Re: [少年] 棋靈王 --- 因為是天才嗎?

[selfvalue (for beautiful things)]

※ 引述《seethegame (影子)》之銘言
: 其實如果收在佐為篇的確很漂亮
: 但多來一個北斗杯篇只是想將漫畫帶回到現實世界



我認為堀田小畑和梅澤在jump連載時, 有根據讀者, 編輯跟靈感而討論過走向, 畢竟這在連
載漫畫裡是常見的事情.



當年棋靈王是有造成社會現象的,
https://i.meee.com.tw/aSvXNwS.png
日本以外, 全球的圍棋討論程度有一度的升高.



熱度最高的時候
https://i.meee.com.tw/vfinrNC.jpg
大家可以看到, 是在2000到2001年, 多次佔據jump排行榜的榜首跟前列.




棋靈王於2001年10/10在東京電視台首播.




依賴著職業棋士梅澤的監修, 我認為堀田三人跟相關單位在作品爆紅時有著藉作品影響力完
成好作品內容的企圖心- 光是全球這麼多人看這部漫畫, 就已經讓圍棋這項文化活動重新成
為許多人的焦點. 而這會不會讓堀田更想讓這部作品附上內容以外的意義呢? 可以看到的是
, 卡通成品也附上了梅澤本人的圍棋教學.




: 就是現實日本在國際賽被中韓打得很慘 也希望日本年輕一輩的棋士能夠振作的想法




北斗篇的劇情主線, 我看到的是高永夏將錯就錯的讓大家誤解- 他看不起本因坊秀策. 而最
後- 進藤跟佐為培育的圍棋夢在這樣衝突的結局中落地時(佐為已經永遠離開), 進藤發自肺
腑辛酸的說出與高永夏對決是為了 “聯繫遙遠的過去與未來“.




漫畫裡的本因坊秀策設定, 我覺得堀田在此用心地挖掘了這個人物的時代帶來的文化意義.




可以經常看到各大論壇都討論著: 如果進藤在自己房間做出什麼不雅的事情, 那佐為怎麼辦
呢?
漫畫從來沒有描寫這方面的事情, 作者也沒有解釋.
不過佐為的故事, 並非讓人感覺他: 就只是一個“純粹的古典圍棋精神的擬人化人物“.
它還給整個故事帶來了渴望, 心碎, 和與人並肩追求理想的主題.





最早的歷史書籍, 是太安萬侶的“古事紀“, 8世紀的書, 當中記載了日本的圍棋.




(至於日本最古老的有記載將棋的歷史文獻是11世紀中期藤藤原明衡的“新猿樂記“.
^雖然也有很大可能是同是11世紀的藤原行成的“入木麒麟抄“這部也有記載將棋的作品 (
將棋的敘述乃疑似後人添加, 不然此部書籍要早於新猿樂記數年).




而記載了圍棋的源氏物語跟枕草子(作者是藤原氏的女官), 時間也都是11世紀. 可以看出平
安貴族很喜歡下棋, 無論是圍棋或將棋.)
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5




江戶時代, 將棋和圍棋的地位在社會中改變了. 誕生了領取德川家朱印(紅色印記的信函)的
棋界七大家族:
本因坊
井上
安井
林
大橋本
大橋支
伊藤
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1692682032.A.54C




日本於寬永3年, 開始每年舉辦一次御前對決, 讓七大家族同場競技, 持續了兩百三十六年.
在舉辦到了第兩百二十二年的時候, 於秀策20歲時, 林家家主出版了當時最新一本記載圍棋
典故的
棋書- 爛柯堂棋話. 從古代中國圍棋一路很仔細地記錄到了日本1847年的點點滴滴.




但慶應4年, 德川慶喜開城.
棋七大家族於明治2年歸還家俸, 於此滅亡.




將棋和圍棋因國際潮流面臨前所未有的困難期. 不過這時期圍棋透過大倉財團的喜七郎男爵
(當時這位老闆留學英國後, 成立了日本歷史上第一個汽車公司. 他同時為圍棋跟將棋提供
支持, 包括土地, 資金, 還有積極跟報社引入棋院能有持續收入的來源- 圍棋界時事與比賽
戰報的報紙連載.) 與明治政府有企圖地共同主導成立了日本棋院- 負責推廣圍棋, 這個日
本自有的- 跟西洋棋不同的棋類: 無論是面向外國人以及日本人都加以推廣.




