看板 SuperBike 關於我們 聯絡資訊
看到R3的ABS引起兩派立場 因為工作關係有幸與BOSCH ABS專案工程師聊過,小的來提供一些觀點 首先ABS對安全的提升是無庸置疑的,就算是賽車手,也要在同樣場地下 練習幾次才有可能做出比有ABS車款更短的煞停距離。 原因很簡單,人不可能光用肉眼看就看出輪胎與路面的磨擦狀況 一定要先試過,從車輛感覺才知道。 單從這點幾乎就肯定ABS的效果 不過呢 ABS真這麼完美??? 其實也不盡然,畢竟大家都是玩車人,我們在討論不只是做為單純交通工具 ABS的缺點就和其他電控一樣,多了電子介入的限制而少了操控的自由。 ABS在原廠開發階段會根據車廠要求,設計專屬的邏輯運算 其中一部分就是介入的滑差率 也就是說,同樣有搭載ABS的不同車款,在同樣環境下, ABS介入釋放煞車的時間點可能不同 如果車廠希望給人安全的感覺,滑差率就會抓比較低,反之則會抓高 而這就影響ABS何時進行介入。 (記得好幾年前第一次騎了有ABS的重車,那時只覺得前輪根本離打滑還很遠 ABS就給我介入,讓我覺得ABS根本不好用XD) 也就是說這台車的煞車性能在某程度上是被車廠做了限制, 至於這限制會不會讓騎士感受到,就看車廠如何定位車款以及騎士自身技術 (像MT-07的ABS介入時間就相當晚,是走操控路線) 另一點,以BOSCH來說,先撇開高階車款搭載的9.1ME與MSC 版本 ABS在車輛有傾角時的效果是差的。 一般的ABS只針對車輛無傾角做設定,因此在有傾角時 ABS所設定的滑差率就可能出錯,像是都打滑了還沒介入 另外就算ABS在打滑前介入,點放的反應也會影響懸吊導致路線的偏離 所以BOSCH才推出MSC強化ABS過彎這部分,只是市售車只在KTM和BMW高階車款上 或許有人會說傾倒時本來就不該抓煞車 不過帶煞入彎或用後煞修正路線,不正是機車操控技巧之一嗎? 講這麼多,結論來了 ABS對安全絕對有幫助,但也會失去一些操控機車的樂趣 喜不喜歡ABS都是正確的,沒必要因為ABS去酸另一派的支持者 最後就是,YMT進的就是沒ABS的R3,如果喜歡R3的外型、品牌、性能就接受 如果非ABS不買,那要嘛等看看,要嘛換車,水貨聽說是不進了 好久沒來騙P幣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.2.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1428859531.A.BCC.html
durian5566 : 推,補充一下,Ducati 的1299也有msc然後bmw的msc已04/13 01:33
durian5566 : 經換家了,不是跟Bosch合作...外傳新的R1也可以在04/13 01:33
durian5566 : 傾角的情況剎車,希望這系統可以被大量使用啊!04/13 01:33
新R1有6軸感應器,應該也可以
Pony5566 : 就說防鎖死裝置不是不倒翁裝置了04/13 01:42
dino24 : 推,我也覺得互酸不是大家樂見的!長知識了04/13 01:43
aggressorX : 終於有解答了 感謝您!04/13 01:47
Bizcuit : 推UE大,目前大部分的ABS都還是無傾角狀況下才有用 04/13 02:09
maycandy : 推...小道得知也是水貨目前不進了...04/13 02:26
jric : 等YMT進R3-ABS...04/13 02:53
LsugerI : 推 事情本來就沒有絕對的好壞啊…04/13 03:10
dondon0419 : 說了做莊未必好!!!04/13 03:11
BillHuang : UE酷04/13 03:11
Pony5566 : 裝了未必好是在封閉賽道那種所有環境因素都能掌握的04/13 03:30
Pony5566 : 狀況下 在公開道路?04/13 03:32
lovegogi : 還是大推結論,其實系列文章都在告訴原po現實,推文04/13 07:57
lovegogi : 要戰ABS原po沒有辦法忽視,啊就一直出來講...^^a04/13 07:58
lovegogi : 我都不想再提ABS這3個字母了...|||04/13 07:58
miria639 : 我只知道現實中有人就算有abs也是照摔`照倒...04/13 08:04
