Re: [閒聊] 來料製作

[Akiba48 (西裝什麼的太吸引人了。)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: 本篇閒聊x閒聊
: 話說，大家有沒有注意到。
: 最近這一年下來，來料製作的費用漲很多阿。
: 這邊就不點名店家了。
: 所知道的幾家台北的店，漲幅空間在30~50％
: 不知道是否是我個人的經驗就是了。

→ liaozp2002  : 西服同業公會對於各訂製工資具參考價，當然會隨著
→ liaozp2002  : 消費者的要求及細部的處理有所高低，但如Yang所述的
→ liaozp2002  : 漲幅高達30%-50%，這種行情價格是否有蓄意哄抬炒作
→ liaozp2002  : 甚至坑殺消費者的行為，我認為有必要講清楚說明白
先行利益申報，小弟是業內人士，這邊將以店家的角度來說明漲價這回事，

因為我看到坑殺消費者這幾個字我真的覺得有點腦溢血。

先說說店家遇到CMT需要承擔的部份好了。


1.損失了布料的利潤來養整間店的開銷。

2.通常來料製作的客人，細節要求程度會相對的高上不少。

3.假設店家不慎做失敗了，用店內的選料至少還能賠，CMT用什麼賠？


印象中觀察過去看到的CMT價格大約落在25000~28000左右，

老實說這不過就是讓師傅賺個工錢而已，

別忘了現在越來越多的老師傅做不動只能退休了，工資也是一年一年在漲)。

或許這些話對於重視CP值的消費者而言很不中聽，

不過調整價格我只能說是時勢所趨，說是惡意坑殺我真的覺得言重了。




我憐憫只想買便宜外套的人，他們的外套便宜到製造這塊布的工人都會餓死。

                                                  --Benjamin Harrison


雖然我對某人很有偏見，但是我認同他唯一的一句話是，

工藝價值需要被尊重。


小弟先前在個人的粉絲專頁有寫過一篇文章談論「價值」與「價格」，

https://goo.gl/xcC1Yy

有興趣的朋友可以移駕去看看。


而前篇推文所述的哄抬物價的部份，

我認為就讓價格回到市場機制，該淘汰的自然會被淘汰。


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針黹之間，裁縫出萬千世界。

https://www.facebook.com/ZhenZhiFang


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.243.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1457330031.A.9F0.html
※ 編輯: Akiba48 (118.166.243.212), 03/07/2016 13:54:44
推 Nakata0911  : 以顧客的角度有幾個問題想求教
→ Nakata0911  : 1. 布料的利潤大約占店面營運的多少比例
→ Nakata0911  :   來自布料的利潤大部分是低於作工的利潤嗎？
→ Nakata0911  : 2. 要求細節項目價格不是本來就會隨之增加嗎？
→ Nakata0911  : 3. 雖然有這個問題在  但是好像不應該把這個風險
→ Nakata0911  :    直接轉嫁到消費者上？
→ Nakata0911  : 感謝好文分享  如有不慎冒犯  煩請不吝斧正
推 Nakata0911  : 至於市場機制  我的意見是  像西服這類資訊不對稱
→ Nakata0911  : 的產業市場  商品歧異度又大  他的市場機制本來就是
→ Nakata0911  : 畸形的  因此很難期待會有正常市場機制的優勝劣汰
→ Akiba48     : 第一個問題我沒辦法回答你，因為每個店家
→ Akiba48     : 狀況不同，況且利潤的部份應該不是消費者
→ Akiba48     : 需要擔心的，難道利潤高就要受到制裁或批
→ Akiba48     : 判嗎？
→ Akiba48     : 第二個問題也因店家不同，我知道還是有點
→ Akiba48     : 店家願意一口價包山包海的
→ Akiba48     : 3.我並沒有提到這是轉嫁消費者，而是CMT
