推 hidog: 跨年前引戰嗎XD12/19 10:10
→ hidog: 迪坦斯是聯邦的鷹派抬頭,本來作風就比較激烈12/19 10:11
→ hidog: 但他們與其說邪,不如說做法比較激進,不擇手段.12/19 10:11
→ hidog: 卡膠只有前期中二,後期被修正後變得很軍人,而且戰力算UC前12/19 10:12
→ hidog: 幾名的,也是NT力最強的駕駛12/19 10:13
推 peterw: 因為這裡是漫吐板，所以你對12/19 10:17
→ hidog: 卡茲角色設定就是腦衝這個沒救12/19 10:17
推 hasebe: 迪坦斯標準戰後軍閥膨脹（跋扈高官、新進少爺兵）12/19 10:17
→ hasebe: 然後卡茲確實便利推動劇情搞事仔XD12/19 10:19
→ hasebe: 一年戰爭這位置是前期阿姆羅自己，中期凱12/19 10:19
推 hasebe: 軍隊放不受控平民就是這樣，一年戰爭理由是難民就是12/19 10:22
→ hasebe: Z理由是靠爸（無誤12/19 10:22
→ waiting312: 你現在覺得老套，但是這動畫畢竟是1985年的作品，那個12/19 11:14
→ waiting312: 年代應該還不算老套吧12/19 11:15
看完 Zeta 會有一種趕工+粗糙感
劇情很多地方 其實有再打磨的空間
相比之下
0083 這個作品的完成度更高
※ 編輯: CharleneTsai (101.12.27.166 臺灣), 12/19/2024 11:32:16
推 m3791913: 吐槽老動畫劇情老套.嗯…這裡是吐版所以你對 12/19 12:06
推 m3791913: 拿電視動畫和ova比完成度…你說的沒錯0083是應該比較高 12/19 12:13
推 hasebe: 0083都F91時期了 12/19 12:49
→ hasebe: 那時候鋼彈有軍武派，0083就那一派的產物 12/19 12:50
推 TurtleGods: 老套當然，他畢竟是三十年前的作品了 12/19 13:14
→ minoru04: 其實都要40年了 12/19 13:47
推 Panjer: 0083人設前後矛盾 讚頌軍國主義 完成度高只有作畫吧 12/19 15:48
→ Panjer: 卡膠跟鳳這段TV版覺得處理不好 新劇場版修正後好得多 12/19 15:50
推 VBMO: Zeta是1985的TV版52集作品 0083是1991的OVA 13集作品 12/19 15:57
推 VBMO: 你說40年前的作品老套..行吧 12/19 15:58
我覺得年份不是問題
差不多同期的聖鬥士星矢
在刻劃反派上面
相對來說就比較細膩&立體
就拿聖鬥士星矢的大反派 假教皇來說
他在一般民眾跟黃金聖鬥士的心中
就是個大善人、是守護雅典娜的存在
所以黃金聖鬥士才會為他而戰
在五小強勇闖12宮的同時
兩邊聖鬥士彼此之間信念差異的對撞
讓他們之間的戰鬥更有血有肉
可是迪坦斯？在本劇中的形象就是
拿錢亂殺人的無腦傭兵
要這樣刻劃反派
也不是不行
但在劇情上
就應該避免主角陣營跟敵對陣營的人
常常在那邊拌嘴
不僅毫無意義
也很冗長
所以後來卡膠、卡茲跟敵營的對話
(包含蕾柯雅轉投到敵營跟迪坦斯高層
的對話等）
差不多都是一些廢話
因為迪坦斯這邊
從一開始就沒有什麼信念啊
既然沒什麼信念
還塞這麼多文戲幹嘛 = =
推 hasebe: 新劇場去蕪存菁，TV多少會流水帳12/19 16:03
→ hasebe: 缺點就不知為何砍掉演說12/19 16:03
推 raider01: 0083就只是補個合理讓迪坦斯崛起的理由12/19 17:46
→ raider01: 只是說真的搞出星塵作戰聯邦過激派會崛起也不意外啦\12/19 17:47
※ 編輯: CharleneTsai (101.12.27.166 臺灣), 12/19/2024 17:51:46
推 articlebear: 0083完成度高？光一個妮娜前後兜不攏搞得最完美的腦12/19 20:12
→ articlebear: 補解釋是她其實是間諜才說得通 哪裡完成度高了 XD12/19 20:13
→ articlebear: 而且說軍紀跟屎一樣 我看0083所謂的軍武派正規軍人軍12/19 20:13
→ articlebear: 紀也沒好到哪啊 而且軍紀好不好跟作品的優秀與否一點12/19 20:14
→ articlebear: 關係都沒有吧 難道大家都看愛莒光園地？12/19 20:14
這是本作設定另一個矛盾的地方
在台詞中明示或暗示戰爭的殘酷
可是在軍紀方面又很鬆散
其實軍紀本身 就是為了減少不必要的傷亡
所以才訂出來的
幾十噸重的MS隨便在格納庫亂動
已經可以壓死好幾個人了
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/19/2024 20:48:04
→ darkbrigher: 講軍紀笑死 整個GP計畫就是走後門不守軍紀阿 還偷偷12/19 20:48
→ darkbrigher: 開發搭載核彈型的鋼彈 軍紀???12/19 20:49
所以0083就把違反軍紀的結果演出來啦
鋼彈偷走還被幹一發大的核彈
在 Zeta 裡面
違反軍紀好像沒有什麼大的示警
有啦 卡茲打死自己心愛的女孩
好像也就這樣而已
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/19/2024 21:12:44
→ darkbrigher: 所以你是想表達軍紀跟屎一樣沒關係但是要有後果嗎?12/19 23:30
→ darkbrigher: 不然哪部鋼彈在講軍紀的 全都不講軍紀好不好12/19 23:30