bkillusion : 推分享04/13 08:19
xrae00429 : 前幾天有一台四代Z 下雨還是摔啊..04/13 09:06
coffeeice : 專業推04/13 09:37
Boogie74 : 推 長知識 04/13 09:45
Boogie74 : @lovegogi 要我把你留的言都截下來嗎?04/13 09:47
Boogie74 : 說風涼話都就是在指你...04/13 09:47
bmw530li : 結論就是,出了賽道,ABS能有則有,在賽道上煞車的04/13 10:06
bmw530li : 時機幾乎都是固定可預期的,在道路上你的實力不見得04/13 10:06
bmw530li : 能發揮。04/13 10:06
powerjr : 所以有ABS的車就不能再用帶前煞入彎的技倆了嗎?04/13 10:10
可以呀,只是會太早或太晚介不知道
cagiva : 有ABS照樣帶煞車入彎....還可以煞到ABS做動沒問題~ 04/13 10:14
a46080704 : 水貨會被YMT擋04/13 10:24
a46080704 : 在賽道外,或是激烈操駕外的普通道路最好都有ABS,04/13 10:25
a46080704 : 畢竟道路狀況難預料04/13 10:25
LuckSK : 有abs還是可以帶前煞入彎的,畢竟他還是算滑差,沒04/13 10:28
LuckSK : 差太多不會啟動04/13 10:28
lovegogi : 你回文我就看得出來在講我啊,可是後來我都不提ABS04/13 10:35
lovegogi : 了,沒有什麼好講了,你這麼重視我的話,我也只能感04/13 10:36
lovegogi : 謝你了啊,那我現在跟你說不要再執著,重點就是人家04/13 10:37
lovegogi : 講的結論,你會聽嗎...^^?04/13 10:37
snowcoat : 結論是有好文可以看啊 是好事 XD04/13 10:37
bonjovi0930 : 台灣ABS不知道神話什麼,沒選ABS好像比較低階搞階級04/13 10:40
snowcoat : 這東西是好東西 但要說是必備就太牽強了04/13 10:41
snowcoat : 又不是寫考卷 選擇題硬說自己的選項是必選 何必呢04/13 10:41
powerjr : 好戰文是一個討論區塊正成長的必經路程04/13 10:49
maycandy : 推樓上,好戰文的確可以增進大家的觀念 04/13 11:08
Lowrider : 以前很不喜歡電控 但是現在看電控系統很成熟了04/13 11:13
Lowrider : 就開始肖想電腦車 XDDD04/13 11:14
snowcoat : 以前是不敢買 現在是買不起 Orz04/13 11:16
powerjr : 電控車只怕壞起來很心酸而已......04/13 11:16
powerjr : 我都想返璞歸真找氣冷車了,但還是要有ABS啦XD04/13 11:16
rexsony : 所以說,能夠取消ABS才要買04/13 11:48
rexsony : 不能取消的倒彈 04/13 11:49
LuckSK : 也是有人純街道騎的,abs不能取消沒差,abs介入很04/13 12:14
LuckSK : 早那種才倒彈04/13 12:15
我街道騎可是想當屁孩鎖死後輪就要取消XD
kerr123 : 說了那麼多,約出來有ABS和無ABS,時速60給大力按下04/13 12:20
kerr123 : 去。就知道結論了04/13 12:20
LuckSK : 電控車也沒在板上看過timer之類的災情,能市售應該04/13 12:27
LuckSK : 可以信賴一下吧 XD04/13 12:27
arno162000 : 水貨會被擋? 川崎的水貨怎麼爽爽賣 光陽都不管04/13 12:28
powerjr : 水貨限定的636有ABS貴鬆鬆還是有人買單04/13 12:31
powerjr : 可以取消的ABS?當然是大推KTM啦XDD04/13 12:32
powerjr : 很多時候重點不是煞車多用力,而是前叉有沒有沉下去04/13 12:32
arno162000 : KTM的價格 需要噓04/13 12:38
