Re: [閒聊] 萬惡的反射盾

[LoveMeruru (梅露露最高)]

在進入正文之前，有個點我想先定義清楚


*這裡的「砲擊」並不是專指副type的「砲隊」；是包含了舊type的大砲編成，

 當然也包括「地圖砲、殘血砲、固傷砲」等，只要是技能砲傷害者皆屬於此類，

 所以不用說水圓不是妹子就活該云云，水圓也在我替他靠北發聲的範圍內。






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先說說前面討論串的結論，這樣省事很多：


1.反射盾是否為了針對砲擊而生？當然是，這是前面討論串的結論。



2.最近的砲擊編成跟其他隊伍強度相比，用反射盾針對是否公平？

  不公平，但這遊戲本來就不公平，不爽咬我啊！這也是前面討論串的結論。


3.反射盾就是為了不讓你一隊打天下，不會換隊打？也對，這也是前面討論串的結論。



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首先要說的是，「反射盾」這個系統出現的原因跟目的是為何？



普遍認為是從舊type時代開始，水圓桌出現後大殺四方後官方為了壓制才設計的；

也有認為是為了讓舊type玩家為了不總是利用大砲編成來突破降臨而生。

不論前者或後者，歸納出「為了不讓玩家利用砲擊一隊打天下」的目的。



這邊先做個小結，「反射盾=不讓玩家一隊打天下」，ok吧？所以有前面的結論。

這時候的反射盾是無解的，像是神戰姬的999回合又無法擊暈。




然後最近裝晶龍、天狗、復仇女神，三個帶有反射盾的關卡連續推出。

反射盾對砲擊是相對不利的，更別說大多帶有大量減傷的效果。

但是這些反射是「有解」的。跟以前完全無解的反射盾相比，確實是佛心啊！




但還是比較麻煩。那為什麼不換一隊打呢？

管你傳統TYPE的砲擊還是副TYPE的砲隊，官方就是不希望你一隊打天下嘛。

那就換一隊打吧，這時候大多數人都換成了什麼隊進行攻略？





反擊隊(or拳頭隊)嘛！←這裡只以反擊隊做為比較對象，因為道中較穩定、高傷秒王、
                      以血量換取技能CD、普攻倍率不如拳頭極高等性質相似。
                      傳統砲擊、水圓砲隊、新砲隊皆是。
                      以下的討論也皆是跟反擊隊比較。




於是反擊隊開始成為攻略新關卡的選擇，只要王不是從頭到尾無方就值得一戰；

這次反擊、下次反擊、下下次也反擊、舊關卡也用用看反擊.........




