[問題] 西裝後面開叉的相關疑問??

[pppman (默默向上游)]

 西裝一般後面可分無開叉 中間單叉 跟兩側開叉

 小弟不是要問甚麼美式或意式之分別

疑問的點在於

1.這三種類型 有無正式度之分?

2.這三種類型 有無場合限制或忌諱之分?
 例:某種場合情況下 不適宜某種開叉
     某種場合或狀態下 只能穿某種開叉 之類等等

3.這三種分岔類型 對於穿著上的服貼修飾感,視覺美感或是活動上有無影響的變數
  例:某種分叉 在某種視覺或體型上 有某種優勢或更好的修飾
     或是某種分叉 在做某種活動或姿勢時 會出現某種影響之類的

 問題有點多 還望先進解惑 謝謝


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.46.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1433392937.A.7C9.html
推 WhatBlueIs: 雙衩比較好看
→ pppman: 好看的意思 是個人審美偏好? 或是世界西裝界普遍共識?
※ 編輯: pppman (175.181.46.32), 06/04/2015 12:57:52
推 WhatBlueIs: 當然是個人審美偏好  很難有個ID發言能代表全體吧
→ WhatBlueIs: 你就一直看一直看就會有自己審美觀了
→ WhatBlueIs: 如果你一直看還是沒有結論 代表這細節不重要
→ pppman: 所以藍大的推文 不是在解答我內文三個問題的疑惑
→ pppman: 而僅是來告訴我 你個人覺得雙叉好看  我認知沒錯吧
→ pppman: 我提疑問用意 主要是求一個科普 也就是單純想解開疑惑而已
推 WhatBlueIs: 除了正式度問題外 我覺得你的問題都很主觀，自己感受
→ WhatBlueIs: 就好 這三類型的影響也沒那麽巨大
→ pppman: 我在意的不是影響大不大 而是想"解惑"知道答案而已
→ pppman: 例如問題二 我舉喪禮為例 大家會習慣或是認知要穿黑色
→ pppman: 但黑色不是強制 只是一個通識或通俗而已 不是明確規定
推 baigyatsh: 科什麼普啊 生活化的東西就是依照時代不同 你是問現代
→ baigyatsh: 還古代的？
→ pppman: 那問題二的解答 就可以朝上面舉的例子做類比的回答
→ baigyatsh: 是問美國還英國還是台灣
→ pppman: 回b大 我問的是現代 臺灣為主
→ pppman: 當然如果世界上有甚麼共識或通則的話 也一併瞭解更好
→ pppman: 所謂通則 也是有例外  例如黑西褲不要配白襪可當通則
→ pppman: 但也有例外的時候 但八成以上 這通則是成立就ok
推 WhatBlueIs: 臺灣你有一套西裝肯穿出席就不錯了，誰會管開什麼衩
推 baigyatsh: 現代台灣就沒差啦 活動度就雙杈理論最高 體型應該沒差
→ baigyatsh: 是看怎裁
→ baigyatsh: 古代就無杈劍領 正式到不行
→ pppman: 藍大的回答很妙 我單純想知道答案而已 跟別人怎樣想無關
→ pppman: 那本身有單叉,雙叉,無叉  兩種以上西裝的版友 能分享一下
推 SubjectHex: 我聽懂你的意思了，可是回答不出來。就我所知無差別
→ pppman: 有感覺到雙叉活動性較佳嗎? 或是完全沒留意過這種事?
推 WhatBlueIs: 你是要"雙衩設計讓你鞠躬角度加大10度"這種答案嗎....
→ jimmyyang: 不開叉（義式）、雙叉（英式）、單叉（美式）
→ pppman: 回藍大不是耶 我內文關於問題三的說明 應該算清楚吧?
→ pppman: 我岔題一下 打個比方 如果今天我問的是太陽離地球多遠?
→ pppman: 知道答案的人回答大約一億五千萬公里遠  這樣就滿足疑問了
→ pppman: 而不是問你是科學家嗎? 你知道這要幹嘛? 你念天文系的嗎?
→ pppman: 那些都有點離題了 提問者只是想知道一億5千萬 這答案 就好
→ pppman: 致於提問者幹嘛想知道太陽離地球多遠 那則是另一個討論
推 WhatBlueIs: 抱歉打擾到你追求真理，加油....