powerjr : 歐美售價折算超過150%的都該噓!!!!!!!!!!!!!!!!!!04/13 13:00
YamagiN : 哈雷:我直接乘二(挺)04/13 13:05
arno162000 : 哈雷跟杜卡迪 都乘以三04/13 13:14
xrae00429 : 超恨碩文的價格 04/13 14:20
adai69 : 台灣重車除了YMT的售價外 大家都很恨吧 XDD04/13 14:36
ameanshinobu: 推!! 不過不管有沒有ABS都該熟悉自己車子的煞車...04/13 15:10
ameanshinobu: 不管是在道路還是賽道,有無ABS造成的都是煞車操控04/13 15:11
ameanshinobu: 方式些許的不同,並沒有什麼所謂神器的東西..04/13 15:12
ameanshinobu: 倒是沒有必要為了ABS吵來吵去, 我倒是比較想要TCS..04/13 15:14
ameanshinobu: 一整個歪樓這樣...XD04/13 15:14
bmw530li : 絕大多數的人可能一輩子沒進過賽道,這時候ABS能夠 04/13 15:23
bmw530li : 成為必備的安全配備當然是最好的,你先能舉出他致命04/13 15:23
bmw530li : 的缺點,再來考慮他是不是非必備吧?看看汽車,安04/13 15:23
bmw530li : 全帶必備嗎?氣囊必備嗎?當然都必備,以前沒有不代04/13 15:23
bmw530li : 表未來不應該成為主流。04/13 15:23
LuckSK : 其實這串文下來,每個人都有自己支持或不支持的理04/13 15:39
LuckSK : 由,就不要再想回文扳倒對方的意見了,歡喜買甘願04/13 15:39
LuckSK : 用就好04/13 15:39
machinesheep: 推「歡喜買 甘願用」04/13 15:51
prove9778126: 推UE大講解 長知識了04/13 17:34
a1121210 : 我比較想要6 pack abs04/13 18:28
Cervelo1995 : 三種人 : 賽道不推ABS04/13 18:57
Cervelo1995 : 用路人推ABS04/13 18:58
Cervelo1995 : 把公道當賽道的人不推ABS (?)04/13 18:58
a46080704 : 我是買390的傻蛋04/13 20:08
※ 編輯: UmbraEric (123.193.2.65), 04/13/2015 22:21:12
ffhh : 那些會買策略性拔ABS版的,總要些理由說服自己台商不 04/13 22:16
ffhh : 是想賺兩手,而是誠心想給口袋不深的年輕族群有更經 04/13 22:16
ffhh : 濟實惠的選擇 與更多的操控性哪! 是受到佛心的感召~ 04/13 22:17
rexsony : To Kerr123. 依據我的實驗 後輪滑的很開心By 530 04/13 22:30
rexsony : 前叉到底,重心前移. 後輪開始鎖死偏移 04/13 22:31
rexsony : 我只能說. X! 這才是騎車 04/13 22:31
rexsony : 可以給我取消ABS的車, 不要電控系統太多的 04/13 22:31
rexsony : ABS只能保險!不能保命!! 該要雷的還是會雷殘 04/13 22:37
rexsony : 超過輪胎的抓力範圍時, 也就只好放棄給它去了 04/13 22:37
jtorngl : 我相信有人買來可能跑賽道比較多,煞車的技術也非常 04/13 22:50
jtorngl : 好,如果ABS可選擇取消或許更好,不過如果台葉能進 04/13 22:51
jtorngl : 兩種規格我想應該是皆大歡喜 04/13 22:51
bluesata : 無意見,單純不爽認為不買ABS就是不要命這種觀念 04/13 23:44
sfblue : 推樓上,認為沒有ABS就一定會摔個半死真是奇怪的觀念 04/13 23:51
sfblue : 要不要順便說沒有DTC也會一直打滑摔個半死 04/13 23:54
dino24 : 推不爽不買abs就是不要命的觀念,真的覺得被唱歲。 04/14 00:06
inuwanwan : 車板一直酸牛頭牌出門會打滑 是一樣的概念嗎... 04/14 00:24
