Re: [建議] 雖說標題不禁雷...

[abysszzz (愛睏~~~)]

  包含以前看過的，不少人有類似的看法，回應一下我的觀點 (不是針對這位板友)

→ ZAZS: 覺得不需要，本來就不禁雷的版了，怕被雷真的就先看完在上討
→ ZAZS: 論區網站啊，這點在漫吐就是明顯規則啊，這就是不防雷的版啊
→ ZAZS: 點雷版被雷，點雷文被雷，我覺得是差不多的東西
  如果有個專板專門討論XXX而且它不禁雷，或是它直接就叫XXX吐槽板，
  或是它叫JUMP討論板/吐槽板
  那我完全同意，還沒看過就去看被雷到是自找的，被標題直接雷也怪不得人

  或是有些討論主題，是具有即時性 and/or 聚焦性的，比如說體育賽事
  沒跟到 LIVE，又想看重播不想先知道結果，光看新聞就會被雷到了更別說專板
  想討論陽岱鋼表現如何會被雷到陳偉殷王建民的比賽結果
  想酸個暴龍雙鐵共構會被雷到勇士居然被拓荒者射爆
  上這類的板被雷可以說是自找的，BOX文直接在標題就寫比數了

  但ACGN... 以獵人為例，有人可能會說
  「獵人也很紅啊，你在JUMP出刊日後就該閉關了，今天都星期幾了」
  如果我是獵人的瘋狂粉絲，每週看獵人是我的生活重心，那我可能會同意
  不過我相信大部份人跟我一樣都是休閒讀者，大概有跟上進度就好，
  況且獵人跟 Game of Thrones 又不一樣，死人的頻率稱不上高(連進擊巨人都比不上)
  上次有比較重要角色死亡也很久了吧，這次如果沒被雷到，應該也蠻有驚嚇效果的

  我是要說，ACGN太多元了，跟體育賽事這類的有即時性的主題不同，
  有的人會第一時間看作品A 但他還是關心作品B的，只是沒餘力第一時間看
  一個可以類比的是電影，和同時兼討論與吐槽功能的電影板 (電影吐槽板人氣太低...)
  某甲看完電影C上來想找人討論/吐槽，卻被直接雷了電影D，
  次數多了他可能就不想來了

  漫吐做為一個綜合ACG吐槽板，在標題適度防個雷，我覺得是合理的要求
  板規是可以變的，我也不是質疑以前的做法不好，而是提一個調整方向


→ ZAZS: 另外吐槽版就是吐槽者主場，又不是以人氣當紅版為目標
→ ZAZS: 他就是很想打「寧次你死的好慘啊」或是吐非週更、以完結漫畫
→ ZAZS: 在吐槽方來說針對單點吐槽並不為過吧
→ ZAZS: 是來吐槽的又不是來寫評價的，針對單點找共鳴是人之常情
  這些我是同意
  但借這段延伸討論，不是針對這段 :p

  感覺有不少人對漫吐的定位是比較接近黑特  一擊離脫的發文者一直也不少
  如果有人跟我說黑特板標題要防雷，我大概會回他神經病

  我是可以理解這種黑特方向的吐槽情緒啦，但我個人對漫吐的定位是分享性質
  上來逛逛看看別人有什麼有趣的吐槽觀點，有護航的話又是怎麼護航，
  有在跟的作品洗板提醒了我去補進度，看到沒看過的作品被吐也常常被推坑 XD

  在我這個定位下，我認為保護吐槽者的自由固然重要，但維護討論環境也一樣重要
  例如，發文的禮節    例如，希望人氣能高一點
  或者這次的... 標題防雷

  當然我不是板主，不能決定看板的定位，所以只是... 我的看法啦 XD

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Sent from my Android #18

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.227.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1465825450.A.F83.html
推 doroarien:
※ 編輯: abysszzz (36.226.227.5), 06/13/2016 23:57:46
推 eclipse911: 理性討論就給推了 我覺得漫吐是一個綜合漫畫的版 就如
→ eclipse911: 同你所說每個人關注的作品的程度不一樣 今天你a漫畫
→ eclipse911: 看了想來吐a卻被雷到b 我覺得沒什麼好說的 為什麼你
→ eclipse911: 不能也把b也看過再來呢？ 我覺得不能因為你對b這個漫
→ eclipse911: 畫的關注度比較低導致你沒先看 就阻止比較關注b漫畫
→ eclipse911: 的人討論中或標題帶雷啊 因為對他們來說b就是比較重要
→ eclipse911:  會來吐b就是想引起對b比較關注的人來看文 因為對他
→ eclipse911: 們來說會來點文的人已經看過b才來的 同理 對a也一樣
→ eclipse911:  簡單來說 還是那句話 漫吐就是看過再來吐 你沒把自己
→ eclipse911: 有關注的漫畫先追完 只看了自己最喜歡的作品就直接點
→ eclipse911: 漫吐版 我認為是自己的問題
→ eclipse911: 至於你說被雷多次了 他就不想來了 啊如果先把已經更新
→ eclipse911: 自己又有追的都看完了再進漫吐 還會有被雷的情況嗎
→ eclipse911:  引起這次爭議的獵人是有專版的 不管是要確認 或是還
→ eclipse911: 沒確認的情報那邊都有 來漫吐前先把專版點過一次再來
→ eclipse911: 我不認為是很高的要求 如果限制標題不帶雷就限制了很
→ eclipse911: 大的吐槽空間 就會嚴重影響我點不點這篇文 要是點了
→ eclipse911: 漫吐看了一堆 獵人xx話 反而我就不會想來了
推 oidkk: 同意原po，不能要求每個人都先看完最新進度在過來漫吐版
→ eclipse911: 漫吐本身就是提供一個看完不爽那個點再來吐槽的地方
→ eclipse911:  本來就是看過再來吐 不看最新進度就點漫吐 我講真的
→ eclipse911:  被雷剛好而已
推 eclipse911: 沒有要求每個人一定要看完最新進度 但本來這個地方就
→ eclipse911: 是看完的人來吐槽的地方 你要進來這裡本來就要有心理
→ eclipse911: 準備 為什麼要為了沒看過進度的人改版規？ 沒看過最大
→ eclipse911: 嗎？
推 youngluke: 版主群有打算要回應嗎?
推 jschenlemn: 目前還在討論
噓 lisoukou: 要討論ACG又怕被雷??不會去C洽版喔??