→ pppman: 我不是要追求甚麼真理 只是好奇想知道這些疑惑的答案
→ pppman: 這邊聚集很多西裝愛好者 而我的問題跟西裝有關
→ pppman: 所以我覺得應該可以得到一些回答或使用經驗 來幫我解惑
→ baigyatsh: 那我不是回答你了嗎
推 hellogym: 1.正式度沒什麼區分  2.場所也沒強制區分 3.個人經驗開
→ hellogym: 雙叉的一般背部平順度可以做的比單叉更好
→ pppman: baigyatsh大 我有看到你的回答 在這邊告知你一聲
→ pppman: hellogym感謝回復 完全針對問題做個人知識分享 很棒
→ pppman: 問題三偏向於個人使用經驗分享 藍大有經驗可分享一下
→ pppman: 若同時擁有三種開叉者 則會是更加可貴的經驗分享
推 WhatBlueIs: 痾 如果你要追求真理你應該私問H大個人體型把相關變
→ WhatBlueIs: 數全數掌握
推 baigyatsh: 有填問卷抽禮卷的活動嗎
→ pppman: 此外西服從業者或裁縫 也因為擁有更多體驗機而更能有心得
→ pppman: 藍大 我再說一次我沒要追求真理 我只是想藉由大家經驗知識
→ pppman: 看能不能分享 然後解開我的一些疑惑 是輕鬆的討論而已
→ pppman: baigyatsh大 不是甚麼活動 也沒抽禮耶 經驗及知識分享而已
→ pppman: 藍大我假設你有西裝 而且擁有兩種以上開叉類型的西裝
→ pppman: 那你可以分享這些開叉 對於你體型修飾或是活動上有無差別
→ pppman: 比如哪種臀部更順 或是更浮貼 或是坐下時會不會卡卡之類的
→ pppman: 或是蹲下 彎腰時 做一些動作時會不會有微妙的影響之類的
→ pppman: 答案也可能 是沒差 沒影響之類 或是你從沒留意過這些點
推 WhatBlueIs: 相關變數太多了  你怎麼能確定活動性只受開衩影響呢
推 WhatBlueIs: 開衩長度 開衩起始位置也有差
→ pppman: 我不求精準到如此 畢竟又不是做科學研究 以使用感受為主
→ pppman: 至於這些影響 是不是因為開叉不同造成的 那需要由使用者
→ pppman: 分享他的使用經驗 來當作一個參考性的回覆 達到分享目的
→ pppman: 所以問題三的答案 也有可能是沒差 沒影響 沒感覺之類的
→ pppman: 那沒差 沒影響 沒感覺 就是一種回答及經驗分享
→ pppman: 至於問題一正式度問題 就看西服界人士 或是西服相關禮儀
→ pppman: 有沒有這種區別或是其實也根本沒有正式度的差別
→ pppman: 只有個人偏愛使用習慣或是在某些國家特別流行哪種之分別
→ pppman: 有待有研究過的人能提出一些知識上見解
→ pppman: 問題二同問題一 也是有待有研究的人提出經驗知識見解
→ pppman: 我自己是猜測問題一跟問題二的答案 會不會是"沒有"
→ pppman: 就有請板友一起討論或分享囉
→ pepejeans: 雙叉在插褲子口袋的時候比較方便
→ pppman: 怕有人誤解發問 我想到一個類比問題可供參考
→ pppman: 以紳士鞋來舉例問題一 請問牛津鞋跟樂福有無正式度之分
→ pppman: 問題二 牛津或樂福有無場合限制或是某情況下不適合穿著
→ pppman: 問題三 牛津跟樂福鞋在穿著舒適度及穿脫度有無影響差異
→ pppman: 用這樣的概念說明 應該能了解我發問的重點是在哪
→ pppman: 牛津跟樂福都是鞋但款式不同 單叉雙叉都是西裝但樣式不同
→ kennytien200: 我不開衩1，單衩1，雙衩快要有1，
→ pppman: 大概就是這樣的一個類比概念 做為三個問題的討論解惑
→ kennytien200: 基本上在台灣你離開ptt suit版我想百分之90的人沒在
→ kennytien200: 管你幾衩
→ kennytien200: 所以正式與否if you really care, maybe
→ kennytien200: whitestrip can answer your question
→ pppman: k大的疑問 前幾樓藍大就提過類似的 我有回答在前面可參考
→ kennytien200: 1&2，至於Q3，就像大家說的個人開心就好了吧
→ kennytien200: 那我個人經驗是我喜愛階段比較想要雙衩
→ pppman: 目前為止總合討論 問題1跟2的解答 傾向於 "沒有"
→ pppman: 是不是正解不能肯定 目前看答案如此 看後續有無其他答案
→ pppman: 問題三經驗分享目前有活動性雙叉理論較佳及插褲子口袋方便
→ pppman: 再看看有沒有經驗分享 來多吸收點先進的經驗之談
→ pppman: k大提到的離開ptt suit百分之90沒人管開甚麼叉
→ pppman: 我個人是覺得提高到百分之95-99吧 但這與我發問無關就是
推 cheaptuesday: 以統計的角度來說，我建議原po的通責要在滿足
→ cheaptuesday: 95% confidence interval才能成立。另外請問原po的
推 cheaptuesday: Target group是臺灣哪個年齡族群呢？18歲以下的西裝
推 cheaptuesday: 使用者算在內嗎？還有可否說明怎樣的調查方法才是
→ cheaptuesday: Unbiased，不好意思我是理科出生的看問題比較刁鑽
推 a123647: ㄧ，二沒有，三個人喜好為主
→ a123647: "一"手機選錯字了
→ pppman: 回c大，我不是做報告，不是做研究統計，也不是在調查，主
→ pppman: 要想吸收知識跟使用經驗分享，太過精確的細則我沒想那麼多
→ KasmirLo: 但都已經有這麼多人回了但原PO很顯然不滿足 阿現在又有
→ KasmirLo: 更進一步的方法結果又打退堂鼓是哪招?
→ pppman: k大 沒有不滿足，既然有分享及經驗談，那有多點人來分享，
→ pppman: 多多益善
→ pppman: 另外c大所想要的那種，我認為是到了研究跟統計的程度，這
→ pppman: 不是我發問的目的跟初衷，所以若有理科人有興趣，可另開主
→ pppman: 題做專門研究
→ lhz2007: 推你文如果需要這麼多條件的話 我建議你可以一開始就在
→ lhz2007: 文章中把每項條件列好 這樣就只會有接受你條件的人會推你
→ lhz2007: 文 你也不用一直推文"補充"
→ pppman: 問題1.2就知道答案者回答  問題三則是希望有西裝穿着經驗
→ pppman: 者回答  這樣如果算是條件，那抱歉沒一開始說清楚
→ pppman: 發現我推文最多都在解釋題意，是不是我問的問題太爛，或
→ pppman: 內文寫的不清不楚，所以很多人看不懂我在問什麼?
→ QmoDog: 我覺得問題問得很清楚阿   不過你一直被酸滿倒霉的 哈
推 longya: 我覺得原po文章寫得滿清楚他要問什麼啊？
→ jimmyyang: 1無/2無/3-雙叉對屁股肉多的人來說 會浮起來
→ kennytien200: 你要不要試試去style forum查啊
推 xcgt2003: 覺得一堆人在找碴 就回答有沒有不就好了..
