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我想了想前因後果,應該是我覺得台灣人有一種多數人的習慣 會變成強勢話語權,然後不尊重少數族群的價值觀,如果今天 男生普遍打扮能量不亞於女生,話語權可互相抗衡,我想就不 會有這問題。 因為N3B真的絕大多數都是女生在穿,一般不思考的人會以 為N3B主要是設計給女生,男生很少人穿,就變成有種異端 挑戰社會的錯覺,同樣強勢話語權也會反過來滲透給男生,也 真的一些男生覺得外套有毛很娘,這些人多半對穿著沒有定見 ,因為女生這樣說,就跟著這樣想,N3B是給女生穿的,我 們不適合。但軍裝外套本來應該是陽剛英氣的象徵不是嗎? 類似的現象還有牛角扣外套與Trench Coat,大部 分都是女生在穿。同樣是軍裝外套,M65跟MA1就不會有 這種嫌疑,因為幾乎都是男生在穿。 舉個反例,羽絨外套其實大部分男生都搭配的很醜,但不管男 女,沒有人會說男生不適合穿羽絨外套,因為大家都這樣穿。 同樣男生對男生也會有此種效應,穿的合身溫文,好一點的就 說你是要約會嗎,壞一點就說你這樣娘耶。除了穿著,對顏色 與視覺的各種感受可以延伸到其他社會現象,我大學時自己的 外接硬碟是桃紅色的,單眼是淺紅色,就被我室友說超娘,天 啊又不是粉紅色。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.170.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1423638909.A.967.html
WhatBlueIs: 說毛很娘的就知道是外行,根本不會在意啦 02/11 16:19
jimmyyang: 是男人就不用太在意了 02/11 16:29
WhatBlueIs: 這主題真的沒啥好討論的,興趣缺缺... 02/11 16:32
WhatBlueIs: 因為你永遠也改變不了什麼,也不能從討論中引出更受 02/11 16:33
WhatBlueIs: 用的收穫 02/11 16:33
AKIRA007: 坦白說前兩天看到有人覺得外套有毛很娘,還蠻驚訝的,十 02/11 17:01
AKIRA007: 年前就買了件有毛的外套,到現在也沒被講過很娘 02/11 17:02
shawncarter: 性別的刻板印象全世界都有吧 只是會不會很沒禮貌的 02/11 17:13
shawncarter: 對本人說出口的水準高低問題 02/11 17:13
longya: 我也覺得其實這沒什麼好討論的。先問你,今天你會因為別人 02/11 17:43
longya: 怎麼說去改變你的穿著打扮嗎?如果是Nick大叔跟我說:你他 02/11 17:43
longya: 媽穿得真醜!也許我會改變;但如果是鼬群老濕說我穿得難看 02/11 17:43
longya: ,我只會對他冷笑。 N3B也好紅硬碟也好,追根究柢都是你 02/11 17:43
longya: 太care別人說什麼才會衍伸出這些問題。 02/11 17:43
TSFM: 刻板印象也能利用 我很喜歡毛=娘的印象 那能幫我穿出我想要 02/11 17:52
TSFM: 的風格 尖頭皮鞋如是 鼬群老濕說我穿得難看我會蠻高興 02/11 17:53
firefoxriko: t大真的不時就自己說,義式風格帶有女氣,說穿了也就 02/11 18:03
firefoxriko: 是說運用了很多"當代"女裝比男裝更常用的元素,一樣被 02/11 18:03
firefoxriko: 指出這個事實,有得人不喜歡,搞不好t大還很樂。 02/11 18:03
jimmyyang: 原po也分享一下那什麼單品是娘的 或女生什麼單品很man 02/11 18:03
firefoxriko: 照原文來看,肥腫,像羽絨衣,ma1就比較man吧! 02/11 18:12
firefoxriko: 如果把羽絨衣或ma1做得非常slim有腰身肯定還是被說娘 02/11 18:13
whitestripe: 巧克力蛋糕 娘 生雞蛋一次吃六顆 man!!! 02/11 18:15
pepejeans: 洛基是我的偶像 02/11 18:18
TSFM: 得禽流感超man 除非目標是連室友都欣賞 或者覺得室友很會 02/11 18:38
TSFM: 穿 不然基本上對方說什麼都能當屁 02/11 18:39
pollendia: pepe是我偶像 02/11 18:42
