→ eno4022: 那就改「花時間或花錢看到的爛漫畫」啊？ 12/09 10:57
呃，我內文一開始有說，"我不反對可吐槽免費漫畫的劇情之類可受公評
之事。" 看免費漫畫看到爛劇情，浪費自己的時間是事實，
以此為根據來吐槽 「他媽的這劇情超沒邏輯，裡面主角居然怎樣怎樣
，根本浪費我一小時在看」這樣我認為合情合理。
實質自身損失 : 1小時自己的時間。 若以經濟學中機會成本的概念來看，
這一小時或許可以拿去做更有意義的事。
但今天辱罵「他媽的作者固定釋出來的免費漫畫稿頁數超少，其他時間
幹什麼吃的!?那麼偷懶!!」
請問這樣我們到底有實質損失到什麼東西? 我們的時間還是金錢?
不就只是看不夠然後流於情感的攻擊作者?
然後我文中一直強調的是 「免費漫畫的作者並無『特別的義務』一定
要來做什麼。 EX:單週交20頁稿 雙週10頁彩稿」
假設我固定每週在PTT某板分享某些資訊，某天我突然家裡有事，無法
按時分享，然後被板友罵說你搞什麼!? 資訊咧!? 你這懶豬!!
我看到這樣只會覺得好心沒好報......因為分享資訊並不是我的義務不是嗎?
不是我的義務那我為何要因這點而被人罵?
縱然那些漫畫作者或許看不到我們在漫吐板是如何的酸他們吐他們，
但批評或攻擊人實在不該無所依據，這樣只會形成不好的風氣。
且要是我今天罵 XX作者是屎!!!!! 明明網路免費連載還頁數那麼少!!!!
明顯對該作者進行人身攻擊，但按漫吐板規來看只能當事人檢舉，
所以該作者只要沒看ptt漫吐板就活該任我爽爽罵?
這樣漫吐板更名成漫畫亂吐板或漫畫黑特板還比較適合。
總之只是個人針對免費漫畫吐槽爭議的一點想法。
推 lisoukou: 第一點說的太好了 我完全認同 12/09 12:39
→ lisoukou: 但是我反對的意見 K版主根本聽不下去 12/09 12:40
感謝您的認同。 L板友您也可以整理思緒後發篇相關文章。
有時光推文的話板主沒注意到或忘記，發文留在板面上至少板主
一進來就看得到。
不管板主有沒有考量到我們提的，也不管之後結果會是如何，
至少今天針對這議題我們已經表達了自己的意見。
推 eno4022: 創作既然要發表，就要有接受評論的覺悟 12/10 03:00
→ eno4022: 要不然ptt每篇文章發出來，作者也沒賺錢 12/10 03:01
→ eno4022: 那難道就可以說不准酸作者嗎？ 12/10 03:01
→ eno4022: 你如果要嘴不合板旨，那就修改板旨就好啦 12/10 03:02
→ eno4022: 至於說免錢就不准批評，我個人是覺得一來這太玻璃心 12/10 03:03
→ eno4022: 二來作者都沒跳出來了，你看熱鬧的卻有意見 12/10 03:03
→ eno4022: 會不會有點太瞎了？ 12/10 03:04
嗯，我文章一開頭以及回應您之前推文時都有提到
我認同"免費漫畫可吐槽批評一事"，但"需建立在那是可受公評之事上"。
不管是劇情還是畫技，您覺得爛您都可以發吐槽文酸漫畫酸該作者，
對此我是絕對不會有意見。 畢竟您浪費您寶貴的時間看，想一吐怨氣也是
合理的。 而且就像您說的，創作就要有接受評論的覺悟，這樣才有改善進
步的空間。
但我實在不曉得，今天對於作者其實完全可以不用給予我們的東西，
我們到底可以站在哪個立論點上去酸他攻擊他? 這樣不是純粹只是黑特或
亂吐文嗎? 總之我就是對他幹意滿滿BJ4這樣。
以您所講的PTT發文為例，假設某人每週發文，您可以酸他說
你發文內容太爛，你到底有沒有作為人的基本常識!?
但您會酸他說幹你死人啊?這週怎麼沒發一如既往的爛/好文啊!? 這樣嗎?
至於您所提的 「二來作者都沒跳出來了，你看熱鬧的卻有意見」
我前面想講的只是對於若有板友"毫無所本"的針對作者進行惡意人身攻擊
的情況。並不是說禁止全體板友酸作者罵作者。禁止的話那漫吐板
也不用存在了不是嗎?