推 morgan2001: 覺得問得很清楚+1。其實就回答有或無就好……
推 morgan2001: 另外開衩活動度的問題就分享一下自身的感受跟經驗就好
→ morgan2001: ，為什麼一定要這麼鑽牛角尖，連“變數”“統計”都出
→ morgan2001: 來了，穿個西裝有這麼累嗎？這圈圈已經夠小了，為什
→ morgan2001: 麼還要讓人覺得入門門檻這麼高呢？
推 pollendia: 1.目前無2.目前無3.同個體同放縮比例版型設定前提下
→ pollendia: 扣位扣上後 雙叉水平向活動度最高
→ pollendia: 由於開叉位置於後方 正面視覺感無開叉單叉雙叉都相等
→ pollendia: 修飾體型 由於同放縮比例等版型設定前提 所以都相等
→ pollendia: 最後 美感部分是個人美學主觀 不評論
推 silomin: 現代應該沒那麼嚴謹啦 尤其台灣風氣本就不是這麼注重
推 morgan2001: 推樓樓上P大的回覆！
推 cheaptuesday: 我想說的是穿西裝不是像理工科一樣有一個正確的答案
→ cheaptuesday: 所以根本沒有一個所謂"科"普的解答，很多事不是非黑
推 WhatBlueIs: 這些問題本來就是鑽牛角尖 真要回答也只能鑽牛角尖
→ cheaptuesday: 及白，所謂的通則也是由許多個人觀感而集結而成的
推 WhatBlueIs: 例如有人聽得出高級耳機有人聽不出 還是自己感受為主
→ cheaptuesday: 其實一開始whatblueis的答案已經蠻完整了
→ pppman: WhatBlueIs大的推文水準及回應態度　我想版友心中自會評斷
→ pppman: 我上一篇問褲子折皺成因的問題 WhatBlueIs的推文也超妙的
→ pppman: 版友可以看看我上篇發問的內文　然後看看WhatBlueIs的推文
→ pppman: 不管是怎樣的回應　都蠻感謝願意花時間看及回覆　都是收穫
→ pppman: pollendia大認真的回應完全針對我疑惑解答　非常感謝
推 ct20100806: 原po很清楚的提出問題，得到的回答是：不要太鑽牛角尖
→ ct20100806: 、這問題台灣沒啥人care所以不用提問....
推 ct20100806: 真正懂得多的人，總是越謙虛。
→ ct20100806: 給原po:只能期待白條大的推文回答了！
→ baigyatsh: 答案早就給了啊 又沒說清楚是投票文
推 WhatBlueIs: 誠心跟你說 你這些疑惑解決了無助於你的穿搭，西服要
→ WhatBlueIs: 做的功課一大堆 要努力也要努力在對的方向
推 WhatBlueIs: 像那篇褲子 連裁縫都無法有系統邏輯的去說明，因為他
→ WhatBlueIs: 們做法就是"靠經驗" 你把原理弄清楚是要寫教科書嗎
推 WhatBlueIs: P大回雙衩活動性最高你要鑽研的話這樣就滿足嗎，你怎
→ WhatBlueIs: 麼不問清楚高很多很很多還是高一瞇瞇
推 WhatBlueIs: 廠商:"這雙鞋有特殊設計可讓你長高0.1cm " 這樣你買
→ WhatBlueIs: 單?
推 WhatBlueIs: 如果要讓問題3有意義就問清楚，不然其實自己看哪個衩
→ WhatBlueIs: 順眼就好了
推 morgan2001: 不過有時候也是會有單純只是想知道些有的沒的的小地
→ morgan2001: 方（就算這些對我們來說並不重要），我是覺得輕鬆看
→ morgan2001: 待就好，襯衫袖口是否要超過西裝袖口？是否有建議露出
→ morgan2001: 的長度？這些對某些穿西裝的人也不是個很重要的問題（
→ morgan2001: 事實上白條大的歷史文裡也提到這個答案就是“你爽就好
→ morgan2001: ”），不過就是有人會care，想了解一下大家的想法意
→ morgan2001: 見，那這樣一樣要回覆她這個問題無助於穿搭、答非所
→ morgan2001: 問嗎？（其實我覺得回答原po你高興就好，也好過這樣
→ morgan2001: 酸來酸去）這樣在這個版上交流、詢問問題壓力不會太大
→ morgan2001: 、太累嗎？西裝博大精深，何苦一方面推廣西裝融入生
→ morgan2001: 活，一方面卻又架高門檻讓人不敢提問（因為我不知道這
→ morgan2001: 問題對你或西裝來說重不重要），這樣跟國、高中讀書
→ morgan2001: 時不敢問問題不是一樣？因為我不知道這問題對老師來
→ morgan2001: 說重不重要，甚至會不會被老師酸呢？大家要不要多些包
→ morgan2001: 容心，不想回答也可以選擇不要回答這個選項。一點個人
→ morgan2001: 長期看板的想法。
推 WhatBlueIs: 我沒有酸啊! 要鑽研就要鑽研的有意義
推 WhatBlueIs: 繞了一大圈只得到"雙衩最好活動" 這自己想就能得到了
→ WhatBlueIs: 啊
推 edward498130: 我覺得原po問的問題滿清楚的，我也想知道這些開衩
→ edward498130: 有沒有什麼特定的穿著場合
→ pppman: WhatBlueIs偏偏雙叉可能是最好活動這點 我就是沒有想到
→ pppman: 你覺得別人應該理所當然知道的事 別人未必就會知道
→ pppman: 而且WhatBlueIs你的推文有一個非常嚴重的思考盲點
→ pppman: 對於別人的疑問 一下子說別人追求真理 一下又說要鑽研
→ pppman: 又說這些問題是鑽牛角尖的問題 我就不覺得有鑽在哪
→ pppman: 然後又自以為的說 "疑惑解決了無助於你的穿搭"
→ pppman: "原理弄清楚是要寫教科書" 這種充滿自以為是的發言
→ pppman: 我發問 知道答案者針對問題回覆就好 但WhatBlueIs講一堆
→ pppman: 跟問題無關的發言 請問你又知道我問這些問題的目的了?