pepejeans: 今天還沒吃六顆蛋 02/11 19:17
whitestripe: 連洛基梗都知道 pepe果然厲害 是的沒錯 現在吃 02/11 19:21
whitestripe: 荷包蛋要全熟的比較好 娘一點比較安全 02/11 19:22
longya: 不過我很好奇,現在被說打扮娘或像女生應該不是這麼可恥 02/11 21:39
longya: 的事情了吧? 有些風格本來就比較中性一點,又不是說你這 02/11 21:39
longya: 個人是娘娘腔。 我自己身高不高(162)又娃娃臉(自以為), 02/11 21:39
longya: 稍微比較愛打扮一點就常常被說像女孩子,有時候我反而覺得 02/11 21:39
longya: 是一種恭維,至少表示我看起來還不是太醜或看起來太宅XD 02/11 21:39
EvanYang: 今天才在看一塊女裝的布,在想著上裝該怎麼做.... 02/11 21:44
KasmirLo: Trench coat 都女生在穿? 怎麼我看歐美一堆男的也穿風衣 02/11 23:32
lg6808: 台灣羽絨外套普遍太醜就不講 風衣不夠高很難駕馭阿XD 02/11 23:57
lg6808: 歐美穿風衣是常態 但台灣男生穿蜜蠟色風衣滿容易被說娘 02/11 23:58
impulse: 蜜蠟色風衣?不高?疑…不就是說剛剛的我嗎?ㄎㄎ(乾笑 02/12 00:16
spartaucs896: g_1飛行夾克: 02/12 00:42
lote01: 我要反駁!! 不論是大衣還風衣 雖然高的人穿較吃香沒話說 02/12 02:14
lote01: 但不高的人可以著重在搭配與比例協調上阿~~~~ 02/12 02:14
lote01: 而且不說歐美 日本就是超喜歡穿大衣/風衣的國家 02/12 02:15
lote01: 應該沒人會認為日本人是個很高的民族... 02/12 02:15
a18815020: 我170我超愛trench coat 02/12 02:44
whitestripe: 駝色風衣娘的話我只好拿出典藏藍鳥40號棒外了 02/12 08:13
whitestripe: 認真回一下 所謂的蜜蠟色這個形容詞我不太懂 02/12 08:14
whitestripe: 我剛好常用蜜蠟 有些線材要上蠟會比較好用 02/12 08:15
whitestripe: 蜜蠟就我所知是乳白色的 我猜應該是講駝色 02/12 08:15
whitestripe: 可能是除毛用的蜜蠟是駝色的???? 不清楚 我討厭除 02/12 08:16
whitestripe: 毛.......... 02/12 08:16
whitestripe: 可是駝色是非常中性的顏色 即使在沒孔雀革命以前 02/12 08:17
whitestripe: 男性也非常常穿駝色 如果有人說駝色很娘 我會覺 02/12 08:17
whitestripe: 的那是他自己的問題說真的 trench coat也是如此 02/12 08:19
whitestripe: 牛角扣也是如此 很難理解 n3b會有這樣的現象 02/12 08:20
whitestripe: 就是因為女性在這個時間點流行 然後女性一流行就是 02/12 08:20
whitestripe: 一窩蜂 在街上十個女的有兩到三個穿n3b的時間點下 02/12 08:21
whitestripe: 又加上男性少穿 所以會有這樣的印象 02/12 08:21
whitestripe: 牛角扣現在非常preppy 提到preppy就要提到unabshedly 02/12 08:26
whitestripe: prep http://ppt.cc/ndCN 不管從歷史 從現在 02/12 08:28
whitestripe: 的角度 都跟娘沒關係阿 乾脆說愛打扮的男生娘比 02/12 08:29
whitestripe: 較省事 02/12 08:29
whitestripe: 然後衣服本來就會因為某一族群常穿著而給人刻板印象 02/12 08:31
whitestripe: n3b這類的parka在80-90年代是書呆子的打扮 等於荷 02/12 08:32
whitestripe: 葉邊系服 但是時間點過了以後個印象也就消失了 02/12 08:33
whitestripe: 所以也許n3b女性退流行以後娘的印象也許就消失了??? 02/12 08:34
