看板 SuckcomicBM 關於我們 聯絡資訊
其實我一開始真的只打算低調看文的,結果...﹨(╯▽╰)∕ 反正都打那麼多了,不差這一篇. -------------------------以下正文------------------------ 我想提的建議是根據我對吐槽的理解導出的,所以我會從我對吐槽 的理解切入後再說建議. 如果是我的理解有誤也請指正:) 我對漫畫吐槽的理解是: 看到了很爛的漫畫,想發洩看到爛漫畫的怨氣,順便為自己被浪費 的時間與金錢默哀,所以發文宣洩. 而"看到"這一詞,也包含了跟據原創所呈現出的內容進而理解的看法. 因為作者通常不會另行解釋已經發表的內容,而同一件事情,各人會 有各人的看法,所以想吐槽的人可以根據他對所呈現的內容的理解, 來進行吐槽. (另外,吐槽不等同於黑特和嘲諷) 我對正吐與亂吐的區別理解: 正吐的內容是吐槽者因為對該漫畫看得特別仔細,所以對該漫畫的 弱點很有自信,發文宣洩的同時,也會仔細地說出該漫畫到底哪裡 不好看,也歡迎有不同看法的讀者以同等立論的方式來探討. 所以正吐的出發點是宣洩,但方法卻是通過立論. 而亂吐的內容則單純是以宣洩為主,吐槽者只想發洩滿腔的憤怒,不 想與人討論自己的看法到底是對是錯,所以內容無論對錯,更類似黑 特文,因此不論是否為正確吐槽,都不接受反面聲浪. 問題點: 有人認為尚未連載的劇情可以根據自己的推測來發表"正確"吐槽. 問題在於: 1) 尚未連載的劇情沒有探討的空間,因為推測只能以推測來探討, 而版規寫明推測劇情是錯誤護航,所以這種吐法才會變成沒有 探討的空間. 2) 未連載劇情不屬於看見的內容,也不屬於將來不會另行發表, 進而可以任憑想像的內容,所以發表沒有看見的內容的吐槽文 有違版旨.就我的理解,這是屬於亂吐了. 3) 漫畫/漫畫家被自己沒有發表過的東西被罵很無辜. 如果作品讓人理解錯誤進而被罵錯尚屬情有可原,因為該作家 的表達能力有限.但如果是他們根本沒有發表過相關內容,那 被別人的推測謾罵,那就真的很無辜. 建議: 1) 正吐與亂吐必須分清楚. 請在版規內更詳盡地解說正吐與亂吐的差別,最好能夠舉例好讓 版友們了解判別的標準. 2) 將推測劇情的段落列為百字規範外. 吐槽的百字規範謹限根據原 創內容的理解與看法. 補充: 我理解版主群管理版面有很多考量,尤其會著重在服眾以及立法程序 的正確性上,通常會選擇不處理少數版友的意見. 所以這篇建議的目的是給與參考,我沒有要求版主群一定得接受我的 意見的意思,無論您們最後的決策是如何,我都會選擇尊重:) 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.140.153.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1476020185.A.913.html
killeryuan: 抱歉遲未回應,會詳加檢視後再回覆。 10/12 23:47
eno4022: 請原po舉例,不然你隨便這樣講,等於是在試圖侵害那些 10/14 00:12
eno4022: 沒看完或看不下去就出來吐槽的人的權力 10/14 00:13
不好意思,或許是我寫得太長了,你沒看清楚我寫了甚麼:) 我提到的是吐槽的內文必須根據看到的內容 看到的 看到的 看到的 (這很重要所以必須重複三次 >_~) 請不要亂給人家扣帽子啦~ 我怎麼侵害到"沒看完或看不下去就出來吐槽的人的權力"了呢? 既然他們是"沒看完或看不下去",就表示他們可以吐看到的內容啊~
eno4022: 而且本來板規就容許看不下去上來吐槽的行為,你因為 10/14 00:14
eno4022: 不好護航而要求板主對吐槽者多一層審查,這真的很奇怪 10/14 00:14
與其說是因為不好護航,我覺得那根本不算"吐槽"! 為甚麼吐槽的內文可以用沒有連載的推測劇情充字數啊? 仔細一想那根本是發廢文的起手式嘛~ 那以後我可不可以發這種文(以下純屬舉例): 跳跳周刊就是廢,看它的金牌海賊王就知道,每次都來打魔王這一套。 現在畫到的蛋糕島,一定會上演......(補足100字) 我沒違規哦~ 因為我第一行有吐點哦 ︿( ̄︶ ̄)︿ 反正吐槽正不正確不重要! 我就是喜歡發這種可以黑漫畫別人還根本不能護的~ 這板就是吐槽者最大,護航的最好個個都桶!看到他們被桶我就是爽~ 按照這個格式我每個星期都可以根據不同漫畫發個10篇左右呢! 以後請叫我釣魚王哦~ 顆顆 你覺得為何漫吐要有百字規範? 漫畫家花了那麼多時間畫出來的東西,你要罵,至少寫足100字講清楚哪裡不好看很過份嗎? 用亂猜劇情當吐槽文的主體,那百字規範還有屁用? 要求吐槽內文必須根據已發表原創很過份嗎? 用亂猜的劇情來罵人,你不覺得那就像是: "我討厭XX,因為他平常都在看A書,所以我猜他以後一定會到處強姦女人,還會...." 我不明白為甚麼這種做法就不過份?