→ ACMANIAC: 「不會去希洽板喔？」=> 很好，那其他的 ACG 板全廢了吧
→ ACMANIAC: 真奇怪，標題禁個雷好像會損失極大某種效益似的。
→ ACMANIAC: 那個效益到底是什麼啊？
→ lisoukou: 這邊是『吐槽  VS  護航』
→ lisoukou: 吐方可以隨便看個2~3話就來發吐文
→ lisoukou: 憑甚麼要求護航方禁雷
推 andyboji: 同意本篇
→ andyboji: 我是不知道誰最大啦，在漫吐板最大的應該是吐槽者吧
→ andyboji: 跟有沒有看完最新進度一點關係都沒有吧
→ andyboji: 漫吐不禁雷是因為禁了就不用吐了，禁喊雷是因為喊了吐槽
→ andyboji: 的地方就被模糊焦點了不是嗎?
→ andyboji: 但是標題禁雷並不影響吐槽者發文吧，我是不知道不在標題
→ andyboji: 放雷是會影響到什麼吐槽啦
→ andyboji: 還是說現在是喜歡在標題放雷的勢力比較大講話比較大聲嗎
→ lisoukou: 還不就有人對雷的定義在那邊無限上綱
→ lisoukou: 怪我囉?
→ lisoukou: 某a說看某漫畫單行本才2本  某e還說要維護某a的閱讀權
→ lisoukou: 就硬用某a的標準  說護航方用某a沒看過的劇情護航就叫雷
→ lisoukou: 講白了就是吐方一直在秀下限  濫用雷的定義檢舉護航方
→ lisoukou: 違反板規3-3-1
→ eno4022: 奇怪標題不雷人，對吐槽方是會死是不是？
→ eno4022: 又不是不准你們放雷，只是給彼此一個尊重很難嗎？
→ andyboji: 可能我理解力太差看不懂lisoukou想表達什麼
→ andyboji: 板主放來這邊吵然後也沒個結果
→ andyboji: 3-3-1不是說不能叫吐槽者看完嗎，如果已出現的劇情可以
→ andyboji: 用來護航就直接講明不用怕雷不是嗎
→ andyboji: 只有限制說不能叫吐槽者自己去看完而已
→ red0210: lisoukuo 在打稻草人？現在問題是這樣嗎？我還以為是標題
→ red0210: 雷人
→ red0210: 這跟你是哪一方沒什麼關係，你點進來看板就要被迫接受。
推 eclipse911: 有沒有看完最新進度沒關係嗎？一堆人在吵他只是想吐a
→ eclipse911: 結果點了漫吐被雷到b啊  怎麼會沒關係？ 對比較喜歡b
→ eclipse911: 漫畫的人來說 b是比較關注的 一更新完就來吐槽了 是
→ eclipse911: 希望用最新的內容來馬上引起共鳴吐槽  你不能說今天你
→ eclipse911: 比較喜歡a 還沒看b 接著點了漫吐被雷 就說雷三小! 阿
→ eclipse911: 對關注b的人來說 b就比較重要嘛!
→ eclipse911: 阿你標題禁雷後 對於最新的回數的吐槽標題會更不好訂
→ eclipse911:   我想大部分人根本就會懶了 只會打個幾話幾話  漫吐
→ eclipse911: 點進來整頁標題大部分都幾話幾話這樣的頁面是能看喔
→ eclipse911:  誰還知道怎麼挑文點？
推 eclipse911: 漫吐本來就是看過再來吐 你自己追的漫畫沒看完就點漫
→ eclipse911: 吐怎麼想都是你的問題
→ ACMANIAC: 獵人、火影、希洽等各大 ACG 類看板大概都不能看。
→ ACMANIAC: 照你這樣講，漫吐應該只剩下會把所有關注作品在情報一出
→ ACMANIAC: 就全部跟上看完的人，或是不怕雷的人了。
→ ACMANIAC: 想吐槽但只看單行本、想吐槽有追連載但沒有看文字情報的
→ ACMANIAC: 但還是享受劇情的人一定不想進來，因為只要點進去就被雷
→ eclipse911: 所以先點專版完再點漫吐很難？ 先點西洽完在點漫吐很
→ eclipse911: 難？ 這裡本來就是提供看過的人來吐槽的地方 重複了
→ eclipse911: 很多次點進來就該有心理準備 不先把進度追完點漫吐就
→ eclipse911: 真的自己手賤阿 那麼怕被雷專版可以慢慢看 情報什麼
→ eclipse911: 的那邊都會有 你真的如此怕被雷專版有說不能吐嗎？
→ eclipse911: 反正我之前就說了啦 兩邊的人各自的看法都不會改 有人
→ eclipse911: 認為進來就該有心理準備 有人認為進來還是不該被雷 只
→ eclipse911: 要這點沒有取得共識 各自的論點再怎麼討論都得不出個
→ eclipse911: 所以啦
推 endlesschaos: 為何漫吐板使用者有權利要求其他使用者「先看完專板
→ endlesschaos: 再進漫吐板？」
→ eclipse911: 沒有強迫你啊 但這邊就是看過了才會來吐槽的地方 你進
→ eclipse911: 一個滿滿是看過進度的人的地方 還想不被雷？那麼怕被
→ eclipse911: 雷就先把專版點過再來 不是很好？
→ ACMANIAC: 所以標題不雷很難？
→ ACMANIAC: 怎麼我看獵人追連載、進擊巨人只跟單行本，就非得要在
→ ACMANIAC: 想吐獵人的時候先跑去給巨人板雷一頓再來漫吐？這啥邏輯
→ ACMANIAC: 在標題不放雷，尊重享受每一部漫畫劇情的讀者很難，
→ ACMANIAC: 這樣不是很好？這樣很難？
推 endlesschaos: eclipse的論點謬誤在「看過進度的人就會想雷人」
→ endlesschaos: 事實上就是有很多看過進度又能控制得很好的人
→ endlesschaos: 所以不用把人人看過有進度當成雷人的必然因素
→ ACMANIAC: 「標題禁雷後 對於最新的回數的吐槽標題會更不好訂」
→ ACMANIAC: 這是 eclipse911 核心論點吧，但沒有給個理由支持
噓 lisoukou: 怪我囉  怎麼不會去質問那個亂用雷的定義的某E
推 eclipse911: 你硬要講標題不雷跟先點專版哪個比較難 那我也只能說
→ eclipse911: 是標題不雷比較難 專版應該有標題禁雷吧 照你那種情況
→ eclipse911: 你又無比怕雷 怕到連你比較不關注漫畫的20 30話後的