→ pppman: 我問這些問題 就表示我想要努力在西裝上? 要鑽研西裝?
→ pppman: 我告訴你 我問這些問題就只是一時想到而已 單純好奇
→ pppman: 知道這些問題的答案 解開疑惑  就沒有了 這樣不行嗎
→ pppman: 不穿皮鞋的人 有天在路上看人穿鞋子很好看 一問是牛津鞋
→ pppman: 然後這個人好奇這種漂亮的牛津鞋的歷史及發明者
→ pppman: 然後上網發問希望懂牛津鞋的人能簡單介紹一下 歷史 細節
→ pppman: 其目的就是好奇想了解一下 知道了他也不會去買 也不穿皮鞋
→ pppman: 然後一堆人就開始七嘴八舌 牛津鞋要買就買手工大廠的啦
→ pppman: 你是上班要穿還是結婚要穿阿?  買了牛津不會搭也是沒用
推 EvanYang: 息怒息怒，版的風氣是建立在版友的維護上，這也是為何
→ EvanYang: 我最近這麼多發言的原因。要有一個友善的討論風氣，是
→ pppman: 請問你幾歲啦 平常穿衣甚麼風格 身高體重 沒氣質撐不起來
→ pppman: WhatBlueIs得推文就是讓我有這種雞同鴨講的感覺
推 WhatBlueIs: 我說雙衩好看就是回答問題三 為什麼是答非所問
→ EvanYang: 需要經營。
→ pppman: 反正推文都留著 有沒有酸 跟自以為別人發問目的
→ pppman: 都可以留著接受以後看的人公評
→ pppman: WhatBlueIs 請問你的推文 只有那一句嗎?
推 WhatBlueIs: 其他就是說明影響很小啊
→ pppman: 再請你仔細看清楚問題三  你有看懂我再問甚麼嗎?
→ pppman: 我可不是問 "請問大家覺得雙叉好看呢 還是單叉好看?
→ WhatBlueIs: 很清楚啊 回答就是影響很小
→ pppman: 我如果是上面那樣問 那你寫"雙衩好看" 那就完全沒問題
→ pppman: 但我不是問西裝是哪種岔好看  所以你是答非所問
→ WhatBlueIs: 你問視覺美感 我就回雙衩好看啊
→ WhatBlueIs: 不然視覺美感要怎麼作答
→ pppman: WhatBlueIs 你總共推了多文 反正內容大家自會看 就這樣
→ pppman: WhatBlueIs別自以為 每個發問的人想法都跟你一樣
→ pppman: 然後自以為的站在一個角度 去告訴別人你該怎樣 不該怎樣
推 WhatBlueIs: 我深深覺得你發問的想法與我不同 我承認我不了解你
→ pppman: 好像很怕別人走錯方向 或是該怎樣努力才是正確
→ pppman: 不是每個人發問的背後想法都一樣 請WhatBlueIs以後注意
→ pppman: 發問而已 就說別人追求真理 鑽牛角尖 研究原理要幹嘛?
推 WhatBlueIs: 你發問就是要別人告訴你該怎麼樣 最後你只得到"雙衩好
→ WhatBlueIs: 活動"的結論 你自己有在思考嗎
→ pppman:  我很想說 就是問而已 你管我幹嘛問 是不是能求新知喔
→ pppman: 拜託WhatBlueIs 你再去看清楚我的發問原文 別一直老毛病
→ pppman: 我的發問有要別人告訴我 "該怎麼樣" " 該怎麼選""嗎?
→ pppman: 有透露任何 我希望怎樣穿西裝會更好看之類的訊息嗎?
→ pppman: 我想你真的很誤會我的發問 然後自己就開始當起導師
→ pppman: 我可以跟你講 我一套西裝都沒有 問就是好奇求新知
→ pppman: 對我來說知道這些問題的答案 某程度就是新鮮有趣的冷知識
→ pppman: 我知道這些冷知識 不代表我想幹嘛 也不代表跟我有切身關聯
推 WhatBlueIs: 前面已答過，問題三非常主觀 無法用冷知識的方式去認
→ WhatBlueIs: 識
→ WhatBlueIs: 知道你的用意 才能用你的視角去討論
→ WhatBlueIs: "主觀意見"很重要的就是其視角 立足點
→ pppman: 問題三的確包含主觀的感受 但也可能包含版型上的特性因素
→ pppman: 單純的經驗分享  其實就是寶貴的資訊  我的用意就是看別人
→ pppman: 的使用經驗及實穿心得 知道一下有哪些狀況或是問題
→ pppman: 知道這些感受 不表示我本身有相關問題想要去改變或修正
→ pppman: 我想多聽聽版友穿著心得 使用經驗談 這就是用意
推 WhatBlueIs: 經驗分享很好啊 所以你要分析別人意見背後的視角啊!