→ Akiba48     : 會讓店家感到困擾的部份，國外屌一點的裁
→ Akiba48     : 縫根本不太接CMT的，因為沒有誘因啊。
推 baigyatsh   : 轉嫁也沒什麼 風險有不反映售價的公司我深表佩服
→ Akiba48     : 最後，市場機制一直都存在，不然不會有越
→ Akiba48     : 來越多的店家調整價格，這點是無法否認的
→ Akiba48     : 。
推 Nakata0911  : 感謝回應  基本上還是個資訊透明度的問題
→ Nakata0911  : 但追根究底也許就是在於人的工藝價值難以量化
→ Akiba48     : 提到資訊透明度我就認為有個現象很有趣，
→ Akiba48     : 基本上你去精品專櫃買東西時，他們是不標
→ Akiba48     : 價格的，必須要靠客人親自詢價，那各位會
→ Akiba48     : 認為資訊不透明嗎？
→ Nakata0911  : 至於多數價格調整也不一定是市場機制  如：聯合壟斷
→ Nakata0911  : 因為不對稱市場  消費者只能接受不透明資訊
→ Akiba48     : 工藝價值本來就無法量化，每個人都有不同
→ Akiba48     : 的標準。像國內高端店家的老裁縫可能會覺
→ Akiba48     : 得某些世界名店做出來的作品超廢的。
→ Nakata0911  : 如房價的資訊透明問題  政府還沒出來解決  大家不是
→ Nakata0911  : 只能吞下去嗎
→ Akiba48     : 聯合壟斷當然有可能，而壟斷有證據的話還
→ Akiba48     : 有反托拉斯法制裁。
→ Akiba48     : 而高房價我認為跟資訊透明度無關就是了，
→ Akiba48     : 這個又牽涉到更多的討論，不過這不太屬於
→ Akiba48     : 我能細談的專業領域，所以先跳過
推 Nakata0911  : 房價問題跟透明度、尋租成本是絕對相關的
→ Nakata0911  : 至於反托拉斯，台灣其實沒有真正的反壟斷法
→ Nakata0911  : 公平交易法的範圍與處理皆不到反壟斷的程度
→ Akiba48     : 很高興能跟你討論這些讓我長知識，但是當
→ Akiba48     : 你把交易項目拉到工藝品、藝術品的層次來
→ Akiba48     : 看時，你認為該如何定價比較妥當呢？
→ Akiba48     : 說穿了，訂製服根本不是必需品，而是一種
→ Akiba48     : 很有「浪費」概念的東西，你會因為瑞士機
→ Akiba48     : 械表動輒二三十萬起跳而說他們聯合漲價嗎
推 Nakata0911  : 當然會阿  瑞士可是少數許可聯合壟斷的國家
→ Akiba48     : 假設國內裁縫店真如你所說，聯合無上限調
→ Akiba48     : 整售價，最後還是會因為市場機制恢復到一
→ Akiba48     : 個價位區間，訂製服不像牛奶一樣替代性這
→ Akiba48     : 麼低，太貴他們會跑去買成衣跟高級精品
→ Nakata0911  : http://goo.gl/rCwKpQ
推 Nakata0911  : 我覺得很難出現成衣替代效果1.目前的趨勢就是訂作
→ Nakata0911  : 2. 由於這個市場不大，而且相對封閉
推 hellogym    : 我覺的齁 不好賺就不要接 不要接了又抱怨難賺有風險
→ Nakata0911  : 如果今天版上常推薦的店家全部一次漲30%
→ Nakata0911  : 基於資訊稀缺風險，消費者還是只能屈就
→ hellogym    : 沒人拿槍逼店家一定要接CMT 說真的 高級店不接CMT
→ hellogym    : 我想大家也能理解  熟客再多少接一點不就好了
→ Akiba48     : 原來我這樣說明被當作是抱怨嗎？那真的很
→ Akiba48     : 抱歉我沒有抱怨的意思
→ Akiba48     : 不過風氣絕對還是站在成衣那邊，訂製真的
→ Akiba48     : 算是少數
推 hellogym    : sry 我也沒說你抱怨啦..我知道CMT有風險在 店家要開
→ Akiba48     : 另外，不是只有台灣在做訂製服，如果你們
→ Akiba48     : 認為台灣目前調整售價太無法接受，各位可