咦，說好的「官方不希望你一隊打天下呢」？

怎麼現在反而變成又都用同樣的隊伍(頂多換個隊員)，就又能打天下了？

這跟設計出反射盾的初衷不太一樣吧。










再者，如果官方真的不希望砲擊一隊打天下，

那怎麼想都應該是要像神戰姬的設計，直接給你999回合不給解的反射盾。

但是最近的反射關卡變成「有解」了，不論是要賭封技機率、可擊暈或可等待。

這可以看成官方願意給砲隊能夠通關的方法。


此時的反射盾不再像以前官方「完全BAN掉」砲擊過關的機會，

那現在的反射盾又是為了什麼？





因為砲擊太強了，所以就是要多擋你幾回合啦怎樣…是這樣嗎？

砲擊相對於反擊有明顯火力或穩定上的優勢嗎？好像也沒有。

砲擊太無腦所以要讓你多動腦嗎？好像也沒比反擊無腦到哪去。

那現在的「有解的反射盾」是為了什麼存在？就只是提升砲擊的難度而已。

提升難度，你覺得麻煩，改玩反擊隊，FINE。





所以才有前面的結論，反射盾就是不公平，不爽咬我啊~不會跟剛吼反應ㄇ？

制造針對的困難，讓玩家改以反擊或其他副TYPE為主力，不讓一隊打天下只是說笑。

摸一摸自己的BOX，看看現在多少人的各種關卡是用反擊隊虐的。






更別說前面的討論串也有人提到了：

現在的事實就是「副TYPE隊就是能一隊打天下」，了不起換一下隊員。




用反射盾去削弱玩家利用砲擊通關的動力，並非為了不讓玩家一隊通關；

就只是想讓你從都用A隊通關換成都用B隊通關而已。要說這樣這樣是多元性我也服了。





但是官方真的想要玩家都用反擊隊通關嗎？我想也不是。

官方也在思考要怎麼讓反擊隊能受到壓抑，但各位也都討論過了，

「反擊隊就是很難針對」，想要壓抑反擊隊通常其他隊也先被搞死。




要是今天一堆道中跟BOSS會先制上新狀態「對有反擊狀態者造成極大傷害」，

我想在這裡討論的就不會是反射盾了。




結論：現在的反射盾對於「不讓一隊打天下」已經沒多少效果了，又不斷出現的意義為何？



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補充1：

前面有人提到這次復仇女神雖然有反射，對於砲擊依然算是好打的。

這點我從頭到尾都「支持」，就算是傳統砲擊，只要火力夠、帶個對應技也能過。

至於用水裝帶金翅鳥*2加上倍攻利用推擊一回秒殺這我沒想到，我也承認了。





補充2：

前一篇說到反擊隊很難打梅露可合作關的BOSS，這是事實。

但這是在副TYPE隊產生前就有的關卡吧？

前面有人說不能拿舊關卡的反射盾說官方不友善，那梅露可合作關拿來比較就奇怪了。






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其他雖然想了很多，但是打著打著就忘了。

說過了，要討論、要酸、要嘲諷等等都十分歡迎。

既然身為亂源開啟戰個不停的話題，怕熱就不會進廚房。






不過我要去打東方了，等打完再回來討論&接受嘲諷。

今天還沒空實況，GG




至於有些「就算你對，不公平不會去找剛吼哭哭喔」的話就不用再重覆了，

這句我同意，但這從來就不是這串討論的核心。

什麼都要先跟剛吼哭哭過才有資格回來討論，那一堆討論板收收回家吧。



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→ edgek: 反正就是反擊這種無腦也是需要設計一種反制方法  而反射盾
→ edgek: 這機制還是沒有拔掉的需要 目前這種有解or短回合反射也合理
→ wtocactus: 目前防隊沒有一隊打天下啊，除非你是指同時木裝+木埃
→ edgek: 就是不能讓任何有炮的隊伍無腦發炮結束 除非有更好的機制
→ wtocactus: 另外的確同意本文反射盾的針對讓砲同痛，
→ wtocactus: 只是感覺官方要針對imba會針對不完
→ edgek: 像首篇推文提到的封技跟減傷幾回 跟目前的反射盾設計本質上
→ edgek: 是沒有太大的差異的
其實還是有差異的，先制封技&減傷是不論哪一隊都會受到相同的阻力，
但反射盾則是針對那60%，這就是為什麼我認為像樹哮龍那種設計比起反射盾更適合些
樹哮前面每層都封技，不論傳統砲擊、砲隊、反擊都得面臨技能無法開的壓力

→ wtocactus: 感覺就是出強棋破壞平衡讓人願意抽=>想辦法針對拉平
→ motokilo: 我是認為他不讓你一砲到底, 要搭配更多活用的隊伍吧!
→ kaseno: 麻煩不要把舊時代的大砲編成扯進去 反射盾就只拿來反制
→ kaseno: "炮隊"而已 大砲編成的主軸是普攻 炮只是輔助或收尾用
→ kaseno: 官方針對反擊也不是什麼難事 開反擊的時候反應降攻就好
舊時代的大砲編成確實是以普攻為主軸，不過這是在道中的時候
但到了BOSS，還是靠倍攻+大砲收掉絕大多數的血量，那種血量很難說是"收尾"而已
至於BOSS戰前段的普攻只能說是削掉砲火不足的部份

