主角
　　當然就普通作品來說，這也不是多嚴重的問題
　　是我因為網路評價給了超出刀劍魔劣沝準的期待

:     4. 可以隨便綁架一個成人賣到宮裡，綁架犯還可以領她的薪水？
:            奴隸制度就是人口販子抽成，來源之一就是綁架
:            中國古代的奴隸制度是怎樣，我不確定
:            但既然是架空世界，套用黑奴那一套制度也沒什麼問題
　　因為動畫沒演到這部份，所以這個吐槽也只是對看來的設定吐槽
　　或許原作劇情張力強到可以化腐朽為神奇，所以我也不是吐槽原作的劇情表現
　　而是設定的基本硬傷

　　就我看到的設定大概是：
　　1.人口買賣在故事裡的帝國是違法的
　　2.人口買賣本來是把人賣到國外去
　　3.為了解決人口買賣問題，跟人口販子買人當宮女再役滿放人是皇家的德政

　　要套黑奴那一套的話，大概就是下面這樣的操作
　　蓄奴雖然在憲法與宗教上都是違法的，但為了解放黑奴
　　所以一面跟販賣人口的非洲酋長買人、一面按人數按期樹補貼棉花州的蓄奴支出
　　只要奴隸主願意定期解放黑奴自由，就繼續跟非洲買奴跟給綿花州補貼
　　然後劇情中這個黑奴的角色還是自己國家的女性，嗯？沒問題？

　　再套用比較現代的說法，就譬如為了降緩竊盜問題
　　所以國家跟黑社會買進贓品，經過國家拍賣回流到市場上而且有官方作品質擔保
　　這樣來避免國有產品被賤賣到國外而且緩和竊盜問題了耶
　　說矯情都還太抬舉，根本是智障

　　首先1.既然人口買賣違法，那皇室跟人口販子買人就不啻於主動給黑市當白手套
　　　　2.如果原本人口買賣是賣到國外去，那皇室買人就只是增加國內市場需求
　　　　　並不會減緩國外市場需求，反而因為需求量增加而加據供給
　　　　3.如果是發生在政治腐敗官商勾結的時代，其實不足為奇
　　　　　那怕是因為現實社會風氣難以易轍，所以官方只能妥協隨波逐流也說得過去
　　　　　但設定上卻把這個古今中外都視為惡政的政策當作『德政』

　　所以我說，原作不懂得『藏拙』
　　而且這還不是可以用奇幻架空就可以自洽自圓其說的
　　人口買賣違法、皇室又要對這問題作出德政，然後給了個反其道而行的惡政措施
　　甚至只要設定上不把這政策說成德政，還真的是可以自洽過去

　　在看到這個設定之前，藥屋我還真的可以當成言小類的普作看完就算
　　但這個人口『德政』一出來，實在是智障到不行

: 我覺得綜合說起來 還是個人口味問題吧
: 以我自己來說的話 動畫我還蠻喜歡的 (但還不到想去翻原作的程度)
: 糾結於太細部的設定是沒必要的
: 它就只是一個少女的故事
: 並不是一個中國朝代宮廷劇
: 作者只寫他想寫的人物，把整個大國宮廷縮小到有限人物
: 我覺得是很正常，也很合理的作法
: 想在架空世界裡 尋找中國歷史的存在 本身就是一種矛盾
: 就好像在美劇「幕府將軍」裡尋找日本歷史一樣
:     就說是架空了 哪來符不符合史實的問題呢？
　　我也覺得不需要在架空華風作品裡尋找史實
　　但不代表不需要講邏輯
　　當然也蠻多愛情言小忽視蠻多邏輯進行的，就講一個浪漫的虛幻情境嘛

　　然後『講這個是沒必要的』也類同於踩到『這個不是重點』的版規了
　　不過我是覺得沒到需要檢舉的地步啦，畢竟我也不反對護航文
　　總之就針對作品本身來討論就好，而不是拿著別人讀評分說，藥屋分數比大奧高耶～
　　我覺得可以說說藥屋動畫讓人喜歡的優點，譬如我覺得男女主角的互動應該是賣點吧


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哼著小夜曲　　　頭顱刨空當酒杯
磨尖千根針　　　腑臟齏粉作花肥
廂2;36m旼x枮2;36m驉@　　千刀萬剮復凌遲
溫柔推你下地獄　此恨綿綿無絕期