→ eclipse911: 內容你都怕 找你這種情況 這行之有年的不禁雷早就讓這
→ eclipse911: 麼怕的你連點都不會點了 而且你這麽怕雷 你去獵人專
→ eclipse911: 版吐絕對不會被雷到巨人
推 eclipse911: 我就說了啊 標題禁雷後標題會不好訂 這裡一票人都是追
→ eclipse911: 連載的 你要吐最新的內容還有顧慮到追單行本的人 這
→ eclipse911: 樣新一話的標題內容就會受到大大的限制 難保不會有人
→ eclipse911: 就乾脆懶的寫了 直接寫xx話 你要是點個漫吐一眼望過去
→ eclipse911: 大部分的文章都是獵人xx話 這樣不會影響在點文章的選
→ eclipse911: 擇上嗎？ 至少我一看到漫吐有文的標題是xx話那篇文我
→ eclipse911: 連半點想點的慾望都沒有
推 Ycosmos: 支持漫吐不禁雷，標題也不用禁
→ eclipse911: 反正剛剛已經說了 吵了這麽久 各自的觀點兩方的看法
→ eclipse911: 都沒改變的意思 有人點了本就有心理準備 有人覺得就
→ eclipse911: 算是在這個滿是看過最新進度內容的地方 還是不該被雷
→ eclipse911:  雙方想法既然沒共識 看版主處理吧
→ ACMANIAC: 點進來有心理準備是因為板規不禁標題雷，而不是本該如此
→ ACMANIAC: 這不能當理由，你這邏輯要是本來板規是標題禁雷，不就是
→ ACMANIAC: "雖然你連半點想看的慾望都沒有，但你來這個板就要接受"
→ ACMANIAC: 說穿了只是你不怕被雷而已，要嘛你作品看太少、關注太少
→ ACMANIAC: 每個漫吐板你都像你這樣想，人氣和素質只會越來越差。
→ ACMANIAC:           友
→ eclipse911: 不對 我認為本該如此 我已經強調很多次了 這裡是漫吐
→ eclipse911: 不是專版 我在專版被雷也是不爽 海賊版就是如此 但我
→ eclipse911: 點來漫吐被雷我也沒說什麼 獵人那篇情報文我根本還沒
→ eclipse911: 看就被雷到 但我還是不認為漫吐改禁雷 如果標題禁雷了
→ eclipse911:  那我也開張名義的說 我就不會點這個版 我作品看太少
→ eclipse911: ？你事是怎麼推推測的呢？ 至於人氣這點 之前有人講過
→ eclipse911: 了 09年到現在 有這個版規以來 人氣一直都沒什麼變 歡
→ eclipse911: 迎查證
→ eno4022: 標題禁雷但內文不禁雷，這樣就讓你覺得不自由？
推 endlesschaos: 有這個板規人氣都沒什麼變  換言之就算標題禁雷人氣
→ endlesschaos: 也不會大減嘛  反正又沒有什麼人是漫吐板非留不可的
→ endlesschaos: 板友來來去去不是很正常嗎
→ eclipse911: 是某人說像我這樣覺得標題不該禁雷就導致人情下降啊
→ eclipse911:  我只是回他個標題不禁雷人情也沒有往下跌啊 版友本
→ eclipse911: 來來來去去就很正常 少拿人氣會減來戰 早跟你說了這
→ eclipse911: 版規能行之有年表示大部分版友進來就有被雷也無所謂
→ eclipse911: 的準備了 早在漫吐本版最初那篇就有很多版友回覆:來
→ eclipse911: 漫吐還怕被雷?  會有人這樣說就表示跟我有同想法的人
→ eclipse911: 不是少數 反正現在版主也說有看到要處理了 你要在這回
→ eclipse911: 我繼續戰還不如去把當初那篇好好看一次我們這派人的
→ eclipse911: 說法 吶時間沒剩多少的 三炷香就快熄了 想辦法增加選
→ eclipse911: 票才是真的
→ eclipse911: *人氣
→ doroarien: 某人推文真多我我我
推 endlesschaos: 口氣真大  就不要到最後投票結果出來才發現是誰沒穿
→ endlesschaos: 褲子www
→ eclipse911: 有什麼好沒穿褲子的www 沒有說一定贏啊 只是本版那篇
→ eclipse911: 就是不少人認為不用禁雷 就說了結果出來如果真標題禁
→ eclipse911: 雷的話 小弟我就不來而已啊 沒什麼吧呵呵
→ eno4022: 的確沒什麼，別被人抓到以後照樣逛，呵呵
→ eno4022: 口嫌體正直的人看多了
推 enjoytbook: 請問有限度的禁雷如何，例如標題要求省略主詞之類的
→ eclipse911: 看來eno好像認為自己穩贏的 厲害厲害 等我被抓到改了
→ eclipse911: 版規還偷逛再來鞭我吧 反之要是最後連投票都還是沒有
→ eclipse911:  版規繼續的話 等著看某幾位繼續崩潰囉
→ eclipse911: 呵呵
→ eno4022: 我又沒白癡到把話說這麼滿，啊我不是說你白癡請別誤會。
→ eno4022: 就算投票結果是標題繼續不禁雷，我也沒差啊，照逛吐槽板
→ eno4022: ，呵呵。
→ eclipse911: 沒差的話我看某幾位就不會在這邊跟最原本那篇吵的沸沸
→ eclipse911: 揚揚囉,真不知道造成這次版規戰爭是哪一方呢？''別被
→ eclipse911: 人抓到以後照樣逛'' 不就是認定自己贏定了的情況下嗎
→ eclipse911: ？這邏輯真是唉..連個假設都不說這個口氣可真是87啊！
→ eclipse911: 啊啊我是說您霸氣絕對不是說您白痴哦，呵呵
推 eno4022: 看得出來你邏輯真的不好，不過腦補很會，呵呵
推 eclipse911: 應該是某人腦補別人口嫌體正直吧？都還沒發生的事也可
→ eclipse911: 以拿來說嘴，呵呵
推 endlesschaos: 在那邊嗆人家早點去拉票的不就是你嗎？還扣別人認為
→ endlesschaos: 贏定的帽子會不會太好笑？
噓 eclipse911: 誰在嗆你啊？ 我只是根據版規行之有年人氣卻沒什麼變
→ eclipse911: 來表示這個版大多數使用者對於會被雷這件事早有心理
→ eclipse911: 準備 以這件事來吵人氣多寡沒意義 阿不就跟電影台詞