→ Akiba48     : 以考慮國外許多優秀的裁縫名店
推 hellogym    : 店營運賺錢大家也能理解 所以覺的難就不如不要接了
→ Akiba48     : 到最後台灣沒人願意做CMT我想也不是健康
→ Akiba48     : 的現象
推 baigyatsh   : 是不要接還是不要用原本價接應該意思差蠻多的 台灣
→ baigyatsh   : 店家應該常被看為高級代工 少點口水多做點風格帶出
→ baigyatsh   : 品牌價值吧 消費者和店家無法信任的話還能搞bespoke
→ baigyatsh   : 嗎
推 liaozp2002  : 業內人士就用業內的跟您說吧，台灣開放進口布料後
→ liaozp2002  : 裁縫店把布料價格給"弄了"上去，利潤多少你業內自己
→ liaozp2002  : 大概都知道，三倍是業內的一個利潤
→ liaozp2002  : 70年代台灣經濟起來，裁縫店順水推舟把價格拉了上去
→ liaozp2002  : 但這種布料為三倍利潤的環境中，到目前為止裁縫店倒
→ liaozp2002  : 了多少家?剩下幾家?這幾家中又有多少庫存?
→ Akiba48     : 我覺得這個思維已經跳脫了產品價值的意義
→ Akiba48     : 了
→ Akiba48     : 即便水漲船高利潤有三倍之多，你認為你所
→ Akiba48     : 拿到的產品沒有這樣的價值嗎
→ Akiba48     : 店家主要的項目並不是販售布料，我覺得這
→ Akiba48     : 個觀點可能要先釐清
→ Akiba48     : 我還是想說一句，消費者以成本面去檢討一
→ Akiba48     : 個東西的售價，是非常標準的cp值至高心態
→ Akiba48     : ，身為花錢的人我同意有這樣的思考方式是
→ Akiba48     : 非常正常的
推 Nakata0911  : 我有個想法  如果所有店面BESPOKE 或CMT的報價
→ Nakata0911  : 布料與工錢都是分開報價  這樣會對業者造成什麼影響
→ Akiba48     : 但是cp值取向並不能造就蘋果，只能創造出
→ Akiba48     : htc
→ Nakata0911  : 也就是說BESPOKE跟CMT的價差等於布料價格 + 折扣
→ Nakata0911  : 這樣會對市場有什麼的影響呢
→ Akiba48     : 我也不知道分開報價有什麼影響，但是為什
→ Akiba48     : 麼你們會想主導店家「應該」怎麼報價呢？
→ Nakata0911  : 說主導真是言重了  只是在尋求建立互信的機制
→ Nakata0911  : 您也不是問我要怎麼訂價才好嗎
→ Akiba48     : 我可以預想到的結果可能是降低布料利潤，
→ Akiba48     : 提高工資利潤，總價不變，但是CMTer會不
→ Akiba48     : 會因此受惠這個我持保留態度
→ Akiba48     : 變成你們要透明，店家可以這樣調整讓價格
→ Akiba48     : 透明，當你抱怨工資太高，店家可以說我布
→ Akiba48     : 料沒賺你錢
推 hellogym    : 我覺得這樣蠻好的 不過要記得分給製作師傅多一點就
→ hellogym    : 是了 做這麼高級的工 結果薪水沒多少
→ hellogym    : 不要說做iphone了 能先把自己養活更重要
→ Akiba48     : 報價由資方，勞方能不能多拿到這個是未知
→ Akiba48     : 數，我的判斷是這樣做很可能不會全盤皆贏
→ liaozp2002  : 合理的漲價我可以接受，一年漲50%是否合理??如果沒
→ liaozp2002  : 把做工及細節講清楚或是要求說明白我個人認為這是坑
→ liaozp2002  : 殺消費者的行為，套句Yang的50%，
→ Akiba48     : 呃...我的意見是，覺得被坑了可以不要做
→ Akiba48     : ，讓市場機制驗證是不是真的在坑人
→ liaozp2002  : 從26000漲到39000，要求作工都一樣的情況這是合理?
→ liaozp2002  : 你既然是業內，當市場機制反映下來，就是店家倒的倒
→ liaozp2002  : ，收的收，這環境越來越差，跟15年前西服產業一樣