whitestripe: 阿災~~~~ 02/12 08:34
pensees: 老實說。這個問題只是你太在意"娘"這個字或是他人看法 02/12 10:14
longya: 娘到底會怎樣啦(哭 02/12 11:16
whitestripe: 對阿 老子都不老子了 02/12 12:15
jimmyyang: 既然有比較man就有比較娘,心中自有娘豈指摘別人的娘呢 02/12 12:32
lightcloser: 如果娘是一個中性形容詞,用了不會有什麼問題。但它 02/12 12:51
lightcloser: 不是,既然惡意這樣嘲弄就不用再劃線說只是中性詞彙 02/12 12:52
lightcloser: 用了也不會怎樣 02/12 12:52
pensees: 所以討論怎樣打扮娘不娘沒有意義。這個詞既不是中性,也 02/12 13:32
pensees: 無法定義。大部分人說了算就算。今天很娘的東西明天說不 02/12 13:32
pensees: 定就很MAN 02/12 13:32
longya: 所以被人說娘是不好的,我認為大家應立刻放棄毛毛外套和尖 02/12 13:36
longya: 頭鞋,立刻投入聚酯纖維工程師外套和巨大球鞋才是普世認 02/12 13:36
longya: 為正常的manman人 02/12 13:36
Nakata0911: 感覺這篇要進入社會學的領域了 「話語權」很社會學 02/12 14:03
firefoxriko: 這篇整個就很社會學&心理學…涉及太多面向了 02/12 14:17
KasmirLo: "聚酯纖維工程師外套和巨大球鞋才是普世認為正常......" 02/12 14:37
KasmirLo: 這啥? 我還沒聽過有人這樣說 02/12 14:39
firefoxriko: 他應該只是說巨大球鞋+工程師外套,很難被說娘而已吧 02/12 14:47
QmoDog: 我倒覺得是沾醬油式的社會學 沒內容 不過是個詞兒罷了 02/12 21:49
panzer1224: 臉比較重要 02/13 03:42
JakeMcGee: 臉真的是最重要的 沒臉什麼都不用說XDDD 02/13 09:16
longya: 這個版還會出現臉才是一切的言論說實在我還滿訝異的… 02/13 09:18
charlie78921: 臉比較重要的言論千百年沒看到了...現在又出現啦... 02/13 09:30
gagiaga: 臉真的沒有第一順位 乾淨整齊排更前面 02/13 09:45
jimmyyang: 臉本來就是某些討論上的盲點 有時納入才突破盲腸啊XD 02/13 13:01
panzer1224: XDDD因為就這題目要討論面向太廣啦XDDD所以我總結一句 02/13 14:36
panzer1224: 臉比較重要 也是很合理的 再加一點的話 就像大家說的 02/13 14:37
panzer1224: 乾乾淨淨的臉比較重要XD 02/13 14:37
panzer1224: 本版大家的顏值相信都是中上 應該很難體會真的醜人 02/13 14:38
panzer1224: 打扮的再體面 也比不上長的乾淨好看也打扮體面的人 02/13 14:39
panzer1224: 的那種心情吧 02/13 14:39
baigyatsh: 跟自己比啊 這麼簡單的事 02/13 15:23
longya: 真醜人是長怎樣啊?我在路上很少看到真正臉醜到沒救的,又 02/13 15:34
longya: 不是什麼顏面傷殘。一般說醜應該是太邋遢吧,真的有人認真 02/13 15:34
longya: 打扮後還是被說你臉好醜沒救了這樣嗎? 02/13 15:34
panzer1224: 話語權就是社會群體關係的面向之一 怎麼跟自己比? 02/13 15:43
panzer1224: 我就是提供大家一個將心比心的思考方向 02/13 15:43
panzer1224: 你路上不太到真正臉醜的 你的社交圈也沒有 不代表這些 02/13 15:44
panzer1224: 努力打扮的醜人不存活在這個社會上 但事實就是 臉 02/13 15:44
panzer1224: 很重要 臉醜+打扮 比不上 乾淨好看+打扮 02/13 15:45
panzer1224: 人都是視覺動物 如果不是的話 那本版也不會出現 02/13 15:46
panzer1224: 大家也不用追求好看美學的生活態度了 不是嗎? 02/13 15:46