→ eclipse911: 那時候的情況類似 都已經可能要投票了還吵人氣這種沒
→ eclipse911: 意義的事不如趕快想辦法 我只是引用個電影台詞而已誰
→ eclipse911: 在嗆你啊?電影裡面說句話的人有說他一定贏嗎？ 就跟
→ eclipse911: 打lol按個跳舞鍵  結果對面就以為被嗆一樣發火
→ eclipse911: 會不會太好笑？
→ eclipse911: 我只是說個電影台詞 也說了沒一定贏 我的立場就是投
→ eclipse911: 不禁雷就算輸了頂多我滾蛋 結果某人說就不要被抓到偷
→ eclipse911: 逛。啊好笑了這句話前提不就是你們禁雷方贏了？  所以
→ eclipse911: ，請問現在投票了嗎？ 還沒嘛！票都還沒投講這種話，
→ eclipse911: 我帽子有扣錯？
推 endlesschaos: 嘛  如果你完全不覺得叫人家先去拉票有居高臨下之意
→ endlesschaos: 也是不用跟你多費唇舌了  反正不會讀空氣和用字語意
→ endlesschaos: 抓不好的人比比皆是  你也不用感到太特別
推 eclipse911: 不好意思喔!電影就是那個情況 我也只是類似才引用 我
→ eclipse911: 是不曉得你有沒有看過電影啦 說這句話的人可從來沒有
→ eclipse911: 嗆的意思哦! 如果將版主比喻為華夫人,想要娶秋香(改
→ eclipse911: 版規)的你們是唐伯虎,那我方就是華太師啊 太師雖處居
→ eclipse911: 高臨下但立場更像旁觀者,那句話本身一點嗆的意思都沒
→ eclipse911: 哦? 如果你還是認定太師那句話再嗆唐伯虎,那我也沒什
→ eclipse911: 麼好說的啦 搞不清楚別人意思就以為被嗆 玻璃心整天碎
→ eclipse911: 滿地的人也是比比皆是 你也不用感到太在意
推 endlesschaos: 果然不會用的人特愛亂用wwww  同樣是板上使用者
→ endlesschaos:   還自以為華太師對比唐伯虎咧  漫吐板是你家嗎？
→ endlesschaos: 我們有要娶你家婢女嗎？zzzz  隨便看幾部電影就亂
→ endlesschaos: 用台詞  被人指正還不覺得自己有什麼  這種雜種也是
→ endlesschaos: 稀世罕見啦XDDD
推 endlesschaos: 喔  對了  我就是在罵你喔  記得快去檢舉  前提是板
→ endlesschaos: 主願意鳥你  然後要用哪板的板規來辦我在這裡罵你這
→ endlesschaos: 件事～～
推 eno4022: 你陳述事實怎麼會叫罵人呢？不懂
推 eclipse911: 原來不是我家的就不能比喻啊 好大的官威啊 套個電影台
→ eclipse911: 詞玻璃心碎滿地就開始嘴人囉 唉你要指正別人可以一開
→ eclipse911: 始就說我比喻錯誤啊 直接從台詞認定被嗆現在再來說亂
→ eclipse911: 比喻事後諸葛太難看啦 呵呵我看你也是很入戲啦zzz 最
→ eclipse911: 近既然你凍美調直接嘴人了 我就回你最後一次啦 在套
→ eclipse911: 個原本那篇下面的留言 那麼怕被雷你乾脆永遠不要跟別
→ eclipse911: 人討論時事 永遠別出門 甚至永遠不要看新聞啦齁 反正
→ eclipse911: 你不知道的事說了就是雷到你嘛 好一個龜孫子呵呵。啊,
→ eclipse911: 不對 是婊子養的龜孫子
→ eclipse911: 至於我是不是在罵你 那麼喜歡對號入座的你想怎麼想都
→ eclipse911: 沒關係哦 不過看時間過了一陣子版主也沒要辦投票的意
→ eclipse911: 思 看來你們吵不到糖吃囉 啊我忘記你又會把比喻當作被
→ eclipse911: 嗆 先跟你講哦 吵不到糖吃絕對不是在嗆你哦 掰掰啦!
→ eclipse911: 玻璃心 而eno你兩邊要吵架好累哦 吵完那篇還要吵這邊,
→ eclipse911: 繼續加油!先閃啦!
→ eclipse911: 啊補充一點 玻璃心no.1&no.2 敝人我非常歡迎你們對號
→ eclipse911: 入座但我所說龜孫子啊婊子啊什麼的絕對不是指你們哦
→ eclipse911:  下次版規戰爭再見啦 繼續等你們的投票吧 88~
推 endlesschaos: 我沒怕被雷喔  我只是看不慣雜種為了維護既有利益看
→ endlesschaos: 不得別人投票還愛拿台詞嘴人而已  賤貨生的雜種果然
→ endlesschaos: 嘴臉就是難看  連是不是在嗆人都不敢明講  果然下賤
→ endlesschaos: 人種的格局就是那麼卑微  好可憐喔zzzz
→ endlesschaos: 大概是老媽被幾十個人幹過才會一天到晚只會用電影台
→ endlesschaos: 詞又講不出所以然來吧  不去先驗個名義老爸嗎？
→ endlesschaos: 光看你被嘴也不敢去跟板主檢舉就表示你也不期待板主
→ endlesschaos: 了嘛  還講得一副多喜歡漫吐板的樣子  好笑到有剩zz
噓 bluewater111: 先挺不禁雷 整篇看下來 end一個從正事講到嘴炮 吃
→ bluewater111: 相難看呵呵
推 endlesschaos: 我的確是禁雷、禁標題雷或完全不禁維持原狀都可以喔
→ endlesschaos: 你什麼時候看到我專程來這裡抗議某制度造成我不便了
→ endlesschaos: 不過看到某雜種為了他自己的喜好對另外一邊的那種態
→ endlesschaos: 度我就想嗆他  難不成這需要你同意嗎？呵呵
→ endlesschaos: 與其說我吃相難看  先看看板主的睡相如何吧zzz
推 posen2012: 建議版主投票結果出來，若維持原樣，那這些喊禁雷的可
→ posen2012: 以確定是在鬧了，應該給予水桶。 讓人勞師動眾結果什麼
→ posen2012: 代價都沒有未免太不合理。
推 endlesschaos: 之前喊雷的人都被警告了  我看不出有什麼需要為了投
→ endlesschaos: 票結果而去額外桶這些要求制度改變的人  板務板不就