→ liaozp2002  : 去年許多西服的電影上映，讓西服產業有機會上來，
→ liaozp2002  : 各位店家及業內應該要好好把握珍惜，別不合理的漲價
推 Nakata0911  : 我覺得專業部落客的協助也是個主因啦
推 hellogym    : 若真的漲那麼多很明顯是要檔CMT的客人啦 你去做店
→ Akiba48     : 如果這樣的定價會讓店倒，我想我不會這樣
→ Akiba48     : 定價
→ liaozp2002  : 千萬別讓這產業重複15年前西服的衰退
→ hellogym    : 裡的布 我想價格還是差不多的
→ Nakata0911  : 我指西裝產業復甦
→ liaozp2002  : 會不會倒我不知道，但西服生意沒20年前好是不爭的事
→ Akiba48     : 這就是消費者本位的思考，我也只是個22k
→ Akiba48     : 我當然能感同身受，只是我希望大家能跳脫
→ Akiba48     : 群體的思維來看待這件事情
→ Akiba48     : 喜歡做cmt的人大致上兩種心態，一是自己
→ Akiba48     : 有喜歡的料子，二是想要用更經濟實惠的價
→ Akiba48     : 格獲得好東西
→ Akiba48     : 但是這跟店家的利益是相牴觸的，因此產業
→ Akiba48     : 會有應對方式以存活，我相信大家能理解
→ Akiba48     : 用個荒謬的例子大家就能懂了，你們真的認
→ Akiba48     : 為一家店能靠純CMT然後一套不到三萬的銷
→ Akiba48     : 售模式存活嗎
推 liaozp2002  : 能不能存活我不太清楚，但不合理的漲價對西服產業不
→ Akiba48     : 假如所有裁縫店只做29k的CMT，不用五年全
→ Akiba48     : 部都會倒光
→ liaozp2002  : 好，誰認為不合理的漲價對西服產業有幫助可以出來講
推 hellogym    : 不用這麼極端 年輕人做CMT是額外的 他不做CMT平常
→ Akiba48     : 我不認為調整到正常的價位叫做不合理啊
→ hellogym    : 也不會進去消費做一整套的 高級店的客群本來就不是
→ Akiba48     : 所以我說是個荒謬的例子
→ hellogym    : 這種省錢做CMT的客戶所提供的
→ liaozp2002  : 我講過倒不倒我不知道，你厲害知道會倒我佩服你
→ hellogym    : 所以高級店接CMT講難聽點是多的而已 原本就很少人去
→ hellogym    : 高級店做CMT了 嫌這錢難賺調整價格 OK的啦
推 CrazyMarc   : 把觀察的時間段拉長的話，其實收費是偏低的
→ hellogym    : 不過要說高級店只接CMT會倒 sry 那是不可能發生的事
→ CrazyMarc   : 我外公40年前自備布料做一套就破2萬
→ Akiba48     : 我說的是，只接cmt，一套兩萬多的前提
→ CrazyMarc   : 我認為，與其爭價格，不如爭品質，訂製時書面契約
→ CrazyMarc   : 定詳細一點，所有尺寸、細節寫清楚，驗收也要嚴格
推 hellogym    : 所以你這前提是不可能發生的 討論下去就沒意義了
推 kennytien200: 非常同意AKB的觀點,無論事業內咬度或是工藝品說
→ kennytien200: 本來就不是民生必需品就算聯合漲價消費者自己要去
→ kennytien200: 判斷成品值不值這價格,而且我真的覺得CMT就是龜毛
→ kennytien200: 布料花樣/細節要求都是,還要在價格上GGYY沒有店家
→ kennytien200: 會想要接的,剛剛講的都是我自己哦,所以對店家我
→ kennytien200: 價錢也是掂掂荷包合理就ok不還扣
→ kennytien200: 至於Nakata提到的資訊不對稱,我覺得CMTer自己功課
推 Nakata0911  : 我覺得價格機制合理化跟對價格GGYY不完全相同就是
→ kennytien200: 要做,然後要砸錢要實際去做過,你才會知道報價
推 Nakata0911  : 要花錢做功課來得到資訊  這種就叫經濟租
→ Nakata0911  : 經濟租就是畸形的市場失靈下的產物