然後針對反擊降攻的效果還是很難呈現，就像現在面對開反擊後改上無敵盾，
對於反擊隊來說就是讓一隻改帶封技解決

→ bobby1028: 是要每隻王都搞得像神戰姬那樣嗎...也好，現有OP木羅馬
→ sss77789: 就像現在一堆倍攻反制...
→ sss77789: 倍攻多回合根本是笑話，開下去秒掉就要被反殺了XD
→ sss77789:                                沒
→ nonverbal: 到現在還沒有反擊反制是滿怪的...
因為真的很難針對，封箭頭→搞死一堆；封技→大家一起受阻；上無敵→帶封技搞定

推 zzz122eee: 就冰河獸啊 我就說現在會針對不會搞無解
推 nonverbal: 有啦 迴避100% 然後剛吼等著被罵
→ nonverbal: 現在不玩無解的 那太沒意思；本質上 可以說鋼吼承認了
→ nonverbal: 副type可以一隊打天下 就是讓你傷點腦筋而已
→ LoveMeruru: 冰河獸很難說是針對 因為傳統普攻&拳頭也得面臨高防
→ LoveMeruru: 我認真覺得剛吼已經承認了副TYPE就是可以一隊打天下
→ nonverbal: 如果會打到兩隊以上（比較可能是反擊/拳頭一起挨打）
→ nonverbal: 那就設計的讓砲隊好打點 有沒有心而已
→ zzz122eee: 你只是隊長沒變而已 隊員換來換去算什麼1隊打天下...
→ edgek: 封技.減傷並不是相同的阻力 效果結束開炮可能就收掉了
→ edgek: 但反擊可能要幾回合的反才夠打完 普攻打法威力不足又無法
→ edgek: 開增傷 回合數自然耗費的更多
但是要考慮到普攻打法在封技階段能削掉的血較多；
而反擊跟砲擊其實一樣，1回反不反得死是看隊員編成，像25倍短砲也很難說1回收掉
相對於反射盾，樹哮的封技讓各隊受到的阻力還是比較一致

→ nonverbal: 啊 如果用那個定義 的確是沒有一隊打天下這種事
→ LoveMeruru: 如果只是換1隻隊員對應 還是脫不了1隊打天下的核心吧
→ edgek: 其實樹哮這種關卡算是蠻特別的 道中血量都不算高
→ edgek: 要是在其他強度放入封技.減傷 只會更增加其他的難度 發炮
→ edgek: 就只是如同看到反射盾之類的東西
→ edgek: 其實就是想說現今的反射盾設計沒甚麼不對 要改其他方式
→ edgek: 需要考量的更多 就像要擋反擊也要顧慮到其他打法一樣
這就要看官方"願不願意"去考量更多了；
所以下面那篇提到的先BAN那60%我也不能說錯，先擋多少算多少的作法當然不能說錯
但比起那樣先BAN60%，封技或減傷在關卡中如果設計的好，我相信會像樹哮平衡些

→ edgek: 其實這都不會構成要拔反射盾的理由阿 反射盾讓砲隊變麻煩
→ edgek: 不代表其他隊就好過啊  還是有難度在那邊
→ edgek: 另外要反制反擊 不代表反射盾這機制就不合理阿
→ LoveMeruru: 這我倒是同意 會上反射我想代表官方認為要有反射才會
→ LoveMeruru: 讓砲擊受到的難度接近其他隊 但實際上有沒有調整平衡
→ LoveMeruru: 每個人的標準不一樣就說不準了 像復仇女神我覺得合理
推 chemical0318: 你有算過至從有反射盾之後的地城只有幾個嗎？只有8
→ chemical0318: 個。佔的比例非常少，而反擊隊如果沒有白虎初號機也
→ chemical0318: 不是那麼好用，不然你有火惡怎麼沒看你使用過，因
→ chemical0318: 為你反擊隊不完整啊！或許以後有什麼可以剋反擊的
→ chemical0318: 機制，但反射盾還是不應該拔掉。假如這個地城會上
→ chemical0318: 反射改用反擊隊，這個地城會剋反擊改炮隊，這個地
→ chemical0318: 城超過幾c會怎樣……
少不代表合理，多也不代表不合理。這篇並沒有以多或少將合理與否連結做討論；
上面也說了，我認為復仇女神的反射盾合理，因為有將砲擊的難度拉到至少跟反擊相等，
所以合理、不用拔；否則不論砲隊、傳統砲擊都能一發秒殺..水圓可能辛苦些。