→ WhatBlueIs: 例如甲說雙衩很好活動 但你同時也要了解他可能是個胖
→ WhatBlueIs: 子不適用身為瘦子的你
→ WhatBlueIs: TSFM說好看 跟n個5566說好看的意義也要不同
→ pppman: 你該不會是以為 我在西裝穿著上遇到了開衩或版型的煩惱
→ pppman: 所以上來發問希望藉由板友的回答 改善我穿著上的困擾吧
推 WhatBlueIs: 你有在研究問題很好 但是要考慮周詳點別做白工
→ pppman: WhatBlueIs有點執著於發問必須有其背後目的跟意義了
→ WhatBlueIs: 只是舉例
→ pppman: 若聽了版友分享 有疑問或興趣 自然會提出更細節的發問
→ WhatBlueIs: 我執著: 主觀意見要討論一定要清楚其視角與立足點
→ pppman: 有時候 好奇 就是一個目的 沒來由就想知道答案 也是用意
→ pppman: WhatBlueIs那你現在了解我發問的視角跟立足點了嗎?
→ pppman: 遇到我這種類型的發問者 你覺得怎麼回答會最適合呢?
推 WhatBlueIs: 答案是主觀意見的話也要去分析啊  例如分析回答者那
→ WhatBlueIs: 個ID到底是56還是TSFM
推 WhatBlueIs: 沒差 連我這麼龜毛的都沒差 你只是好奇那應該也是沒差
推 WhatBlueIs: 然後你褲子問題 裁縫幾乎都是憑經驗靠感覺  能有系統
→ WhatBlueIs: 完整回答的可以編寫教科書了
推 edward498130: 以藍大的觀點，以後不是什麼大問題的都不能發問了..
→ edward498130: .
推 pollendia: 樓上的回答有失公允了  裁版沒有公式沒有系統如何裁，
→ pollendia: 經驗只是在於曲線包合的取捨以及體型細微判斷等。個人
→ pollendia: 覺得不適合隨意拋出答案誤導。
→ pollendia: 樓上指w
推 WhatBlueIs: 褲子問題就是公式很不準啊 要靠實體試穿修改
推 WhatBlueIs: 我知道幾間西裝店都省去褲子毛胚試穿 直接改成品
→ WhatBlueIs: 因為褲子就是不準啊
→ pollendia: 以下我只講最基礎的裁版觀念，不討論裁版系統1.結果的
→ pollendia: 準不準 不是公式 是判讀方面，平面裁版如何轉換至３D
→ pollendia: 體型就是曲線的包合  ２.經由判讀該體型後藉由公式的
→ pollendia: 推算進行製版  3.最後3D的判讀本就不易，尤其人體肌體
→ pollendia: 曲線的個體差異  存在在每個人身上 沒有人的肌體是完
→ pollendia: 全一致的，你真的會裁後就不會出現觀念的落差。
推 WhatBlueIs: 明白 公式很準 但判讀還是靠經驗憑感覺 所以結果造成
→ WhatBlueIs: 誤差
→ jimmyyang: 藍大不用回答不就好了 好心回覆也要被批回覆不精準@@
推 EvanYang: 不懂裝懂愛給意見被業內的人打臉了.......
推 WhatBlueIs: 我又不是怕被打臉的人 歡迎啊
推 WhatBlueIs: 多謝p大題點 我裁剪資訊來自師傅 我想師傅也不會想承
→ WhatBlueIs: 認是個人因素造成判讀失準
推 WhatBlueIs: 我聽過某師傅說過褲子毛胚裝上拉鍊口袋後完全另個樣子
→ WhatBlueIs:  也不知真假
→ pollendia: 裁版不是一件可以一言以蔽之的事 公式也就是系統 裁版
→ pollendia: 的系統有很多 出現誤差我們探討判讀的問題  判讀含兩
→ pollendia: 方面 : 在溝通中 判斷客戶的需求跟個體肌體的研判，這
→ pollendia: 兩者  任一課題都可以說是博大精深
→ pollendia: 在褲子那篇已經提過  大落差可以大概知道問題出現哪方
→ pollendia: 面，其他情況還要知道裁版者的考量跟肌體的限制跟客戶
→ pollendia: 需求
→ pollendia: 在現今常出現要求合身度達到一定高度的情況  你出現的
→ pollendia: 皺褶到底合不合理 已經是難以一言以蔽之    皺褶不一定
→ pollendia: 不好  順不一定好  皺褶有時多了活動量 順有時少了活
→ pollendia: 動量
→ pollendia: 很多情況已經不是單純的裁版者的個人判讀   肌體曲線
→ pollendia: 的限制等的既有因素前提下本就不是一件用照片就可以還
→ pollendia: 原該客戶跟裁版者的雙向情況。
→ pollendia: 說到最後其實都建議朋友們  擁有一件大概85-90分的西
→ pollendia: 裝就是一件很好的西裝了 用網路上的標準或是哪一肌體
→ pollendia: 的標準看待自己的  回到現實面不但沒多少人達到  而且
→ pollendia: 不但不準也常會逼死自己，當然每個人追求的都不同，純
→ pollendia: 粹個人看法經驗分享。
推 ct20100806: 樓上言論完全就是活生生的：專業v.s非專業...釣出高
→ ct20100806: 手了
→ kennytien200: 我很認真的把wiki關於西裝整篇看完
→ kennytien200: 如果想要補充冷知識，應該可以花點時間
→ kennytien200: 去看
→ kennytien200: 我也另外找了一個國外的網站對於開衩的說明
→ kennytien200: 基本上完全解答到原po1&2的疑問
→ kennytien200: 關於問題至3，開幾衩只差在活動度
推 whitestripe: ...............這也可以吵成這個樣子
→ kennytien200: 單衩及無衩就是手插口袋時西裝外套會被擠皺不好看
→ kennytien200: 雙衩就沒這問題
→ kennytien200: 其實元po何苦呢，這得不到答案就上網google嘛
→ kennytien200: 關鍵字suit vents
推 baigyatsh: 求雙叉叉口袋不被擠皺的圖
推 baigyatsh: 還是指後片
→ kennytien200: 對，是後片
推 HWLIU: 先回答問題1.沒有2.沒有3.看個人，我個人喜歡雙衩，其實我
→ HWLIU: 覺得藍大有回答到問題啊！poㄧ篇問題，要限制別人照他想的