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推 circuswu: 只看到第5集就看不下去的我覺得你們能追到後面真的厲害
→ circuswu: 從女主雀斑是畫的就對這部作品徹底失望，真的傻逼鳳傲天
→ circuswu: 整部真的是又老梗又無聊...看銷量這麼好還不少人推薦以
→ circuswu: 為有啥特別過人之處，結果看完感想是...就這？
→ Tzarevitch: 狩火之王跟月刊科學我都能追完了，平持論藥屋還真的算
→ Tzarevitch: 可以看的，但劇情真的很無聊，那個推薦要視同於魔劣系
→ Tzarevitch: 的推薦，而非當宮庭據推理劇來看待
推 etvalen: 推，原本那篇不知道在護什麼，就那戰力==
→ circuswu: 我是把重點放在推理上，結果...寧可回去重看動畫的虛構
→ circuswu: 推理鋼人篇==
推 GoAhead: 會用手主要的原因是好觀察吧
推 skullxism: 大推，根本矯情智障
推 skullxism: 雖然很不想這麼說，看那篇就體會了一點為什麼這麼紅ˊ
→ skullxism: _>ˋ
→ Tzarevitch: 虛構推理鋼人篇還真是說帶風向就帶風向作者說了算，但
→ Tzarevitch: 至少案件是有起承轉合的鋪陳。而且這部也算是主打男女
→ Tzarevitch: 互動，但推理或神怪元素也運用得比較充份。
推 TheoEpstein: 我覺得，拿虛構推理來比有點殘忍...
推 TheoEpstein: 虛構推理的作者是真的推理小說作者(不是輕小說那種)
→ Tzarevitch: 其實我不喜歡虛構推理，但正因為不喜歡，所以更看得出
→ Tzarevitch: 虛構的優點就擺在那，藥屋得先能硬吞裹腳步般的設定
→ Tzarevitch: 然後對版主我稍微嚴格一點的問了：選手而不選腿好觀察
→ Tzarevitch: 是原作給出的解釋嗎？
推 tonyhsie: 虛構推理也不是嚴格的推理啊 男主角不死 女主角差遣妖怪
→ tonyhsie: 我是覺得還不錯看 但推理的過程 很大成份都是靠主角異於
→ tonyhsie: 常人的條件
→ Tzarevitch: 說比起推理更像是詐騙XD
推 fragmentwing: 推理小說不是連雙胞胎都不允許了 何況虛構推理是直
→ fragmentwing: 接問鬼怪w
→ circuswu: 虛構推理光女主角就比藥師有特色多了...比起藥師這種老
→ circuswu: 梗的看似女主對男人沒興趣結果最後還是去找男人，琴子
→ circuswu: 這種黃腔大開又直接的女主特別多了，而且人家也是真正
→ circuswu: 的身體有殘缺，絕對沒在跟你裝的
推 circuswu: 虛構推理是有得過本格推理大賞的XD本身也是真的很有特
→ circuswu: 色，比起一般的推理出真相這種老梗，他選擇反其道而行
→ circuswu: ，知道真相而虛構出一個過程，知道真相反而不是重點，
→ circuswu: 而是看琴子怎麼瞎掰一個無關鬼怪而讓一般人能相信的推
→ circuswu: 理
推 tonyhsie: 哈 整體來說 我不想貶A來捧B  但單比女主的話 那我選貓
→ tonyhsie: 男主的話 則是九郎比壬氏好評
→ circuswu: 我說得是女主有沒有特色的問題...不是在說你喜歡哪個..
→ circuswu: .講白點藥師女主跟古早的櫻蘭那類型的女主是同一種女性
→ circuswu: 向老梗，開頭都是女主對男人沒興趣，結果最後還不是要
→ circuswu: 談戀愛...
推 peterw: 推這篇
推 tonyhsie: 剛好我也看過櫻蘭 並不覺得貓跟櫻蘭的窮女主有什麼共通
→ circuswu: 你不覺得就算了，懂我意思的人就會懂，謝謝
推 etvalen: 春緋比貓討喜，那部的男角也比較討喜==
→ circuswu: 其實櫻蘭只是我想得起來的例子...藥師這種女主初期對男