其中有個舉措就是把日本棋院前身- 方圓社的老闆的師兄- 本因坊秀策塑造成文化英雄.
(其實秀策的性格是非常低調的. 這導致江戶期間他並非最有名的棋手. 大家對他的印象大
約只是最強但英年早逝的新銳棋士.)




但當年為什麼日本人政府要這麼操作圍棋? 這就是一個黑船後的國族建構的問題:
“我們日本人在用西方文明開啟日本新時代後, 我們是誰?“
圍棋當年是東亞特有的一種遊戲類型, 橫跨西藏到琉球
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1cfUlclh
在一個普遍存在西洋化的時代, 日本用想傳統來確立自己的身份. 當時不只是圍棋- 還有更
多人知道的傳統音樂, 茶道, 文學, 繪畫等等(今天日本在這些領域都是有著自己特色的強
國). 像是好比跟日本傳統三音四音程套入西方古典音樂理論形成的ヨナ抜き音階不同的“
琉球音階“, 就是琉球歌手跟琉球群眾在創作跟演唱時彰顯- 自己擁有獨立於日本文化的優
美工具.




而秀策(同時代有不少工於心計跟官府謀求上位的大棋士)不同的形象是明治政府有意挑選出
並彰顯出來的: 謙虛, 善良, 還有執著於理想.




然而, 儘管明治政府宣揚的幕府時代的圍棋- 本因坊秀策, 展示出來的形象是純粹氣質, 高
尚
的(秀策的老師秀和那批人就透過各種手段明爭暗鬥的厲害... 跟秀策很不同). 那麼圍棋作
為日本人累積出來的技藝 (日本一直在書籍中提到它誕生自中國, 沒有否認過), 又意味著
什麼?
我想“傳統“ 在文化中的最重要的屬性, 並非是對真實的文化定義的執著.




而是 - 人們的重複實踐.




日本當時期望:將透過對過去的重視, 進一步加深包含自己與世界對日本的認識. 下棋, 相
比於西洋棋, 日本人與日本人發展的圍棋之間有一種其他棋類無法比擬的聯繫.
當人們有了孩子跟孫子, 這項自己家鄉的文化活動還會在孩子他們的媒體上綻放光芒.




不過百年過去, 圍棋現在日本式微了.
同時也有相當多的西方玩家.
相信接觸過的玩家, 還是希望它有些生命力. 這應該是現代的圍棋玩家對它的願景了.
跟前人的心願也是類似.




我胡亂的隨便寫一堆心情== 不過回到我想陳述的北斗篇: 堀田三人在北斗篇有沒有想更用
心地做好這部受人歡迎的作品?




我覺得明顯是有的- 只是她做的不是在“收尾“, 而是讓圍棋的渴望, 心碎, 和與人並肩追
求理想的圖像, 在未來世界中“留下“這份故事.




: 還有社清春的確沒有詳細的描寫




社其實是一個很有趣的角色, 他是唯一不光是透過速度線(舉起手氣勢洶洶速度很快的模樣)
來傳達圍棋這款遊戲的強度的角色.




圍棋本質上相近程度的對手- 會算到可能的abcdef...幾個點發展出來的相近的未來.
而比較合理的選點往往都是平分秋色的- 可能一方地盤稍小卻對外戰鬥潛力更好, 而另一方
的狀
況是自己優缺點彰顯的另一面(地盤/戰鬥潛力), 兩方不會差太多.
但是圍棋是有勝負的. 如果對手跟你自己都不出現失誤的話, 你願不願意時時對方緊緊咬著
你, 或是贏過你一點點?
這樣一直進行的話, 你能對局面感到樂觀嗎?
而社這個角色就是在故事中鮮明表現出“不妥協而開始激烈打架“這個圍棋內屬性的角色,
從第一步棋就開始.




在這部漫畫裡, 社的圖像反而是最反響了現實棋士的“內在世界“的角色.