以免費漫畫來分別舉例 :
靠! 畫這劇情什麼鬼!就算是免費畫給人看的也不能毫無邏輯啊!
作者腦子進水啊?
>>> 這種的我覺得合情合理。歡迎發文吐槽分享酸作者。
但若是
靠! 怎麼這週免費公開的頁數只有一頁!是要逼死誰?
作者這死人渣!存心要我活不下去!?
>>> 既然是免費的，要公開幾頁就是作者自己的事。
實在不宜以此做立足點來去惡意攻擊作者。
大概就是這種意思。
我想表達的都已經在這篇文章裡了，之後就等板主討論出個結果。
各人有各人的觀點，且要做出決定的是板主們，也不是我這看熱鬧的說
不能吐就不能吐。
若e板友或其他板友對於免費漫畫是否可以吐槽有其他不同論點或想法
的話，歡迎在這板上發文，我想這樣板主們有更多板友意見及觀點可以參考，
是件好事。
這篇文章也僅是我個人對此一議題的想法，我一個人的腦袋或許會思慮不周，
但大家的腦袋集合起來應該能想到還有哪些不備的地方。
→ leesoukou: eno4022根本是在雞蛋裡面挑骨頭 12/10 14:44
→ leesoukou: 原文就有提到免費漫畫可以批評劇情批評畫技 12/10 14:45
→ leesoukou: 但是批評頁數才是不合理的要求 12/10 14:45
→ leesoukou: 因為免費漫畫跟連載漫畫的不同點在於 12/10 14:47
→ leesoukou: 連載漫畫有定期繳出基本頁數的義務 12/10 14:48
→ leesoukou: 但是免費漫畫沒有那個義務 12/10 14:49
→ leesoukou: 你跟K版主卻只想把免費漫畫跟連載漫畫之間硬要換等號 12/10 14:50
→ leesoukou: 你跟K版主卻只想把免費漫畫跟連載漫畫之間硬要畫等號 12/10 14:51
→ leesoukou: 這才是令人無法苟同的關鍵點 12/10 14:51
→ leesoukou: 不一樣的東西 本來就不該強制畫上等號 12/10 14:55
→ leesoukou: 更不該硬要用完全一樣的標準來做要求 12/10 14:55
→ leesoukou: 還好意思講別人玻璃心 12/10 14:57
→ leesoukou: 救我的觀點來看 根本是吐槽方被版主寵壞到變玻璃心了 12/10 14:58
推 eno4022: 如果作者自己跑來抗議那還沒話說，憑什麼由你們來決定 12/10 19:15
→ eno4022: 什麼可以吐什麼不能吐？ 12/10 19:15
→ eno4022: 批評內容可以，批評頁數太少不行。原因？我說不行就不行 12/10 19:16
→ eno4022: 還挺好笑的 12/10 19:16
→ eno4022: 如果"實在不想看到，有考慮過從我的最愛移除這個選項嗎？ 12/10 19:19
→ eno4022: 我只是不想開五字大絕 XX不要X 12/10 19:20
e板友此言差矣，我前面都說了這篇只是個人針對此一議題的想法，
我何時說過要由我來做決定? 就像您說的我憑什麼?
還是今天對這件事我連發表我個人意見都不成? 這裡板規有說不准發?
啊我就不是板主啊，本來最終就是他們要喬什麼可以什麼不可以。
我也在等板主的結果出來。您要幫我催催他們嗎?
還是您認為我現在說的就是板主們的最後決議? 那我還真的不知道我
什麼時候選上了漫吐板板主，有決定板規的權利。您有提名我投我?
或是我言詞中有任何威逼利誘板主非得按我所講的來做?
這樣的話不多說，您可以跟板主檢舉來記我警告或水桶我。
而今天這文章要是有任何娛樂到您的地方的話我也甚感欣慰啦，
每日一笑有助身心健康喔! 我也很喜歡大笑呢~
再次重申若您覺得對於這議題我一言堂，我理事邏輯很爛，專斷獨行之類的
話，也歡迎您分享您的看法給板主納入考量，畢竟跟我說也沒用，我不是決事
者，要說服的話就直接去說服板主比較有效率，不用浪費您寶貴的時間苦口
婆心地跟我一介區區鄉民說，兩條平行線是不會有交集的您說是吧?