→ endlesschaos: 是要求跟提出板務建言的地方嗎？不然要幹嘛？
→ endlesschaos: 照這邏輯  若結果改變  那麼那些墨守成規的守舊派是
→ endlesschaos: 不是也該抓去桶一桶？明明就可以感受出來已經改變了
→ endlesschaos: 的民意  還在那邊硬是堅持什麼都不要動  浪費大家唇
→ endlesschaos: 舌和投票心力  讓大家勞師動眾證明一件既定的事實
→ endlesschaos: 什麼代價都沒有也未免太不合理
→ Fice: 某p乾脆建議政府，選後將投給在野黨的人都處死好了
推 posen2012: 今天類比公投好了，交由公民複決有多少程序要跑？   現
→ posen2012: 在不到十個人在吵就要人家辦投票，不是在亂是什麼？
→ eno4022: 不到十個人也包括你嗎？是不是類比公投你說了算？
→ eno4022: 說這是在亂那你也是其中一部份啦裝啥清高
推 opSpread: 想說看個上次的結果怎麼樣了來BM版 呵呵endlesschaos被
→ opSpread: 說吃相難看還不承認喔 不過就是挺不禁雷的人沒什麼來BM
→ opSpread: 就自以為民意有改喔? 不過就剛好挺不禁雷的只有911一個
→ opSpread: 跟你們吵也可以認為民意改變,真的是跟posen說的一樣是在
→ opSpread: 亂什麼? 題外話,吵歸吵,直接罵人雜種的那瞬間不管你講
→ opSpread: 什麼只會顯得自己多沒素養,人家不過用電影台詞酸一下就
→ opSpread: 惱羞罵人雜種,高下立判 頗呵
→ opSpread: 真要嗆人也想一想再好好的酸回去 直接罵人跟潑婦罵街有
→ opSpread: 什麼兩樣zz
→ Fice: 要求辦投票也可以叫亂？真有民主素養
→ Fice: 都照PTT的程序走了，還能栽贓人作亂，某p頗呵
→ endlesschaos: 講得好像酸人的就多有素養一樣XDDD  笑死
→ endlesschaos: 不爽被罵就去檢舉嘛  反正我也沒有想要讓你覺得我很
→ endlesschaos: 有素養啊XD  你是哪位啊？你的意見對我很重要嗎？
→ endlesschaos: 比起拿爭吵時酸來罵去的態度嘴臉做文章  說酸人的比
→ endlesschaos: 較有品罵人的比較沒格  還不如看看之前正常討論時某
→ endlesschaos: 人是用怎樣的高姿態藐視和他意見相左的另一方  現在
→ endlesschaos: 看你跟 posen 都主張禁標題雷的在亂  著實認為你們
→ endlesschaos: 真的不適合住在民主國家  一點表達民意的素養都沒有
→ endlesschaos: 中國或北韓這種專制剛好利益又爽到你們的國家才是天
→ endlesschaos: 堂  良禽擇木而棲  可以先去學一下游泳啊XD
→ endlesschaos: 在 BM 反應板規修正的人叫亂  這嘴臉果真板奴無誤
→ endlesschaos: 順帶一提  我也覺得你很像雜種  要檢舉一起去喔
→ endlesschaos: 反正我寧可當潑婦也不想當雜種就是了zzz
推 endlesschaos: 連罵人都不敢正大光明的罵  還在那邊說「要嗆人也想
→ endlesschaos: 一想再好好的酸回去」果然就是雜種的格調
→ endlesschaos: 把遊走規範界線當成一件得意的創舉咧  可憐
推 opSpread: 哦哦我指的亂可不是說禁雷方是在亂,我說的是你在亂 從你
→ opSpread: 整篇看下來引戰的不就是你嗎? 自詡為中立方然後引戰不就
→ opSpread: 是在亂嗎?eno跟fice即使是對立面我還敬重他們認真來BM
→ opSpread: 照規矩講跟吵,人家再怎麼酸再怎麼高姿態也是離不開版務
→ opSpread: 的範圍在酸,不要自己打臉自己了,不是說這裡是討論版務
→ opSpread: 的地方嗎先開罵的是誰？不就標準的玻璃心腦羞? 酸人跟
→ opSpread: 直接罵的差別就跟罵人不帶髒字跟直接罵三字經一樣啦!
→ opSpread:  都已經有人嗆你從正事講到嘴砲了你還要繼續嘴,乾脆反
→ opSpread: 對你意見的每個你都罵雜種好啦! 腦羞罵人你就認了吧zzz
→ opSpread: 整篇就你一個講一講就罵人 唉可悲喔
推 endlesschaos: 結果你還是講不出來差別啊XDDD  罵人不帶髒字和講三
→ endlesschaos: 字經是有在討論板務嗎？既然都沒有  那以討論板務來
→ endlesschaos: 說這兩個不是都一樣廢嗎？還在那邊分哪個比較不費哪
→ endlesschaos: 個比較爛  格局真的小到可憐的程度
→ endlesschaos: 911 後來也在那邊講人家婊子了  高下立判???打臉也
→ endlesschaos: 不要打得那麼用力好不好  講得討論板務就可以酸人一
→ endlesschaos: 樣  還是你爸媽平常跟人討論事情時也教你該酸來酸去
→ endlesschaos: 的啊？今天他會被罵就是因為酸人  不酸人的話誰有那
→ endlesschaos: 美國時間去找他麻煩  自作自受還怪別人咧
→ endlesschaos: 看來你真的沒看過別人處理事情可以不慍不火的  硬是
→ endlesschaos: 要比酸人跟罵人哪個好  才在那邊說有差別  我才想問
→ endlesschaos: 差別在哪咧zzz  自以為高尚也不要讓人笑掉大牙
→ endlesschaos: 與其花心力來戰我是不是惱羞  還不如趕緊去檢舉吧
→ endlesschaos: 你現在就有在討論板務囉？不然你不也一樣廢嗎？說你
→ endlesschaos: 雜種還真沒說錯
推 opSpread: 看不懂國字喔?我一開始就說我只是來看結果的 看到有人
→ opSpread: 腦羞罵人我就想吐你一下啊 我本來就是看了回覆為了吐你
→ opSpread: 才來留言 是他自作自受還是你有意識的選邊站？在版規戰
→ opSpread: 開始的當下本來就是酸來酸去 你酸人墨守成規的守舊跟上
→ opSpread: 面eno拿政府酸人就很ok啊 為什麼 因為你只是酸人守舊嘛!