"白虎&初號"是個好問題，但是用同樣的角度來說砲擊呢？
我想沒有高倍固傷砲or高倍誘爆砲的砲擊也不會有人說超好用吧....
以同樣高傷秒王而言，沒有暗圓或阿提等寵物也是只能磨得戰戰兢兢。
至於我為什麼不玩反擊...我不是很清楚這跟討論的核心有哪些關聯，還請提點

推 chemical0318: 有很多平民高倍率炮，但沒有半隻平民高倍反擊
→ Fewer: 板凳深度也是個問題 還有反擊幾乎沒有其他技能配合
推 kaseno: 炮隊有不少後備角 但是反擊高倍率的就那兩隻
→ Fewer: 就是反擊反擊反擊 消狀態 封技等能力都沒有
→ edgek: 也是有拉 PVP的10倍反 只是一年練一次技 沒入手也要等復刻
→ Fewer: 遇到這類BOSS 沒反死就會很痛苦
→ Fewer: 只看傷害的話其實不太公平啊XD
→ edgek: 只是他們二圍可能倍率要打個折...
推 chemical0318: 另外你說過王[如果反擊會把你一發秒殺的話我覺得是
→ chemical0318: 該靠北一下]。今天我就無聊去打魔神的什麼鏡的那招
→ chemical0318: 反擊還真的被秒一下7千多。
→ LoveMeruru: 如果是從高倍率技能隊員的入手難易度來比 砲擊確實比
→ LoveMeruru: 反擊取得容易一些
→ LoveMeruru: 話說魔神那招高倍反擊不是10%以下的殘血技嗎...
→ campouaar: 我之所以強調那兩隻，就是在入手難易度
→ campouaar: 隨便一隻kp-006打boss就是一百倍了
→ campouaar: 而且打易三場就會送喔，我最後一段的20%/50%
→ campouaar: 我認為比例更懸殊，可能有八成以上的玩家有百倍以上炮
→ campouaar: 但是有白虎或初號的人說不定5%都不到
→ campouaar: 魔神的普通開反擊就可以秒人了，不是殘血技
→ campouaar: 殘血技打6萬不是7千
我來評比的話，能跟白虎/初號比的還是只有暗圓/阿提..少數幾隻才水準相當，
同樣都要抽，哪邊比較好抽就說不準了，
雖然可以說高倍砲的基數多，但就是有人一直抽不到這些高倍砲。
至於006這種平民砲我擺在跟PVP反擊寵同階，
都是平民、可練技(PVP復刻週期較久)、傷害量級接近(但算總共反2回的話PVP高不少)；
更別說PVP反擊能練滿技的CD短到可怕，可惜超爆血尿而且三圍相較下低一些。
我覺得要說砲擊真正優勢，還是在洛基或骨廚這種不怕降攻的平民固傷砲。

魔神技能確實我記錯了，SORRY
一下幾千的反擊真的有痛度，對普攻來說很靠北(所以以前大家才含淚吞石)；
但跟反射盾最大的差異點是，同樣在狀態期間內，"只要能頂得過"就能給予BOSS傷害；
甚至反擊或拳頭只要吃得下傷害還有機會能拼秒殺。
反射盾則是大多附帶超絕減傷，只要在狀態期間，砲擊就是無法給予傷害。

但這並不等於說反射盾就是無解的，某樓到現在似乎還是覺得我說反射盾都無解?!
文章後半都在說現在反射盾有解了，只是難度靠北或合理與否可以討論啊..