我也幫您看過板規確認了，板規沒規定看熱鬧的住海邊的人很閒的都
不准說話不准發表意見不准嘴，所以縱然我可能不贊同您的觀點，但我誓死
捍衛您發意見文或建議文的權利。
至於您說的從我的最愛中移除漫吐板的建議，謝謝您如此為我觀看
漫吐板時的心情著想，不過目前我還算看得爽啦，所以沒這打算。
再次感謝您這麼為人著想，您真是個好人! 感恩!
※ 編輯: YuriLowell (114.24.14.54), 12/10/2015 23:36:04
→ lisoukou: 誰跟你說不行就不行?? 12/10 21:49
→ lisoukou: 都說了免費漫畫沒有『定期要出基本頁數』的契約 12/10 21:49
→ lisoukou: 不能把免費漫畫用連載漫畫的所有標準來看 12/10 21:51
→ lisoukou: 就你在那邊挑骨頭挑的很高興 12/10 21:51
→ lisoukou: 就是有你這種人的存在 難怪之前在吐專職漫畫家富姦時 12/10 21:52
→ lisoukou: 連非專職的漫畫家躺著也會中槍 12/10 21:52
推 eno4022: 漫吐本身已經有規定吐槽要兼顧合理性了，無須畫蛇添足 12/11 12:40
→ eno4022: 硬性規定免費漫畫不准吐頁數少 12/11 12:41
→ eno4022: 今天假如免費漫畫作者一開始就說，他某週一定更新30頁 12/11 12:41
→ eno4022: 然後最近一次只更新15頁，那以"那是免費漫畫"強行禁止 12/11 12:42
→ eno4022: 讀者不准攻擊他這次更新頁數少，難道合理嗎？ 12/11 12:42
→ eno4022: 真要說如果有人攻擊免費漫畫更新頁數少，那只需要以 12/11 12:43
→ eno4022: 此吐槽不具合理性，作者並無承諾或有契約規定更新頁數 12/11 12:44
→ eno4022: 判他需修改吐槽內容或強化吐槽的依據即可，何需硬性規定 12/11 12:44
→ eno4022: 免費漫畫一概不准吐槽頁數少這件事 12/11 12:44
→ eno4022: 我強烈反對對吐槽這件事增添任何硬性規定！ 12/11 12:45
→ lisoukou: 吐免費漫畫的頁數算什麼合理性 12/11 14:43
→ lisoukou: 免費漫畫是作者善意放出來的 你可以看也可以不看 12/11 14:44
→ lisoukou: 但是作者可沒有那個義務提供最少一定要有X頁的義務 12/11 14:45
→ lisoukou: 不硬性規定就會有白目把平日當亂吐日 12/11 14:45
→ lisoukou: 作者從來沒有那個義務去提供『最少一定要有X頁』 12/11 14:47
→ lisoukou: 沒搞清楚這點的人其實是你 12/11 14:47
推 killeryuan: 我覺得漫吐板也是善意建立起來的 你可以看也可以不看 12/11 22:56
→ killeryuan: 想想看這句話合不合理吧 12/11 22:56
→ lisoukou: 合理 但是卻被你濫用到去作不合邏輯的事情 12/12 12:38
推 endlesschaos: 我覺得應該先弄清楚「免費漫畫作者的義務和責任」究 12/13 15:30
→ endlesschaos: 竟到哪吧 不然這樣下去只是各說各話而已 板主必須 12/13 15:30
→ endlesschaos: 證明免費漫畫作者確實有提供讀者閱讀的義務 不然哪 12/13 15:31
→ endlesschaos: 天免費漫畫作者沒跳肚皮舞遊街也能被拿來吐嘈了 12/13 15:31
→ lisoukou: 現在的問題就是K版主跟eno4022一直在鐵齒+跳針 12/13 23:07
→ lisoukou: 死咬著『免費漫畫作者一定有提供最少X頁的義務』不放 12/13 23:09
→ eno4022: 樓上中文不好真的挺可憐的..... 12/14 00:15
推 lisoukou: 是啊 都在做不討好的事情 尤其是針對吐槽方的 12/14 00:34
→ lisoukou: 不過樓樓上也沒好到哪去 原文只說免費頁數不要吐槽頁數 12/14 00:36
→ lisoukou: 你就玻璃心到 批評原文具有免費漫畫什麼都不能吐的意思 12/14 00:37
→ lisoukou: 看來你把『睜眼說瞎話』這個技能點很大喔 12/14 00:38