→ opSpread: 但直接罵就代表你腦羞 差別在哪還是不懂嗎? 一個是在版
→ opSpread: 務內舉例酸你 一個是直接罵人雜種 高下立判沒錯啊XDD 差
→ opSpread: 別在哪? Sense的差別啦 沒直接罵暗諷就是比你高尚啊zz
→ opSpread:  怎麼會有人連罵人不帶髒字跟直接罵三字經的差別都不懂
→ opSpread: 啊哈哈哈哈第一次遇到 厲害厲害 然後別人罵婊子我怎麼
→ opSpread: 看都是你先開始嘴的 他罵了之後是沒有比較高尚沒錯啦
→ opSpread:  但是你先開槍的啊XD  uccu 又開始罵人雜種囉 再次腦羞
→ opSpread: 嗎？
→ opSpread: 另外 如果真要照你所說不溫不火的處理 那一開始所有喊雷
→ opSpread: 的應該直接來這連署投票 或是在獵人那篇下方回想改版規
→ opSpread:  一票人直接說雷三小 垃圾版規什麼的 能好好處理的事演
→ opSpread: 變成版規戰爭的 怎麼看都是禁雷方引起的吧
推 endlesschaos: 所以你要桶那些講雷三小的我沒意見啊  之前判決不就
→ endlesschaos: 執行了你是沒看到嗎？還在跟我提這個幹嘛  你到底是
→ endlesschaos: 要根據行為做判決還是單純只是想把人分陣營？
→ endlesschaos: 我覺得沒直接罵就只是為了避開板規處罰的沒種行為啦
→ endlesschaos: 罵人不帶髒字和直接罵三字經都在罵人啊  你該不會認
→ endlesschaos: 為還有哪個比較有禮貌的分別吧？笑死
→ endlesschaos: 既然你都說我先開槍他才會罵了  那他先酸人我才罵他
→ endlesschaos: 不也是很合理的事嗎？只想把我打成惱羞  講得一副自
→ endlesschaos: 擠就沒選邊站一樣XDDDD  我不挺禁雷方  也不挺維持
→ endlesschaos: 現狀方  我只要求要投票就兩邊心平氣和投  就算對方
→ endlesschaos: 意見跟你不同也尊重彼此的想法  不要在那邊酸來酸去
→ endlesschaos: 罵來罵去的  你在那邊說的墨守成規也是 posen 講了
→ endlesschaos: 那種該桶支持在野黨的謬論我才舉例的  想拿張飛打岳
→ endlesschaos: 飛喔  省省吧
→ endlesschaos: 看來你好像一直把罵人雜種直接 = 惱羞一樣  沒有喔
→ endlesschaos: 我很正式的聲明  你跟他的行為都只讓我覺得你們沒資
→ endlesschaos: 格享受民主帶來的好處  繞彎罵人、酸人更是格調低到
→ endlesschaos: 讓我只想要用雜種這種詞來形容你們而已  我想罵你們
→ endlesschaos: 就是光明正大坦蕩蕩的罵  就是做到你們不敢做的事
→ endlesschaos: 當然你要吐我也OK啊  反正本來就是有被還擊心理準備
→ endlesschaos: 的人才有資格開槍嘛  現在被我回罵怎麼開始哭哭了？
→ endlesschaos: 怕被罵就去檢舉  不然就繼續酸回來啊  你不是最擅長
→ endlesschaos: 做這種想罵又不敢光明正大罵的勾當嗎？多展現一點給
→ endlesschaos: 我看嘛  少裝得一副自己多中立一樣XDDDD
推 opSpread: 哈哈哈哈他酸你 你也不拿沒穿褲子酸回去了? 整篇包誇原
→ opSpread: 版那篇大家都在互酸啊 不就就是某人禁不起酸 玻璃心碎
→ opSpread: 滿地就開罵囉 我整篇也沒提到多少版規管關享受不享受民
→ opSpread: 主什麼事啊? 就說了我雖是不禁雷方 但敬重版上所有禁雷
→ opSpread: 方 投票出來如果是禁雷我也不會說什麼 我說的亂從頭到
→ opSpread: 尾不是指樓上eno跟fice喔 我說在亂的指你啊 怎麼了 有
→ opSpread: 看到我攻擊禁雷方嗎? 那到底跟不能享受民主有什麼關係?
→ opSpread:  講白點就是只要跟你意見不符 你就認為全部沒資格享受
→ opSpread: 民主嘛!還北韓咧哈哈哈我有攻擊禁雷方什麼嗎?  我從頭
→ opSpread: 到尾就是在吐你啊  我既沒有居高臨下也沒有藐視禁雷方
→ opSpread: 的意思啊 不過某個假中立自以為想維持討論進行的人我倒
→ opSpread: 是很藐視啦 第一次看到中立方出來戰的 繞灣罵人？我不
→ opSpread: 都指名你了？ 投票方面我是不中立啦 但我跳脫版規戰爭吐
→ opSpread: 你這件事到底跟中立不中立有什麼關係? 張飛打岳飛 我看
→ opSpread: 是你吧 直接罵人一般常識不就認為是暴怒惱羞了嗎？ 怎
→ opSpread: 麼連這點常識都沒有 呵呵 果然啊 玻璃心XD
→ opSpread: 若我直接藐視或出言侮辱跟我站不同立場的禁雷方 要說我
→ opSpread: 沒資格享受民主再來說 怎麼 現在吐你一個整篇就假中立真
→ opSpread: 亂場的就是沒資格享受民主喔？ 果然啊 跟blue說的一樣
→ opSpread:  吃相難看zz 吐你也可以跟嗆禁雷方歸程一類 怎麼? 你老
→ opSpread: 大啊 吐不得啊 關民主屁事呵呵
推 endlesschaos: 「→ opSpread: 不過就剛好挺不禁雷的只有911一個跟
→ endlesschaos: 你們吵也可以認為民意改變,真的是跟posen說的一樣是
→ endlesschaos: 亂什麼?」現在才裝中立喔  會不會太假？
→ endlesschaos: 那個「你們」是在指誰啊？再說只有在講我啊呵呵
→ endlesschaos: 打臉打得超快都不會疼的  果然是雜種
→ endlesschaos: 一般常識？那是你的常識吧  是有多自我中心啊zzz
→ endlesschaos: 覺得自己就可以代表全體人類囉lol  玻璃心也比被打
→ endlesschaos: 臉的雜種好啊  我就沒罵 blue 是雜種  就是罵你跟
→ endlesschaos: 911  因為你們就是直接把跟你們意見相左的一方打成
推 eclipse911: 回來看個戲 版主有要出來解釋最後決定要不要投票嗎？
→ eclipse911:  某先生一戰多 辛苦了辛苦了
→ endlesschaos: 「來亂的」  我就是看這點不爽  怎麼？禁不起人講喔
→ endlesschaos: 還好吧  eno 也說講你雜種不算罵人啊
→ endlesschaos: 你不也在一戰多嗎？科科
→ endlesschaos: 一個只會酸人  一個說對方來亂的還裝中立來批判
→ endlesschaos: 笑死人了  講別人來亂的最好是有資格享受民主
推 opSpread: 不不不說了那麼多你還是看不懂啊 跟我意見相左的是禁雷