→ HWLIU: 回答，也太強人所難了吧！覺得有人在見縫插針
推 kennytien200: to 原PO,之前提到wiki的筆誤了,
→ kennytien200: 應該是完全沒提到Q1Q2
推 kennytien200: 補一篇http://www.veritasimage.com/blog
→ kennytien200: /which-jacket-vent-is-right-for-you
→ kennytien200: 原PO你自己看一下再麻煩回饋分享一下你的心得及體會
推 kennytien200: http://imgur.com/TTUz7NE
→ kennytien200: 補圖
→ pppman: 上面Ｋ大的圖　一目了然　不用文字看圖即懂
→ pppman: HWLIU大　先感謝你回答　但問題三我不是在問大家喜歡哪一
→ pppman: 種叉 　所以你回答你喜歡什麼叉　其實是跟我問題三無關的
→ baigyatsh: 視覺美感會跟喜好無關嗎 好奇
→ pppman: b大可能是我題意不清　我內文的焦點在於視覺美感的"變數"
→ pppman: 而不是把焦點放在問大家對開岔視覺美感的"偏好"
→ pppman: 我想瞭解的比較像是　雙叉在屁股的修飾感上會比單叉流順
→ pppman: 之類的回答　也就是開叉對於體型修飾在視覺美感有無影響
→ pppman: 另外再針對HWLIU的疑問回答　ＰＯ一篇問題 不可能限制別人
→ pppman: 照他想的回答　版友要怎麼回答當然是隨意自由 怎能限制
→ pppman: 假設我問台北車站有什麼好吃的餐廳　版友回答天母有錢人
→ pppman: 很多　信義區房價很貴　這種答非所問的回覆　也無所謂
→ pppman: 只是我得不到我問題的答案而已　那就等其他人回覆來解決
→ pppman: 藍大的問題不是在於 "有沒有回答問題" "有沒有給出答覆"
→ pppman: 而是在於"抱歉打擾到你追求真理" "這些問題是鑽牛角尖的
→ pppman: 問題　知道答案又能如何也沒有人在意阿的態度
→ pppman: 我推測他大概以為我問這些問題是因為我在苦惱要買哪種叉
→ pppman: 或是想要知道哪種叉穿起來比較帥　所以才問這些問題
→ pppman: 所以他才會針對那些錯誤的猜想　去做偏離原意的回覆
→ baigyatsh: 美感的修飾也是喜好問題 隨流行而動 你每十年問一次可
→ baigyatsh: 能答案都不同
推 WhatBlueIs: 美感修飾就是沒那麼巨大就是沒差... 但有沒有差基本上
→ WhatBlueIs: 也是主觀認知 例如158長高7公分有感 但姚明長高7公分
→ WhatBlueIs: 不會有人知道
→ WhatBlueIs: 所以回答這種主觀問題前我會預設立場 是158還是姚明
→ WhatBlueIs: 客觀意見絕對正確但沒實際用處 例如我知道丁字褲穿起
→ WhatBlueIs: 來比四角褲涼爽 這大家自己想也知道
→ WhatBlueIs: 但是涼一點點還是涼很多 這種主觀意見才是有意義的
→ pppman: 我問題三提了三點 1.服貼修飾 2.視覺美感 3.活動姿勢
→ pppman: 如果沒有特別的影響　那就回答影響不大或程度可忽略就好
→ pppman: 但上面Ｋ大那張圖　http://imgur.com/TTUz7NE
推 WhatBlueIs: K大那張黑人的腰身本來就比較緊身 這說服力道降低很多
→ pppman: 很明確的可看出雙叉在手插口袋時背後會比較順　不易起皺
→ pppman: 這就是一個簡單外觀上的影響 大致上知道有這狀況就行了
→ pppman: 但以藍大剛講的邏輯 那張圖也必須要瞭解到兩人身材差異
→ pppman: 體型　身高　甚至有無特別健身鍛鍊過某部位的身材
推 WhatBlueIs: 那些變數就是你真的有興趣要探討的話你應該去掌握的
→ pppman: 手插口袋的彎曲角度　這些因子通通都搞清楚　這兩張圖的
→ WhatBlueIs: 如果只是一般消費者  很簡單掌握自己的變數就好了
→ pppman: 比較才會有意義 　其實若是要求到精準成這樣也沒錯
→ WhatBlueIs: 如果是裁縫或設計者  那就要儘可能去研究所有變數
→ pppman: 但這不是在科學研究　我就不會把那些變數要求的如此徹底
→ WhatBlueIs: 所以我會預設立場你到底是消費者還是裁縫
→ pppman: 兩個體型看起來差不多　擺差不多姿勢　結果單叉的背面
→ pppman: 腰部明顯起皺　這種對照對我來說就夠了 我懂到這程度就好
→ pppman: 藍先生就是太過鑽在"精準"精確" 不是每個人都需要得到
→ pppman: 如此深入後研究的回答 也許你自己是這樣　但其他人不見得
推 WhatBlueIs: 痾...你重頭看吧 一開始我說雙叉比較好看是因為其他
→ pppman: 我在舉個例給WhatBlueIs你聽看看 你現在給我的感覺是什麼
→ WhatBlueIs: 沒差你根本不需要知道  是你要繼續鑽研下去的ㄟ
→ pppman: 假設我問 "請問牛皮跟羊皮哪種皮衣較輕軟穿起來比較舒服
→ WhatBlueIs: 我本來就預設你是一般消費者才給你這麼精簡的答案
→ pppman: 回答"通常來說羊皮會比牛皮更軟穿著舒適度更好"
→ pppman: 這樣的回答　一般就足夠了　也針對問題得到解答了
→ pppman: 這只是一個通說　通常上　大致上　八九不離十的答案
→ pppman: 但WhatBlueIs看到這種問題　卻要得到最詳細的資料在回答
→ pppman: 比如哪種牛　哪種羊　哪一國的牛　幾歲的羊　哪種鞣製法
→ pppman: 把所有因子都明確搞懂後　才可以做一個最精確的回答
→ pppman: 但倒底怎樣的回答才是最適合的呢　值得想一想
→ pppman: 是因為WhatBlueIs你一開始的回答　根本不是我要問的原意
→ pppman: 所以我才繼續等其他人　看能不能有針對我問題作回答
→ pppman: 結果你就開始自以為是發表了一堆讓人莫名奇秒的話
→ pppman: 如"臺灣你有一套西裝肯穿出席就不錯了，誰會管開什麼衩
推 WhatBlueIs: 先生 "自以為是"請慎用
→ pppman: 如:你是要"雙衩設計讓你鞠躬角度加大10度"這種答案嗎
→ pppman: 如:抱歉打擾到你追求真理，加油....