→ Nakata0911  : 想要追求一個健全的產業市場本來就是要極力減少
→ Nakata0911  : 不但對消費者有利  同時也對進出市場的生產者公平
→ Nakata0911  : 不會產生大者恆大  新的生產者難以進入的問題
→ Akiba48     : 我有個問題，對你們而言，西服產業什麼叫
→ Akiba48     : 做資訊對稱？
→ Akiba48     : 其實我看來看去一直搞不懂你所認為資訊不
→ Akiba48     : 對稱的點在哪
→ Nakata0911  : 如果說經濟租的存在我們就該全盤接受
→ Nakata0911  : Stiglitz也不會拿到諾貝爾經濟學獎
推 pepejeans   : 店家又不是不報cmt的價錢，講資訊不對稱好像太遙遠
→ pepejeans   : 了吧
→ Akiba48     : 即便價格超透明，你們還是無法將最重要的
→ Akiba48     : 手工藝價值的量化
→ Nakata0911  : 資訊不對稱不是CMT而言  而是整個產業  如何不對稱
推 ss923       : 其實有時候店家只是開了一個芭樂價不想接你的CMT
→ Nakata0911  : kennytien的說法講得很清楚
→ Akiba48     : 所以究竟什麼叫做資訊對稱？還煩請指教，
→ Akiba48     : 因為我真的不懂。
→ ss923       : 做西裝又不是拆完全車後跟你說公道價八萬一
→ ss923       : 有先報價我覺得都沒有不對稱的問題
推 Nakata0911  : 工錢跟料錢就是一個最基本的案例
→ Nakata0911  : 再來如果今天顧客沒要求  會主動告知縫櫬或黏櫬嗎？
→ Akiba48     : 我去zara買衣服會問工錢跟料錢，還是直接
→ Akiba48     : 看成品跟總價我能不能接受？
→ Nakata0911  : 如果是一個資訊相當透明的產業 需要這麼多教學文嗎
→ Akiba48     : 你問我這個沒用啊……我們只做縫襯
→ Nakata0911  : 訂製買的是你的作工  成衣不一定  要一起比嗎？
→ Akiba48     : 教學文的問題推到店家身上我覺得很怪，我
→ Akiba48     : 花了數十年的時間學習到的技術要如何讓消
→ Akiba48     : 費者速食瞭解？真這麼好學我現在就出師了
→ Nakata0911  : 你連自己的做工值多少都不好意思給顧客知道嗎
→ Akiba48     : 訂製買的是一套衣服，而不是做工啊
→ Akiba48     : 我做工值多少，誰能量化？我真的很想知道
→ pepejeans   : 假議題，kt有不清楚格蘭價錢嗎？哪裡不對稱？還是
推 ss923       : 想知道價錢其實很簡單，打兩通電話，一通給布行問
→ pepejeans   : 店家應該揭露每一塊輔料的價格，每個師傅的工資，
→ pepejeans   : 水電營運成本才叫對稱？
→ ss923       : 某塊料多少錢，再打通電話問你的愛店CMT多少錢
→ pepejeans   : Cmt不就是工資報價？
→ pepejeans   : 耍寶啊
→ ss923       : 接下來再去店裡挑同一塊料問完工價不就有了?
推 Nakata0911  : 看來我是激動了  每個業界都有他自己的玩法
→ Nakata0911  : 感謝諸位給予的建議  我也不宜繼續多作置喙了
推 kennytien200: 我覺得Nakata的業界有自己的玩法一說不盡公平
→ kennytien200: 不管是不是CMT市場本有其供需,不認同可以不光臨該店
→ kennytien200: 就是這麼簡單一回事,報價值不值得,要馬多做功課
→ kennytien200: 要馬訂製時找個有經驗的版有情意相挺一下
→ kennytien200: 不就是這麼回是嗎？
推 junnie80826 : 客人來料其實對店家耶是種負擔,如同原po說的,萬一布
→ junnie80826 : 出了狀況怎麼辦?而且客人來料的布況不穩定還是故障
→ junnie80826 : 布該怎麼辦？？雖然事前店家可以評估跟客人溝通,甚
→ junnie80826 : 至拒收,客人如果堅持,台灣店家還是會幫忙,就算講的