→ opSpread: 方 但來亂的是你這個假中立呵呵呵
→ endlesschaos: 連這種不是在罵人的也不敢指名道姓還得用「某先生」
→ endlesschaos: 平常到底是被壓迫言論成怎樣啊
→ endlesschaos: 不用凹了啦  現在才想說省略的主詞不是同一個嗎？
→ endlesschaos: 斷句斷成那樣  十個看了有九個都會覺得你在說「你們
→ endlesschaos: 」是在亂的  還想把矛頭只收到我身上  太遲囉雜種
→ endlesschaos: 我不覺得我中立啊  我只說我不挺任何一方  但是我討
→ endlesschaos: 厭不尊重別人意見而在那邊酸來酸去的人  就這點來說
→ endlesschaos: 我還滿不中立的
→ endlesschaos: 只會說別人看不懂  完全不覺得自己主詞有問題
→ endlesschaos: 果然自我中心到了一個極致
→ endlesschaos: 雜種也懂轉彎？  雜種：略懂、略懂
推 opSpread: 我從7/9號 一點的回覆 那時候我就說了 我不是在說禁雷
→ opSpread: 方在亂 我是指你在亂 那個時候我們好像還沒吵到現在這
→ opSpread: 個話題吧  那時候早就解釋給你聽過了 是你自己選擇性忽
→ opSpread: 略吧 凹什麼啦 還沒吵到這邊之前就解釋給你聽過的 自己
→ opSpread: 看不懂國字 別想拗回來 留言時間就擺在那 我有沒有那個
→ opSpread: 意思半天前就跟你講過了zz 誰在拗XD
推 endlesschaos: 你講別人就要相信了嗎？今天下午一點時我已經開始針
→ endlesschaos: 對你的話來進行批判了  所以你開始想把矛頭收到我身
→ endlesschaos: 上不是顯而易見的事嗎？先解釋一下那個「你們」是在
→ endlesschaos: 講誰啦  別省略主詞 & 轉彎到連自己都不記得囉
→ endlesschaos: 順帶一提  posen 說的可不是我(或者不只有我)  而是
→ endlesschaos: 那些主張要改板規的人
→ endlesschaos: 你贊同他的話還講說只有在講我  不會覺得太凹了嗎？
→ endlesschaos: 後面扯到罵人議題你都說是「題外話」了  不就代表你
→ endlesschaos: 之前講的跟罵人無關  單純就是在說這些人都是「來亂
→ endlesschaos: 的」？還想把來亂的凹到是只有在講我  鬼都不會相信
→ endlesschaos: 啦  拜託我雖然會潑婦罵街  但沒有比雜種更笨好嗎
推 opSpread: 呵呵呵那時候我們一開始爭吵你想說我在嘴禁雷方時我就
→ opSpread: 說明我是在吐你了吧  你自己不信別人講的話就是選擇性
→ opSpread: 忽略啊 ''你們''那兩個詞指的是跟911吵的人啊 整篇一開
→ opSpread: 始不就只有他一個不禁雷方在吵 那跟他吵的''你們'' 包括
→ opSpread: 你(中立方)還有禁雷方 我的意思是就他一個有進來BM吵''
→ opSpread: 你'' 就因為民意有改喔 這樣整句話的意思有懂嗎? 你一
→ opSpread: 個跟911說的一樣欸 當初有意見當初就問嘛 拖到現在一個
→ opSpread: 事後諸葛欸 直接說他比喻錯或者說直接問 你們是指誰不就
→ opSpread: 好了 在者我那時候就把矛頭指向你了 少說的我現在才指一
→ opSpread: 樣 一開始第一句的主詞就對準你id了zzz
→ opSpread: .....主詞就是指你 不是指你是指誰啦! 吼真的ㄘㄟˊ歡..
→ opSpread: 你算了吧呵呵
→ opSpread: *因為=以為 * 不小心打錯
推 endlesschaos: 因為那時候你就在轉彎了啊  posen說的明明就不是我
→ endlesschaos: 你說「跟他說的一樣」後來又只說在講我就是在凹啊
→ endlesschaos: 講得跟別人不一樣還可以說成「跟他說的一樣」
→ endlesschaos: 你邏輯錯亂了嗎？那個「題外話」又是怎麼回事？
→ endlesschaos: 省略主詞造成整個文意跑掉還說成是別人的問題  笑死
→ endlesschaos: 你先拿你那句給十個人看  看有多少人會覺得那是在講
→ endlesschaos: 一個在超前面提到的人  還是在講最靠近的「你們」
→ endlesschaos: 拜託不要以為自己表達得真的很好很清楚  然後覺得看
→ endlesschaos: 不懂都是別人的問題  真的是自我中心到了個極致
→ endlesschaos: 然後我也不懂罵人跟酸人對於「亂」的差別在哪啦
→ endlesschaos: 自以為在板務討論上是中立咧  分明就是故意選擇性忽
→ endlesschaos: 略其中一方酸人只看得到我在罵人  好中立喔呵呵
推 opSpread: 我整句重打吧..主詞補給你,我會用括弧..雖然我那時候已
→ opSpread: 經明確指出我在講你了 但看來你當時根本選擇性不看,我
→ opSpread: 還是為沒把每一句加上主詞道歉吧！我不知道ㄧ開始id打
→ opSpread: 那麼明確了還有人可以不知道..以下開始「不過就剛好挺
→ opSpread: 不禁雷的只有911一個在跟你們吵,(你)也可以認為民意改
→ opSpread: 變,(你)真的是跟posen說的一樣,是在亂什麼」 ..好吧我
→ opSpread: 承認我主詞沒打造成誤會 即使下一句解釋了還是有人不相
→ opSpread: 信...我也沒辦法(無奈)
推 endlesschaos: 問題就在於「你為什麼會覺得『我覺得』民意改變」
→ endlesschaos: 我完全沒有預設民意到底是哪一方多喔
→ endlesschaos: 在投票之前誰敢說到底多的是禁雷、禁標題雷還是全不
→ endlesschaos: 禁的多  我先承認我不會看股票看不出來這趨勢
→ endlesschaos: 民意到底偏向哪對我來說一點都不重要  我只在乎是否
→ endlesschaos: 是良性的溝通  如果有人在那邊酸來酸去我也會直接酸
→ endlesschaos: 他或罵他  所以你說「覺得民意改變」我完全不認為是
→ endlesschaos: 在講我  事實上也沒有我符合這個敘述的佐證
推 opSpread: 什麼我那個時候就在轉彎...你到底在想啥？ 你認為我罵禁
→ opSpread: 雷方 我解釋給你聽還打個哦哦我不是指禁雷方..如此明確
→ opSpread: 你還是算了吧 id都打了,我承認我國文程度是不好啦那句也
→ opSpread: 沒打好啦 但我下一句回覆一開始就講了 你要是有問題你就
→ opSpread: 那個時候問嘛真的是奇怪欸...