→ pppman: 如:這些問題本來就是鑽牛角尖 真要回答也只能鑽牛角尖
→ pppman: 如果你覺的這些回覆都很友善的話　那就謝謝你的指教
推 WhatBlueIs: 不客氣~~~
→ pppman: WhatBlueIs 你覺的我上面那段用皮衣問題的比喻　你認同嗎
→ pppman: WhatBlueIs身為一個常發文的版友　不管在這或混搭版
→ pppman: 但卻是這種回文的態度　確實讓我不敢領教　算見識了
→ pppman: WhatBlueIs我想問你一個問題　如果你願意就回答
→ pppman: 在這篇文中所有你的回覆　目前為止你都自認沒問題
推 WhatBlueIs: 如果你只是問二選一的簡單問題 我肯定只會答羊皮
→ pppman: 哪請問"牛皮跟羊皮哪種皮衣較輕軟穿起來比較舒服"
→ pppman: 如果你得到的資訊就是這樣 你會怎樣回覆？
推 WhatBlueIs: 羊皮 通常合身皮衣都會選用羊皮
→ pppman: 還有為什麼我問這三個問題　你會認為我在追求真理?
→ pppman: 蠻好奇你為什麼有追求真理的感覺　請把你的感覺說給我聽
推 WhatBlueIs: [我在意的不是影響大不大 而是想"解惑"知道答案而已]
→ pppman: 另外我再請教你一次 　對於西裝的三種開岔
→ pppman: 在穿著上服貼修飾感,視覺美感或是活動上有無影響?
→ pppman: 針對這個問題　麻煩你再回答一次你的答案讓我知道
→ WhatBlueIs: 主觀的意見就是這種很多很少一點點沒感覺這樣
→ WhatBlueIs: 但您的意思是這樣形容不精確
→ pppman: 哪請問WhatBlueIs　"想解惑等於想追求真理" 你覺得正確？
→ pppman: 那針對問題三是否我能理解為 你的答案就是三種都影響不大
→ pppman: 如果你的想法就是服貼修飾感,視覺美感或是活動都影響不大
→ pppman: 那我只能說前面你花了太多推文在說其他的東西
→ pppman: 沒有直接的給出一個簡單又明確的答案　導致一堆語言紛爭
→ pppman: 如果我是你我會這樣推文 1跟2沒有　3.影響都不大可忽略
→ pppman: 這樣的回答　對我來說就是最有效明確的回答
→ pppman: 但每個人表達方式不同　想說的東西不同　就會變的複雜
推 WhatBlueIs: 我不知道你是胖是瘦要我怎麼回答對活動影響大不大XD
推 WhatBlueIs: 我僅僅回答雙衩比較好看 是針對視覺美感
→ pppman: 若是你上面的疑問　是我的話 會這樣回答你參考看看
推 axiontime: 以後不是業界的千萬別回答問題 不然說錯會被酸喔
→ pppman: "通常來說影響不大　但體型特異或非常態的話就另當別論"
→ pppman: 但WhatBlueIs你有你的邏輯跟思考　所以這就是討論有趣的點
→ pppman: 回答正不正確　有沒有切中問題回答　這些都還是其次
→ pppman: 不要回答錯誤知識 　且已知錯了　又不堅持不認　這就糟了
→ pppman: 當然友善的回覆態度　才是最最重要的 　有討論才會進步
→ pppman: 我來總結整篇得到的心得　將來若有人爬文"開叉"
→ pppman: 或是有相關疑惑時　也能當成一個參考的答案
→ pppman: 結論:開岔類型跟正式度並無絕對關連 也沒有特別場合限制
→ pppman: 對於穿著的修飾及活動性也無太多的影響
→ pppman: 但通常來說雙叉對於插手或活動時　較不易出現更多的折皺
→ Iknow: 回文真的很逗，回得跟問的完全不搭嘎XD
→ pppman: 另外找到了一本書上對於開叉有提到一些正式度的關係
→ pppman: http://imgur.com/6j2PoMh 正確度不知　但可供參考
→ pppman: 本人還蠻想聽看看版主白條大對內文這三個問題的看法
→ pppman: 如果版主願意的話能回答更好　若是不願回覆　或不想公開
→ KasmirLo: 超扯的這連結
→ pppman: 有不方便的因素　我再私下去信詢問版主的看法好了
→ pppman: 請問Ｋ大扯在哪　願能解釋一下
→ pppman: 這書是由日翻中　是指中文翻譯語意不對　或知識回答錯誤
→ KasmirLo: 它說正式場合中的正統西裝不開岔 可是晚禮服和晨禮服都
→ KasmirLo: 是有開岔 以前的大禮服也有開岔 真不知此書的依據是啥
推 baigyatsh: 最早的禮服不開岔沒錯壓 那是古早最正式的 但現在台灣
→ pppman: 原來如此　我再猜可能書上指的正式場合沒有到最頂級的正式
→ baigyatsh: 沒有差
→ pppman: 而是指一般下普通人常會遇到的"正式"程度而已吧
→ pppman: Ｋ大的補充　又可以讓人多了知識　感謝
推 WhatBlueIs: 要吸收這些冷知識就要很投入喔 避免的被行銷文章弄昏
→ WhatBlueIs: 頭
推 whitestripe: 通常已經吵起來的文章我不會回覆  免得需要仲裁的時
→ whitestripe: 候版工自己也已經有立場   我看應該已經吵完了所以回
→ whitestripe: 一下
→ whitestripe: 這三個問題真的要回其實都有難度
→ whitestripe: 而濃縮版本的答案其實版友也都提供了