→ junnie80826 : 這麼明白,還是會有少數人付錢就是老大的心態,拿了不
→ junnie80826 : 適合做西裝的布來做,然後不滿意搞的彼此灰頭土臉
→ junnie80826 : 且訂做西裝,不像成衣流水線的製作方式,照著工程單製
→ junnie80826 : 作,每個人體型不同,製作也會不同,我認為這種過程就
→ junnie80826 : 是工藝！！！
推 kennytien200: junnie說到心坎兒裡了,身為一個難搞CMTer,其實我很
→ kennytien200: 肯賞臉配合我胡搞瞎搞...
→ kennytien200: 很感謝店家肯配合我胡搞瞎搞
→ kennytien200: CMT要跟店家錙銖必較,大概換來天價或不接也不意外
推 kennytien200: 我覺得有時候鍵盤打的很激昂,不如實際與店家互動
→ kennytien200: 增進對彼此的瞭解,應該就比較不會店家消費者像是
→ kennytien200: 壁壘分明的兩個陣營
推 junnie80826 : 我比較好奇的點在,工資報價這種東西合不合理取決的
→ junnie80826 : 點不是在於消費者,我換個方向來舉例好了,你今天到10
→ junnie80826 : 0塊剪髮跟到設計師髮廊花1000剪髮有什麼差別,大家心
→ junnie80826 : 知肚明吧
→ junnie80826 : 補一下... 報價合不合理是由客人取決的
推 dalausu     : 羊毛出在羊身上 台灣消費者什麼都想省 省到一個不合
→ dalausu     : 理的程度 只想自己賺到 別人虧了乾我屁事的心態
→ dalausu     : 嫌店家開的價格太高就不要做啊 店家不做又在那邊凹
→ dalausu     : 凹了做了不滿意又在那邊哭
→ dalausu     : 人家會提高價格就是來料沒賺頭才要提高 另方面也是
→ dalausu     : 因為沒啥利潤不好意思說不做就提高價格 另類的抵制
→ dalausu     : 讓消費者自己評估值不值
→ dalausu     : 要是這麼嫌東嫌西 去國外做一套阿
→ dalausu     : 光時間跟價格就是台灣好幾倍 規則又多
→ dalausu     : 不過我看也沒幾個做得起拉
→ Akiba48     : 重新看完一次這討論串，我會覺得什麼時候
→ Akiba48     : 開始，台灣的店家連報價都要受到judge，
→ Akiba48     : 而店家連設立價格門檻的自由都沒有了？
→ dalausu     : 另外台灣 使用者付費 的觀念實在很薄弱
→ dalausu     : 光一個SUIT WALK收你個兩百塊 就有人在臉書問為啥要
→ dalausu     : 收錢? 阿是欠你的喔?辦活動那些不用錢?連兩百塊都沒
→ dalausu     : 有 做什麼西裝 笑死人
→ Akiba48     : d大戰意十足……
→ liaozp2002  : 套句K大的報價，一套CMT工資3萬，這有省嗎?
→ Akiba48     : 有人就是有辦法找到零碼 pure cashmere一
→ Akiba48     : 套不到一萬的料子，你覺得不省嗎？
→ liaozp2002  : 省在哪裡?工資三萬這算有省到多少"工資"錢?
推 dalausu     : 沒省到覺得沒賺到不爽不要做啊 有GUTS拿去國外做啊
→ dalausu     : 什麼都想省 你知道在省的同時你也壓榨了別人
→ dalausu     : 店家開這價錢 在做之前 細節價錢都談好 做不做
→ dalausu     : 值不值 取決消費者自己吧
→ Akiba48     : 在台灣做裁縫真的滿可憐的，連「工錢」都
→ Akiba48     : 要被人家砍價...
→ dalausu     : 最省的方式就是不要做拉
→ liaozp2002  : 這二十年來，手工西服店倒的比新開的還多，
→ liaozp2002  : 如果經營西服環境就是一"不爽就不要做"，這環境永遠
→ liaozp2002  : 不會好，我只是覺得不具常理性的漲價對整個西服環境
→ liaozp2002  : 並沒有直接的幫助。
→ Akiba48     : 按照自由經濟理論，長期下來市場上不會有
→ Akiba48     : 不合理的價格，因為價格低了自然會上漲，