→ darkbrigher: 主角不是偷搭實驗機就是搶 沒幾個一開始就軍人12/19 23:31
推 hasebe: 鋼彈主角基本上不是平民就菜鳥，這樣才有戲12/19 23:52
→ hasebe: 浦木也是偷溜出去過XD12/19 23:52
推 Panjer: 劇情必須，平民做主角更有成長空間，鋼彈保護免於初期被宰12/20 01:14
沒錯 主角不守軍紀但沒事 我可以理解
在本劇中 卡膠整個放飛自我
不管是在大戰前或大戰中
有好幾次都是擅自行動
最後還要夏亞跑來找人
這是主角特權 沒問題
但其他配角都這樣幹
也沒事的話
真的是要讓觀眾懷疑
阿含號上面是不是螺絲鬆得很嚴重？
可是從卡膠剛上船
一直被耳提面命的狀況來看
根本不是這樣啊
我幫大家複習一下EP.9
https://i.imgur.com/Vfzr3jX.jpeg
https://i.imgur.com/v7vXsSw.jpeg
https://i.imgur.com/v1uoaJI.jpeg
https://i.imgur.com/PhPfwyB.jpeg
https://i.imgur.com/a7hOIhk.jpeg
https://i.imgur.com/Zj8Bavt.jpeg
https://i.imgur.com/5Fk8qYW.jpeg
https://i.imgur.com/2dR2IpC.jpeg
唯一合理的解釋就是畫到後面
已經忘記前面的設定了
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/20/2024 04:31:35
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/20/2024 04:39:05
推 hasebe: 其實當年軍武派吐最大的是NT和米諾夫斯基粒子 12/20 07:00
推 memory1024: 南極條約本來就只對一年戰爭有效，所以0083年開放搭 12/20 17:36
→ memory1024: 載核彈的MS是可以的 12/20 17:36
→ darkbrigher: 樓上 迪拉茲就是拿GP02搭載核彈為證據 控訴聯邦違反 12/20 18:33
→ darkbrigher: 南極條約 再次宣戰 12/20 18:33
→ articlebear: 因為迪拉茲不承認吉翁共和國 自認戰爭沒有結束 但是 12/20 19:14
→ articlebear: 南極條約禁止的是"使用" 而且吉翁自己在戰爭時早違反 12/20 19:15
→ articlebear: 過了 馬克貝 阿斯塔洛 坦白說就是流氓振振有詞裝有理 12/20 19:15
→ articlebear: 而已 更何況剛指控對方違約 就自己拿來用 可笑 12/20 19:16
推 darkbrigher: 所以拿軍紀來吹捧0083不就特別好笑? 12/20 20:27
推 hasebe: 應該說軍武片主角幾乎會違反，這樣才有戲XD 12/20 23:38
→ DorkKnight: 某程度上0083的主角也是沒有軍紀啊XD公然反抗上級命 12/21 20:38
→ DorkKnight: 令欸 12/21 20:38
→ DorkKnight: 而且1980年代的東西現在看當然超級老哏 12/21 20:38
推 xzealotx: 我看完Zeta跟Destiny的心得：不是都很難看嗎QQ 12/23 19:14
→ HolyBugTw: 軍紀這種東西在Gundam裡很難搞，誰回頭一槍都很致命 12/25 08:59
→ HolyBugTw: 誰開了推進器想繞跑都追不到，各種神棍力是管的了誰 12/25 09:00
推 kaworu1997: 跟ZZ比Z算傑作了... 12/25 18:15
→ SCLPAL: 亞爾塔路不是說規避條約的武器 所以不違法(咦?) 12/26 22:17
推 gymfantasy: 我覺得難堪看的點反而是太多蠢女角，給西羅克爽太久 12/28 17:43
推 peterw: 給西羅克爽太久+1 12/29 10:01
推 xzealotx: 蕾柯雅轉陣營時間上太硬要，整個很雷又白癡QQ 12/30 04:13
推 amuro0126: 蕾克雅 暈船 西羅可我覺得很經典。但是最後發給她開雅 12/30 21:17
→ amuro0126: 典娜 太扯 12/30 21:17
推 hasebe: 跳槽理由是因為之前被OO，然後夏亞又不接受她 12/31 10:14
→ hasebe: 有地方上岸自然過去，另外我覺得嫉妒艾瑪也有 12/31 10:14
→ hasebe: 發配雅典娜（X)，幫忙宣傳模型（O） 12/31 10:14
→ bbbing: 幾十年前的作品，越經典就越會被模仿成老套啊 01/08 15:00
→ bbbing: 比如說現在的戰鬥漫畫常常都是氣功撞撞 01/08 15:00
推 potatofat: 鋼彈過譽沒錯啊，明明都是比背後靈的靈力 01/11 18:53
推 fragmentwing: 你要看不老套的可以看V 那年代就在跟你聊女權主義問 01/13 08:45
→ fragmentwing: 題在哪的 01/13 08:45
推 hasebe: Z其實是女權先驅了，V F91討論更深 01/17 14:31
推 hasebe: 不過都算架空設定，真正有影響力的是逆A G復 01/17 14:35
→ YGOholic: 你要講完成度好歹拿0080當例子吧……0083那種斷層感明顯 01/24 04:47
→ YGOholic: 的作品就別提了 01/24 04:47
→ YGOholic: 是說你Z都看了，可以繼續看ZZ，真心推XDDD 01/24 04:48
推 ToTo0305: 說的沒錯 軍紀真的很爛 07/17 04:02