→ circuswu: 人沒興趣設定的作品真的一大堆，那種看過就忘的言小裡
→ circuswu: 面很多，但我真的想不起來了，我也覺得櫻蘭角色各方面
→ circuswu: 都比藥師討喜多了w
推 skullxism: 藥屋各方面都有超老梗言小即視感
推 KangarooDad: 推
→ Tzarevitch: 老實說琴子開黃腔的方式很大叔，我喜歡不起來。對啊琴
→ Tzarevitch: 子我也覺得比貓貓不討喜，但人設跟劇情就是比較有意思
→ kyna: 不過藥師我覺得壬氏真的是重度戀愛腦....這國家毀滅吧(。)
→ kyna: 這本小說的宮廷劇看到後面 會覺得一堆邏輯很怪的劇情
→ kyna: 一般來說沒人會給有外國血統的人當上皇后 生的孩子還有機會
→ kyna: 當皇帝吧 明明該屬於本國類似世家女子或者是有政治交換那種
→ kyna: 反而被有外國血統的妃子比下去 我是覺得真的很怪
推 GoAhead: 我也不清楚原作有沒有提，不過貓貓喜歡觀察實驗反應有提
→ GoAhead: 所以若是以方便觀察來說 手會比腳好吧？
→ GoAhead: 前半是原作有提到，後半就只是我的想法了
→ circuswu: 女性向作品的男主角很戀愛腦也是老梗，不過老梗能成為
→ circuswu: 老梗就是因為受歡迎，藥師就是把推理+戀愛+中華宮廷風
→ circuswu: 摻在一起的老梗大集合，只是都搔不到癢處而已XD然後可
→ circuswu: 能還很八點檔（？我看西洽好像不少沒在看ACG的長輩會看
→ circuswu: 這部，這部很有長輩緣啊
推 aoilan: 推推推 就是矯情智障
→ Tzarevitch: 受長輩歡迎不意外，20年前言小蠻多這類型的XD
推 tonyhsie: 虛構推理 各個單元劇之間的落差蠻大的 像鋼人篇跟雪女篇
→ tonyhsie: 就是天壤之別 琴子開黃腔是還好 但開掛程度就無遠弗屆了
→ tonyhsie: 雖然故意設定成嬌小蘿莉 但基本上智力100+無限妖怪手下
→ tonyhsie: 再加一個很好使喚的不死男友 這些人設的吸引力不怎麼高
→ tonyhsie: 琴子虛構的真相 基本上還是有邏輯漏洞 只是NPC不會吐槽
→ tonyhsie: 整體評價 主要還是取決於單元劇的水準高低 而非主角人設
→ TheoEpstein: 因為漫畫動畫有畫面加成，鋼人七瀨造型不討喜
→ TheoEpstein: 雪女則是美到我也想抱回家.....兩個都是
→ TheoEpstein: 所以鋼人七瀨篇不管動畫漫畫，幾乎是公認的難看。
→ TheoEpstein: 說穿了就是人設上角色不夠香。
推 tonyhsie: 不提畫面表現 就鋼人篇的故事表現手法 也很有討論空間
→ tonyhsie: 推理類的作品 用堆屍法來找線索 用留言板來解結案件
→ tonyhsie:                                           決
→ tonyhsie: 外掛開好開滿 結局用"整個網路都被說服了"來結案
→ tonyhsie: 其實也蠻好笑的
→ tonyhsie: 原作鋼人篇還拿到本格推理大賞 據說當初也引起不小爭議
→ Tzarevitch: 姑且不論所謂的劇情水準，就算虛構漏洞再多，也消滅不
→ Tzarevitch: 了藥屋的嘈點啊。而且比人設就罷了，比劇情水準……囧
推 tonyhsie: 我不是拿這兩部來對比 說到底 藥屋跟虛構哪裡有共通點
→ tonyhsie: 要對比也至少有個共通的基準點吧
→ Tzarevitch: 呃……你先護航藥屋這裡那裡還好啊，轉過頭來說虛構這
→ Tzarevitch: 裡那裡不行，你不是要做比較，那不就是雙標嗎？
推 tonyhsie: 我提到藥屋的時候 根本沒想到虛構；我講虛構的時候也
→ tonyhsie: 也不會想到藥屋 這兩個東西平行沒交集點 要雙標什麼
推 TheoEpstein: to tonyhsie, 因為原作小說在表現上比漫畫好看。
推 TheoEpstein: 鋼人七瀨篇小說一本，漫畫畫了「六本」....