→ Akiba48     : 價格過高自然也會下跌，這只是市場調節機
→ Akiba48     : 制而已。（我好像講過很多次了？）
推 whitestripe : 單純以mba的角度去解釋   自由經濟的完全競爭市場
推 liaozp2002  : 我只能說在台灣這個西服產業較不成熟和透明的市場，
→ whitestripe : 有一個重要的前提是商品必須具有同質性
→ liaozp2002  : 自由經濟理論還有很大的路要走。
→ whitestripe : 而同質性與否可以用替代彈性去判定
→ whitestripe : n大argue點在於商品不具有同質性
→ liaozp2002  : 你去看看您店裡好幾年的庫存料子，是不是報價都好幾
→ liaozp2002  : 萬的好布料，但仍有行無市，仍擺在櫥窗裡。
→ whitestripe : 一個完全競爭市場到最後理論上會是沒有超額利潤
→ whitestripe : 並且商家規模大同小異   真實世界完全競爭市場幾希
推 whitestripe : 矣
→ whitestripe : 但是所謂的資訊不對稱造成的道德風險我認為用在這裡
→ whitestripe : 有問題   如果按n大的標準  這個世界可能沒幾個行業
→ whitestripe : 到最後不會變檸檬市場
→ whitestripe : 如果我要跟你講工資多少布料從哪裡進成本多少才叫做
→ whitestripe : 資訊對稱   我連哪種縫法的好壞都要讓人一清二楚
→ whitestripe : 要用這樣的標準   那檸檬就檸檬吧
推 dalausu     : 我覺得經營西服環境就是讓消費者覺得自己賺到
→ whitestripe : 另外   獨占跟寡占用在這裡也很奇怪
→ dalausu     : 沒虧到 要給消費者凹 這環境才永遠不會好
→ whitestripe : 不要說台灣   哪一家店敢用經濟學的定義說自己是寡
→ whitestripe : 占????
→ dalausu     : 老話一句 羊毛在羊身上 你如果覺得不爽不要做聽起來
→ dalausu     : 你覺得不爽 那你可以去國外做 去了你就知道台灣的
→ dalausu     : 職人多不受尊重 還要給你凹 凹完還被嫌
→ dalausu     : 好像你賺到是應該 店家賺到罪大惡極咧
推 whitestripe : 這個版應該請古惠雯當版工才對  我改天問她看看好了
推 whitestripe : 畢業那麼久了不知道還記不記得我  但是沒辦法  這個
→ whitestripe : 版超愛吵經濟學  連競租都出來了xdddd
→ liaozp2002  : 多的做工加價合理應該加，多的要求也應該加，但不合
→ liaozp2002  : 里不常態性的飆漲價格對西服產業是種傷害。
推 Nakata0911  : 古老師就麻煩板大邀請了  令人期待
→ Akiba48     : 為什麼你會覺得這是不合理的飆漲，而不是
→ Akiba48     : 之前的定價不合理的低？
→ liaozp2002  : 如果之前價格是低的話，為什麼店家的庫存布料會有行
→ liaozp2002  : 無市?進的布料永遠沒辦法賣光。
→ Akiba48     : 你買一整批我不喜歡的布料我當然不會買單
→ Akiba48     : 啊
→ Akiba48     : 而且討論工資的前提為什麼會拿存貨布料出
→ Akiba48     : 來救援我不太懂，請明示
→ liaozp2002  : 各師傅在挑選布料都是累積10幾年的經驗，以最具有競
→ liaozp2002  : 爭力和花色來進貨，也許你不喜歡，但不可能每人都不
→ liaozp2002  : 喜歡，這在定價策略和經營模式上不被市場認可的情況
→ liaozp2002  : 話說AKIBA，是您先講述"零碼 pure cashmere 套不到
→ liaozp2002  : 套不到一萬的料子"扯到料子去了，請明示為何先扯到
→ liaozp2002  : 料子?
→ liaozp2002  : 我覺得大家就點到就好，再下去就偏移主題而且會違反
→ liaozp2002  : 版規，我也不希望增加白大的困擾，我只是希望大家
→ Akiba48     : 你在討論省不省的問題，當然是連同買料的