→ whitestripe: 所以只是想補充一些小東西
→ whitestripe: 正式場合中的正統西裝不開衩這句話在某個時期時對的
→ whitestripe: 如果我們把tuxedo算進去   在20世紀初期的確如此
→ whitestripe: 但是如果我們限縮到當時稱之為sack suit的西裝
→ whitestripe: 那不論單雙衩都可以輕鬆找到  而且是在同一個國家
推 whitestripe: 開岔本身也的確是為了方便活動   為何晨禮服跟燕尾服
→ whitestripe: 都開衩   因為追根究底這些一開始就是運動用的服飾
推 whitestripe: 所以"正式場合中的正統西裝不開岔"這句話要看時間跟
→ whitestripe: 西裝的定義
→ whitestripe: 否則會極其複雜    否則真的要追究  開岔這種東西在
→ whitestripe: 希臘羅馬時期就有  也有可能更早  不過那就超過我的
→ whitestripe: 範圍   而我能確定中世紀甚至出現過披風開衩的服飾
→ whitestripe: 因此就算"只講開岔"本身   也是很有難度的課題
→ whitestripe: 回到"西裝"本身   sack suit一開始就不是正式服飾
→ whitestripe: 到現在他仍然是informal的服飾   西裝幹麻用的??
→ whitestripe: 對一般人來說是每天上班用的   本身正式不到哪裡去
→ whitestripe: 的東西規矩相對也就少  以現代來說真的是無所謂
推 merrycircles: 3 我之前有查到單衩比較強調翹臀 (所以先生屁股較翹
→ merrycircles: 故意找雙衩的西裝這樣
推 kennytien200: Q3之前在我提供的聯結提到單衩較能修飾翹臀
→ kennytien200: 翹臀穿雙衩反而會因翹臀將後片頂起導致開衩處不平順
→ kennytien200: 我猜這也許是指成衣, bespoke應該會可修掉吧
→ kennytien200: 麻煩wayne順便釋疑一下, thanks
推 kennytien200: 補圖, http://imgur.com/am8z7zJ
→ kennytien200: (開衩處被翹臀撐起來了)
推 Akiba48: 臀圍不夠
推 WhatBlueIs: 修飾翹臀是指讓它更翹還是不翹? 疑惑
→ kennytien200: 單衩我是照字義理解，因沒附圖所以我也不確定
→ kennytien200: 雙衩我找到頂起後片的圖，我推想bespoke
→ kennytien200: 應該是可以修到順吧(後片是順的垂下
→ kennytien200: 開衩處不會如圖般被撐開
推 WhatBlueIs: 一樣臀圍不夠 雙衩因為被頂起來了 所以表面比較平整
→ WhatBlueIs: 不起皺啊
→ WhatBlueIs: 單衩頂不起來 那就起皺了
推 WhatBlueIs: 這兩個情況 一個頂起不皺 另一個不頂起皺 都不合身啊
推 WhatBlueIs: 以上只是想像 想錯的話快打臉我
推 WhatBlueIs: 平順與否是合身的問題
→ WhatBlueIs: 修飾應該是製造某種錯覺 例如用高腰位製造腿長的錯覺
推 WhatBlueIs: 但我想知道修飾翹臀的目的是要更翹還還是不翹? 如果只
→ WhatBlueIs: 求平順那依然只是合身 翹照翹 平照平
推 whitestripe: kenny大您想的沒錯
→ whitestripe: 所謂的修飾其實只是換個方式問原po的第三個問題
→ whitestripe: 那正確答案已經有了  可以看pollendia的推文
→ whitestripe: 同樣的我也可以換個方式回答第三個問題
→ whitestripe: 在不考慮合身與否跟製作的情況下   是沒差的
→ whitestripe: 合身問題會造成衩撐開或是翹起   製作問題會造成
→ whitestripe: 翹起或是開岔的上端凸起等等的常見問題
→ whitestripe: 但是這是訂制應該避免的
推 whitestripe: 因此"理論上"   這三種開岔方式是沒差的  會有差也
→ whitestripe: 不是因為衩"本身"  而是合身或製作的問題
→ whitestripe: 而如果都考慮進去   沒開衩反而是最forgiving的
→ whitestripe: 曾經有人私信問我   他問說  他認識的師傅跟他說因為
→ whitestripe: 他要做窄版  師傅建議他不要開衩  否則容易撐開
→ whitestripe: 他問我這樣的說法對不對
→ whitestripe: 這種說法可以說對也可以說錯
→ whitestripe: 因為如果有達到合身  那麼開哪種衩沒有差  都不會撐
→ whitestripe: 開   但是那位師傅為何如此建議他???
→ whitestripe: 因為無開衩反而比較forgiving   他不會被撐開
→ whitestripe: http://imgur.com/A8VsxQT  不可能出現這樣的問題
→ whitestripe: 如果出現這樣的問題  那我想不用板上的各路專家
→ whitestripe: 就連路邊的阿罵都會覺得你這件西裝背後哪裡怪怪的