※ 編輯: LoveMeruru (140.119.157.151), 10/08/2015 13:13:34
推 chemical0318: 你最後一句我認同，不是反射盾該拔掉，而是反射盾造
→ chemical0318: 成砲擊不利是否合理。但以最近推出的三個反射來說
→ chemical0318: 我真的沒感受到被針對的感覺
→ campouaar: 感覺越來越鑽牛角尖了，開始說反射盾的阻力比超痛反
→ campouaar: 擊的阻力強，這代表你希望的是每一種隊伍絶對的平衡
→ u8702004: 萩原P:我就是平衡ww
→ campouaar: 既然你要求的是那麼高度的平衡，那我也要跳到另一派了
→ campouaar: 剛吼就是不會去平衡，不然你咬它啊
→ nonverbal: 絕對的平衡太難了 不太實際
推 maximx: 說skill attack type被打壓前 請先為 assist type發聲
→ LoveMeruru: 絕對平衡不可能 所以只是討論 要說我空談我也肯認啦..
推 chemical0318: 任何遊戲都需要平衡，但也沒有一款遊戲做到完全平
→ chemical0318: 衡，只有迎合大數人的平衡。尤其是有電競的遊戲更
→ edgek: 他們頂的過那傷害就代表砲擊撐過了那幾回合的反射
→ chemical0318: 需要平衡，但還是無法。sb沒有要跟誰比，平衡不是
→ chemical0318: 最重要的一環
→ edgek: 這樣會變成反射減傷拿掉 只要肯犧牲 還是可以秒
→ LoveMeruru: Assist隊最近超強木羅馬出了以後 往後發展指日可待
→ nonverbal: 嘛 的確是空談 但想一想就好 要微調到絕對的平衡不太會
→ nonverbal: 是手遊的重點
→ LoveMeruru: chemical說的我懂 而且sb是偏單機的手遊 有時候創造平
→ LoveMeruru: 衡不如創造新的主流對營運更有幫助
推 chemical0318: sb光抽棋之間就不平衡了，關卡怎麼會去平衡？以最
→ chemical0318: 近木羅馬跟木惡魔來說兩者定位都是短cd陷阱，木羅
→ chemical0318: 馬硬是練技更短倍率更高還多新效果
→ edgek: 其實大傷盾或根性就算防治無腦秒殺的機制 不論甚麼隊伍
→ edgek: 只是遇到走火的情況就會有點靠北
→ LoveMeruru: 是說根性如果搬來的話 會不會可能比用在隔壁適合？
推 chemical0318: 個人是覺得棋子之間剛吼還算有心去平衡，所以才會
→ chemical0318: 有調整一些棋子的能力更新，只是推出不平衡棋子速
→ chemical0318: 度快太多，也是為了吸引人去抽去課。
→ LoveMeruru: 這邊除了7星寵可能會多幾C以外 傷害不像隔壁天降害人
→ LoveMeruru: 數字上面的計算也相對不容易意外走火
推 nonverbal: 根性喔...應該可以防一擊殺 高倍砲跟高倍反擊
→ LoveMeruru: 推出強棋or不平衡棋有些快是真的  舊BUFF容易跟不上
→ nonverbal: 但根性後採取的動作才是重點
→ LoveMeruru: 也是啦..隔壁也分成佛心根性(光龍)跟不佛心(阿土
→ edgek: 爆擊也算是有點危險的因素  忽然就多1.5倍
→ nonverbal: 不過比起PAD來說 SB的不可預測因素是少很多
推 kaseno: KA006跟PVP寵的練技難度差蠻多啊 (遠目