→ Akiba48     : 成本加入後算總價，還是你認為3萬的工資
→ Akiba48     : 要做在空氣上呢？
→ liaozp2002  : 能夠為西服產業多盡一份心力，也許這篇是西裝版久久
→ liaozp2002  : 不見具有火力的文章，在此跟各位新進說聲抱歉，當
→ Akiba48     : 況且原文討論的是cmt的工資，並非bespoke
→ Akiba48     : 的工資，所以我不懂你為什麼要舉店內布料
→ Akiba48     : 存貨，很抱歉我抓不到重點
→ liaozp2002  : 初只是討論CMT的工資漲幅及合理性沒想到會如此長篇
→ Akiba48     : 對，我不懂的是為什麼店家的定價策略要被
→ Akiba48     : 對，我不懂的是為什麼店家的定價策略要被
→ Akiba48     : 評斷合不合理？
推 dalausu     : 因為沒想到台灣人貪小便宜到這個程度
→ dalausu     : 今天師父給你二流個工就算了還有得吵
→ dalausu     : 給你一流的工 收你二流的價錢 你還要靠邀
→ dalausu     : 那就不對了
→ liaozp2002  : 希望各位保持風度，別做不理性的挑釁及引戰之言論
→ liaozp2002  : 也期許各位能夠為西服市場多盡一份心力，少一點爭論
推 MarcusWright: 沒想到爭論西服訂製跟房屋裝潢還蠻像的XDDD
推 MarcusWright: CP值派的消費者要求料工都要省又好 成本不攤給你看
→ MarcusWright: 就是黑箱資訊不對稱 美感設計創意都是訂做訂製本來
→ MarcusWright: 就應該附帶的 不要想轉嫁給我 科科 對啊 同樣是賣牛
→ MarcusWright: 排 茹斯葵簡直是坑爹了 比夜市牛排貴20倍 不然這樣
→ MarcusWright: 吧 識貨有眼光的CP值專家你自備高級美國牛請夜市大
→ MarcusWright: 廚幫你煎好了 再賺再划算不過了
推 MarcusWright: 平時常覺得大老鼠的推文很GY 今日倒覺得中肯十足
推 pollendia   : 大老鼠這翻譯xddd
推 gagiaga     : 1只能推大老鼠了
推 dalausu     : 大老鼠的確就是我取這ID的直譯....
→ pollendia   : ...............
推 whitestripe : 那個.....dalausu大    靠腰這個辭彙雖不算人身攻擊
→ whitestripe : 但是還是希望討論的時候詞彙能夠盡量選用比較緩和的
→ whitestripe : 避免擦槍走火    感謝您
→ whitestripe : 靠腰這個詞彙如果是平常出現我絕對不會管  我沒那
→ whitestripe : 麼閒   但是剛好兩邊有不同意見的時候
→ whitestripe : 小心一點好^^
推 Wishmaster  : 唉唷,這其實就跟帶料去給車行換沒兩樣啦,見仁見智
→ Wishmaster  : 我個人認為,你要去的店有給你想要的東西,就用
→ Wishmaster  : 該給人家賺的還是要給人家賺,如果真的暴利可換別家
推 liaozp2002  : 該給的工資一定不能省，好的工值好的價錢，台灣的手
→ liaozp2002  : 工西服店已經不多，更不希望有店家漫天喊價對西服
→ liaozp2002  : 產業造成不好的影響。
→ Akiba48     : 什麼叫漫天喊價啊……喊到多少才叫亂喊？
→ Akiba48     : 覺得對方在亂喊消費者有換一家做的權利，
→ Akiba48     : 又不是公道價八萬一就一定要付
→ Akiba48     : 亂喊價的店家自然會消失，你看看那個米洛
→ Akiba48     : 斯就知道下場如何了
→ liaozp2002  : 在無特殊要求及製程的情況，超過28000的30%我認為就
→ liaozp2002  : 就是漫天喊價，也就是36400元以上，這是我的數字
→ liaozp2002  : 你可以不認同，但你自己寫述28000，我也只是跟你講
→ liaozp2002  : 我的底線。
推 NotBlue     : 沒漲那麼多啦 是有心人士造謠
推 baigyatsh   : 唉 沒做過的要來亂嗎