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推 Takami: 請收下我的膝蓋<(_ * _)>
推 peterw: 推
推 gama: 我又走出去看我是不是走錯版XD 看漫吐長知識
※ 編輯: selfvalue (49.179.48.249 澳大利亞), 04/12/2025 14:18:07
※ 編輯: selfvalue (49.179.48.249 澳大利亞), 04/12/2025 14:21:29
推 qq204: 我記得動畫在撥的那段期間台灣圍棋教室也開一堆
推 glenye123: 動畫出來的時候台灣一堆中小學生都去學圍棋，一堆教室
→ glenye123: 無誤！
→ SCLPAL: 影響到現實"大人"的動畫我只想到灌籃高手跟這部
→ SCLPAL: 尤其棋靈王時期開了一堆圍棋教室
→ selfvalue: 第一張圖沒統計14歲一下的: 2004年日本的圍棋人口實現
→ selfvalue: 翻倍(相比連載前逐年下降), 連載初期的應該很多10歲左
→ selfvalue: 右的觀眾, 過了幾年才完全兌現圖上的增長風氣
推 a9202507: 第一手天元
推 Cuchulainn: 推數據和歷史
推 nekose: 推
推 LUDWIN: 推
推 gtfour: 推
推 joyeszhang: 推
推 yahaha886: 推！
推 Syuto: 這是能在漫吐看到的文章嗎...
推 GK666: 推 好文要多推廣
推 CN091118: 推
推 koiiro: 我在什麼板...
推 jojoStar: GO
→ jojoStar: 日本協會有頒獎給這漫畫 因為真的有救到
推 cashko: 台灣也因為這部漫畫帶動到學圍棋吧，記得那幾年圍棋補習
→ cashko: 班一下子開很多，還在租書店看到圍棋補習班的老師(感覺有
→ cashko: 點年紀，在當年比較少看到這年齡層的去租這類漫畫)特意去
→ cashko: 一次租全套，說聽說很紅想看看，看了如果覺得不錯，打算
→ cashko: 買一套放補習班XD
→ gekorader: 應該說肯定是有增加推廣接觸面與熱度,但論才藝班之類的
→ gekorader: 學習管道是在那之前就已經有不小規模了;這作品更直接推
→ gekorader: 動的也許是拈棋子跟製造落子聲響吧(?)
推 kilard: 看一半突然才想到我在漫吐版
推 milkakuma: 一生愛棋靈王
→ selfvalue: 我是因為看棋靈王熱愛圍棋的 自學了一年 圍棋是我第二
→ selfvalue: 喜歡的遊戲
→ selfvalue: 最喜歡的遊戲是ctf 當年也是看the net這部駭客電影才
→ selfvalue: 開始學的 當年比較紅的電影有很多 像是Apollo 13
→ selfvalue: ctf排行我拿過世界第一 我覺得影視作品影響現代人很大
→ selfvalue: 也是遊戲的瑰寶 我覺得棋靈王是漫畫的寶物 也是圍棋文
→ selfvalue: 化的寶物
→ selfvalue: 這篇文章有一個我不確定的地方:
→ selfvalue: 御城棋第一次辦是寬永3年沒錯 但到寬永11年才制度化
→ selfvalue: 中間我查過有沒有每年都有御前對局 答案是有 但這8年
→ selfvalue: 沒有制度化
→ selfvalue: 能不能算進去 應該是可以 我就這樣算了
→ selfvalue: 圍棋有相當多的作品 內容都很豐富
→ selfvalue: 最近一部圍棋書應該是井上因碩的小說
→ selfvalue: 他是秀策老師的對手 人生很精彩 也是類似於棋靈王
→ selfvalue: 然後這個Wikipedia還寫錯
→ selfvalue: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%9F%8E%E
→ selfvalue: 6%A3%8B
→ selfvalue: https://shorturl.at/uxmBW
→ selfvalue: 我寫的才是對的 不是嘉永年 wiki頁面搞錯了
→ selfvalue: https://shorturl.at/KDLvJ
→ selfvalue: 日文是對的== 為什麼寫中文頁面的不直接看日語版就好
→ selfvalue: 藤原這個超級大貴族的歷史也很有趣
→ selfvalue: 看漫畫時都可以查一下
→ selfvalue: 出席棋士には銀十枚と、時服、朝夕の食事と茶菓が支給
→ selfvalue: された。
→ selfvalue: 日文版也有寫錯的地方 應該不是會下圍棋的人寫的
→ selfvalue: 出席棋士には銀十枚と 這個不是固定的
→ selfvalue: 不理解圍棋典故才會出現的滿明顯的誤會
→ selfvalue: 比中文wiki好不少
推 dxdxns: 推 謝謝分享
推 pololo61201: 推
推 clisan: 推
推 ccchaos09: 乍一看還以為走錯版，謝分享
推 lupins: 推～～～
→ lupins: 好文章！
推 joyjack: 推，謝謝原PO帶領版友認識日本圍棋史
→ selfvalue: 不會 大家都是喜歡看漫畫的同學
→ selfvalue: 謝謝
推 Arron9397: 你在這版發這種文喔
推 lcew: 推，長知識，感謝用心寫好文
推 rayjean: 推
推 feedback: 推
推 FJHS: 請收下我的膝蓋
推 joker: 好文推一下
推 d1122334455: 推