→ TheoEpstein: 以時間來看，鋼人七瀨篇的漫畫長達兩年，太誇張了
推 tonyhsie: 動畫的鋼人篇也演了快一季 現在想想真的是有點不可思議
→ tonyhsie: 本來對第二季不怎麼有興趣 結果動畫直接改接雪女篇
→ tonyhsie: 的確比第一季的表現好很多
→ tonyhsie: 除雪女篇外 第二季一些短篇還可以 但結尾音無篇又弱下去
→ tonyhsie: 單元劇跟單元劇之間 精采的程度落差蠻大的
推 fragmentwing: 本格推理現在放這麼開喔w
推 tonyhsie: 隔壁推理小說版的唯一一篇書評  https://t.ly/Nf3lU
→ tonyhsie: 另外一篇講本格推理大賞的      https://t.ly/dbYmE
→ tonyhsie: 第一篇很直白 大家一看就能理解  第二篇其實就是護航吧
→ tonyhsie: 雖然講了一大堆 但是關鍵問題 虛構推理算不算本格推理
→ tonyhsie: 他的護航就是一句"得獎=本格推理" 而不是分析作品成份
→ tonyhsie: 第二篇太長的話 可以搜尋 2020-03-28 01:03 看重點
→ b150427: 討論A作品劇情的時候還是不要拿B作品來類比吧，本來明明
→ b150427: 只是在討論藥師，因為一個人提到虛構推理就開始涉及兩個
→ b150427: 作品間的拉踩，接著連不是推理作品的櫻蘭都出來了，戰場
→ b150427: 愈拉愈大，已經逐漸變成不同作品讀者之間的保衛戰了
推 b05605019: 用手比較適合，大腿內部有大動脈通過，會容易使毒藥擴
→ b05605019: 散全身
→ kirbycopy: 虛構推理拿到的大獎是本格推理大獎耶 算是本格阿
推 skullxism: 大腿大動脈在根部腹股溝，要影響血管手臂也有風險，腿
→ skullxism: 肌肉脂肪也比手臂多
→ Tzarevitch: 可以讓毒擴散全身不正符合女主癖好嗎？或說，在原作沒
→ Tzarevitch: 對執情層面提出解釋的情況下，不就看讀者能幫作者自圓
→ Tzarevitch:   執行  (補錯字)
→ Tzarevitch: 自願自行腦內補完。而且這樣看下來，這個設定還真的是
→ Tzarevitch: 為了堆疊女主屬性而已，而不是真的有什麼伏筆。我記得
→ Tzarevitch: 動畫好像有壬氏在找後宮誰手臂有傷的伏筆？所以這條線
→ Tzarevitch: 後來不了了之了跟女主手傷無關，是嗎？
→ Tzarevitch: 上面說拉踩，其實我在吐槽時還蠻容易提其它作品，因為
→ Tzarevitch: 一目了然好理解。但基本是抓在比爛吐槽而非比爛護航。
→ Tzarevitch: 真要吐槽虛構推理的話，不如另開一篇吐槽吧。這部也不
→ Tzarevitch: 是不能吐，但對我來說就跟藥屋手臂自殘的程度而已
→ Tzarevitch: 題外話，我是不夠了解推理作裡本格不本格的…呃、地位
→ Tzarevitch: 但需構確實拿出了一個反推理的推理手法，雖然這個手法
→ Tzarevitch: 說服力欠佳，但至少是有拿出概念。所以是否足以拿下獎
→ Tzarevitch: 項，我說虛構唬爛得還不夠力，但至少有體現資訊差特點
→ Tzarevitch: 資訊落差特點（補漏）
→ darkbrigher: 手臂有傷後來就找到阿多妃的侍女長發現是真兇
→ Tzarevitch: 我好像漏看不少～_～找手傷的時間點應該是一開始汞中
→ Tzarevitch: 毒就有的，手傷跟陷害樹里妃有啥足以引起調察的實證嗎
→ Tzarevitch: 而且那時就懷疑有人謀害樹里的話，起疑的起點是什麼？
→ darkbrigher: 好像不同支線吧 有人手受傷疑似中毒去找庸醫 被主角
→ darkbrigher: 發現有毒 然後找到燒毀的竹簡之類的
→ darkbrigher: 結果不知怎猜測的 判斷真兇手臂應該也有傷
推 adapt: 我也對人口買賣那邊很有疑問