→ endlesschaos: 至於你說為何要直接酸或罵而不檢舉  光看我罵你們兩
→ endlesschaos: 個到現在板主有沒有表示過任何意見  就知道天助不如
→ endlesschaos: 自助了
→ endlesschaos: 所以我現在在問啊「你為什麼會覺得『我覺得』民意改
→ endlesschaos: 變」沒辦法解釋這個問題你那句我就不會當成在講我啊
→ endlesschaos: 我只是表達我覺得 911 口氣很大和亂用電影台詞很白
→ endlesschaos: 痴的想法  什麼時候講到我覺得民意是怎樣了？
推 opSpread: 整篇前段就只有一個911在吵不禁雷啊..民意改變這四個字
→ opSpread: 很好理解吧....「明明就可以感受出來已經改變了唉的民意
→ opSpread:   還在那邊硬是堅持什麼都不要動」這句話不是你打的嗎？
推 opSpread: 好吧 那換我請問一下 誤會的話我就為這句誤會而道歉 請
→ opSpread: 問你打的這句「明明可以感受出來已經改變的民意 」主詞
→ opSpread: 是誰呢？
→ endlesschaos: 那是在舉「投票輸了要懲罰投另一個意見民眾」的例子
→ endlesschaos: 好嗎？這樣你也可以當作真的有這麼回事我還真佩服你
→ endlesschaos: 我的意思就是無論哪一方輸了都不該懲罰另外一方  不
→ endlesschaos: 然現在表決結果「要是」禁標題雷方贏了  不是代表另
→ endlesschaos: 一方沒有察覺民意改變嗎？
推 opSpread: 額外說一句啦 911的那個比喻 其實沒有完全亂用 仔細想想
→ opSpread:  狀況跟電影還是有點雷同 但他誤以為你是禁雷方就是了
→ endlesschaos: 事實上本來就沒有什麼「來亂的」「浪費成本」的問題
→ endlesschaos: 他那就是地圖砲啊  自以為是的優越  讓人看了就不爽
→ endlesschaos: 然後我也說我看不出哪一方比較多  所以我壓根就沒有
→ endlesschaos: 認為民意到底是變了還是沒變  怎麼你舉我的例子都是
→ endlesschaos: 拿我回 posen 的那句來講啊  那很明顯就是在舉一個
→ endlesschaos: 反面的假設狀況例子啊
→ endlesschaos: 我跟 Fice 說的一樣  如果你要那樣做不如選舉後把所
→ endlesschaos: 有支持在野黨的都關起來好了
→ endlesschaos: 「照這邏輯」  希望你先看到前面這四個字
→ endlesschaos: 基本上我就是覺得 posen 的懲罰邏輯狗屁不通就是了
→ endlesschaos: 所以現在問題拉回來啦  是誰沒問清楚  以為別人在舉
→ endlesschaos: 例就認為他認為民意改變然後省略主詞開嗆的？
推 opSpread: 呵呵不好意思我看了半天我還是不懂你的意思 你那個照這
→ opSpread: 邏輯斷句應該是斷在守舊派也該桶一桶那邊吧 好啦若我真
→ opSpread: 的誤會你的意思我還是跟你道歉 但是老實講我還是看不懂
→ opSpread: 你的原句跟前面「照著邏輯」的連貫性然後啊 我倒是沒覺
→ opSpread: 得911自以為優越的狀況很正常 你是也不用不爽啦 客觀來
→ opSpread: 看版主就是不禁雷方 他用那個舉例其實還真的蠻符合狀況
→ opSpread: 的
→ opSpread: *沒覺得的沒刪掉 又不小心多按了
→ endlesschaos: 我解釋一下我的意思  posen 說表決後若是維持現狀
→ endlesschaos: 那麼現階段主張要改板規的都該被當成在鬧而受懲處
→ endlesschaos: 但我覺得這邏輯是狗屁不通  因為民主社會表達民意不
→ endlesschaos: 需要因為結果和主張不同而受罰  所以我試圖用他的邏
→ endlesschaos: 輯舉一個反面例子：「假如今天投票結果出來是禁雷方
→ endlesschaos: 贏了  那是否守舊方也要跟著受罰  因為他們『沒注意
→ endlesschaos: 到民意已經改變了  墨守成規還讓板主方得進行一次投
→ endlesschaos: 票來證明這顯而易見的事實』(請注意這是在這個假設
→ endlesschaos: 例子中的情況)」
→ endlesschaos: 但倘若你覺得懲處守舊方是荒謬的  同樣邏輯懲處提出
→ endlesschaos: 修改板規意見的人也同樣是荒謬的  這個例子的用意是
→ endlesschaos: 在說明這件事
→ endlesschaos: 然後看到你後來的回覆  我想我要跟你道歉  第一是你
→ endlesschaos: 有解釋你意指來亂的不是在說改革方  那麼我對你「不
→ endlesschaos: 適合活在民主社會  =>  等於雜種」的說法就不成立
→ endlesschaos: 第二是你也明確說出 911 的行為  表示並沒有刻意護
→ endlesschaos: 短到昧著事實說話的程度  基於平等討論我應該理直氣
→ endlesschaos: 和  所以在此為我對你的人身攻擊感到抱歉
→ eno4022: 英國脫歐派在公投勝出，難道要把留歐派都槍斃嗎？
→ eno4022: 那種會以投票結果來定人入罪的人真的腦子有洞
→ eno4022: 不知道從哪個專制國家混入PTT的，才有這種不和諧=有罪的
→ eno4022: 的錯謬價值觀，可笑至極
→ killeryuan: 本文鎖文處理