panzer1224: 臉好看 很重要 有時基本打扮+臉 就贏了 02/13 15:47
panzer1224: 可以想一想 不用回答我 02/13 15:47
baigyatsh: 一個人的作爲影響他在人眼中的評價 怎會不能跟自己比 02/13 16:18
baigyatsh: 不然改造史是跟別人比嗎 02/13 16:18
WhatBlueIs: 長相不吃香可以用搭配技巧把焦點轉移 02/13 16:57
whitestripe: 我覺得panzer說的沒錯 臉真的很重要 這無法否認 02/13 17:18
whitestripe: 不過你往另一方面想 除非你的目標是世界級的style 02/13 17:18
whitestripe: icon 這時候長的不帥真的很難出頭 02/13 17:19
whitestripe: 否則一般情況下 一個長相普通的人 有打扮不見得 02/13 17:19
whitestripe: 會讓你被別人說帥哥 但是可以讓你被說是型男 02/13 17:20
whitestripe: 周杰倫光看臉不醜不帥 陳小春光看臉也是不醜不帥 02/13 17:21
whitestripe: 但是他們整體給人的感覺 就很容易用型男去稱呼他們 02/13 17:21
whitestripe: 如果你帥到像陳冠希 那的確可以穿吊嘎 02/13 17:23
whitestripe: 因為他的臉太搶眼 不管怎樣都會被說帥 02/13 17:23
whitestripe: 可是一般人呢 有打扮就會是型男 沒打扮就是宅男 02/13 17:24
whitestripe: 所以我認為 我雖然認同panzer大的前提 但是我不認 02/13 17:24
whitestripe: 同panzer大的結論 對一般人來說反而打扮與否會比 02/13 17:25
whitestripe: 帥哥重要 至於真的長得比平凡還要更平凡一點的 02/13 17:26
whitestripe: 比如來個納豆或阿ken好了 他們有打扮的時候也不會 02/13 17:28
whitestripe: 讓你覺得"該死的宅男"阿 02/13 17:29
whitestripe: 也許真的超帥的人怎樣都贏 但是我們一般人的目標 02/13 17:31
whitestripe: 不是要贏 只是要變型男而已 而我認為這個目標打 02/13 17:31
whitestripe: 扮就會非常重要 男生部落客也不是每個都很帥 02/13 17:32
whitestripe: 可是也是有很多粉絲 這應該可以說明一些事情才對 02/13 17:32
pollendia: 新年新希望, 請讓我當型男! 02/13 18:22
panzer1224: 白條大也說的很有道理 只能說極端醜的人自求多福 02/13 21:15
hellogym: 極端醜就先去整形阿 你沒看的到帥哥FBI都能變型男 02/13 22:25
panzer1224: FBI不醜啊 質不差 眼睛是眼睛 鼻是鼻 02/13 22:30
TSFM: 就算真的醜到低於平均,他要怎麼辦? 型當然還是比宅好 02/13 23:33
TSFM: 長相輸別人的部份改不了,其他能做的還是要做 02/13 23:34
TSFM: 一般不會討論臉,因為那也真的沒有討論空間(除了整型心得) 02/13 23:36
firefoxriko: 不整型,臉的話,有些毛(髮/眉/鼻/鬍)跟膚質可以動 02/14 00:36
wadekimo: 看地方吧,在國外很普遍,到台灣天龍城以外就覺得奇怪 02/14 10:18
lg6808: 回白條大:蜜蠟色我指的是"漂亮的卡其(米)色" 因為顏色差一 02/14 16:00
lg6808: 點點 就會差很多 02/14 16:01
lg6808: lote:我觀點一樣 不高就只能抓比例 相對的大衣也不好找XD 02/14 16:02
lg6808: PS:然後 正確應該講蜜蠟金....XDD 02/14 16:04
whitestripe: 我估狗了一下 我發現lg大講的是對的 我講的反而 02/15 07:17
whitestripe: 才是特例 我用的是偏乳白色 這種反而一般少見xd 02/15 07:18
whitestripe: 而且我用的是像肥皂那樣 一般大家會看到的除毛的 02/15 07:19
whitestripe: 外型差滿多的...... 抱歉抱歉xdd 02/15 07:21