eno4022: 吐槽板是為看ACG後想吐槽的人而存在,不是為你們這些 10/14 00:15
eno4022: 喜歡批判人家的吐槽文的護航者存在,請搞清楚狀況 10/14 00:15
eno4022: 看到不好護航的吐槽文,你應該做的是默默左轉離開,而 10/14 00:15
eno4022: 不是叫人家按你的方式去吐槽或不准吐槽 10/14 00:16
其實我沒在漫吐護航過哦~ 我通常看到有趣就推一下,大部分時間就潛水。 請不要用二分法隨便把所有跟你意見不合者歸類為"護航者"啦~ 我就是單純討厭廢文而已,就跟你討厭護航者和標題雷的一樣。 你可以討厭護航的,為甚麼我不可以討厭廢文呢? 順便提一下我也不贊成標題雷哦~
eno4022: 這就像C-chat一堆廢文,但西恰本來就是發廢文的地方 10/14 00:17
eno4022: 結果一個人跑來說這些都廢文我不喜歡請板主干預 10/14 00:17
eno4022: 這本身就是很可笑的事情,搞不清楚狀況 10/14 00:17
所以我在文末有補充說明這只是供版主參考的建議而已啊~ PTT本來就是人治的,所有版友都可以對板務提出建議,看板主要不要接受而已。 阿不然你以為[建議]這個標籤是用來做甚麼的? 提出建議根本沒什麼可笑的吧? 回敬你"搞不清楚狀況":) ※ 編輯: ltyhua (60.50.194.172), 10/14/2016 06:42:27 ※ 編輯: ltyhua (60.50.194.172), 10/14/2016 06:45:32
eno4022: 恩,我也是表達我的意見,不需要增加什麼板規 10/14 08:36
eno4022: 你不爽就不要看就好了。吐槽板不需要配合你的喜好 10/14 08:36
↑↑↑↑↑↑ 原來你也是會用護航大絕招嘛~ 漫吐版是公開版面,不是你的個人版這點我沒搞錯吧? 我只是希望正吐/亂吐分清楚有多過份?
eno4022: 沒看完就吐槽,當然多少都會有點猜測未來的劇情 10/14 08:56
我又沒有提出要全面封鎖文章內亂猜劇情這點。 重點是文章的主體好嗎?
eno4022: 難道猜錯放空槍的人就沒資格吐槽嗎?好笑 10/14 08:57
的確是太好笑了~ 為何你會覺得猜劇情=吐槽??? 你真的理解什麼叫吐槽嗎?
eno4022: 建議板主不用理他,不然多一層無意義的審查只是徒增困擾 10/14 08:58
dreamnook: 我同意這位板友 大概原因是我不想純來看崩潰的 10/14 10:20
dreamnook: 既然已經有亂吐日的存在 平日正吐注意水準是件好事 10/14 10:22
dreamnook: ....雖然我覺得可能不少板友根本沒打算在正吐日發文 10/14 10:24
太感謝了~ QAQ 其實我原文內提出的建議是有經過多重考量的, 我列出以下幾個我想到的,可實施的規範的好處與壞處: 1) 規範文章的原創吐槽+亂猜比例 好處:可以很有效地制止(如我所舉例的)廢文。 壞處:界線有點模糊,版主的判決會有主觀的嫌疑,難保以後不會有人借題發揮。 2) 規範至少要有百字的內容根據原創。 好處: 99.99%的版友們都不會受影響。   X 界線清楚,判決不會有疑慮。 壞處:有心人還是可以借題發揮,補足100字,再長篇大論亂猜引戰釣魚。 3) 若內文主體大多為猜測劇情,只可用亂吐。 好處:可以避免正吐廢文。 壞處:還是得界定如何判斷內文的主體... >< 所以根據我所能想到的方法,我選了最不具爭議性, 實際執行上也最條理分明的方法2來提出建議, 希望在制止廢文的同時,儘量不影響現有版友,也不對版主造成太大麻煩。 ※ 編輯: ltyhua (103.18.0.17), 10/14/2016 16:01:47 ※ 編輯: ltyhua (103.18.0.17), 10/14/2016 16:11:50 順便提一下有關百字規範的版規: 因為事以Microsoft Word的字數檢定為準,所以標點符號算一個字。 那表情如: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 不就算21個字嗎? ※ 編輯: ltyhua (60.50.194.172), 10/14/2016 21:54:13
killeryuan: 多數相同或明顯湊字數的文字,板主可以排除掉 10/15 13:45