LuckSK : 機車還在戰abs的時候,人家汽車都在戰TCS了 (? 04/14 00:27
bmw530li : 戰ESP、戰氣囊、戰主動剎車 04/14 01:14
kurochan1006: 我覺得MT07介入時間還蠻早的... 04/14 02:18
kurochan1006: 試騎時微彎帶後煞竟然就做動了,還嚇了我一跳 04/14 02:19
PaulPierce34: ABS不是不倒翁裝置,主動安全配備當然能有是最好。 04/14 02:37
PaulPierce34: 拿賽道剎車技巧來比較,恐怕不懂什麼叫意外與三寶。 04/14 02:38
PaulPierce34: 意外發生的時候,還有空讓你使用出剎車技巧嗎? 04/14 02:39
PaulPierce34: 只要安駕觀念足夠,戴頂瓜皮帽、穿著無袖上衣與短褲 04/14 02:42
PaulPierce34: 、穿著藍白拖,這樣也可以上路呀!沒有ABS算什麼... 04/14 02:42
PaulPierce34: 哪天在路上被老太婆酸年輕人戴什麼安全帽,沒戴安全 04/14 02:45
PaulPierce34: 帽就不會騎車了嗎? 04/14 02:45
PaulPierce34: 所以是越不需要安全配備來證明自己安駕與技術好? 04/14 02:47
PaulPierce34: LIT Motors C1內建陀螺儀系統才是真正的不倒翁裝置 04/14 02:48
PaulPierce34: 如果台灣買的到內建陀螺儀不倒的機車,我也不買ABS 04/14 02:49
PaulPierce34: 為何很多汽車到了台灣都拔掉一堆安全裝備,機車也開 04/14 03:00
PaulPierce34: 使出現相同的狀況,優先販賣沒ABS車款。會有這樣的 04/14 03:01
PaulPierce34: 結果,不就是多數民眾對安全配備不重視。當大家在罵 04/14 03:02
PaulPierce34: 代理商進口安配落後車款的同時,卻也又有另一批人問 04/14 03:03
PaulPierce34: 沒ABS就不會騎車嗎?沒安全氣囊、ESP就不會開車嗎? 04/14 03:06
PaulPierce34: 今天鬼島花比國外貴的價格買到安配落後的車款,如果 04/14 03:08
PaulPierce34: 今天鬼島車價與國外相同,是否就願意買有安配的車款 04/14 03:09
bmw530li : 民智未開啦 04/14 03:11
PaulPierce34: 整個市場變得如此鬼島風,有很多環節出了問題,包含 04/14 03:11
PaulPierce34: 民眾安全觀念等直接因素,還有黑金政治等間接因素 04/14 03:12
PaulPierce34: 目前我身邊的同事朋友,也竟然沒有人知道什麼是ABS 04/14 03:29
PaulPierce34: 還有人表示ABS很危險,摔到大卡車底下就完了... 04/14 03:30
PaulPierce34: 當下我是覺得他的腦袋已經完了 04/14 03:35
mypower : 重點就是你要的車款就沒出abs 。有沒有不是這麼重要 04/14 09:38
mypower : 也不是騎了abs 的車就永不摔車。 04/14 09:38
mypower : 專業的優一哥哥一出手就是專業。 04/14 09:40
PPPGGG : 也不用罵啦 要買ABS等就對了 04/14 16:41
xrae00429 : 推當下決得他的腦袋已經完了 04/14 17:24
KCKCLIN : 安全配備本就多多益善惹 04/14 17:40
ljrll2000 : 講那麼多還是一堆人不懂,用例子最快啦,哪家保險 04/15 00:15
ljrll2000 : 公司會跟你說買了保險不會出意外?但你還是買了 04/15 00:16
ljrll2000 : ABS一樣的道理,也很多人不買保險,意外來的時候在 04/15 00:17
ljrll2000 : 那哭沒錢?沒人說騎沒ABS的車會怎樣很多人愛腦補,有 04/15 00:17
ljrll2000 : ABS多一個安全有甚麼不好?之後歐洲的車全部都要ABS 04/15 00:18
ljrll2000 : 怎麼沒看歐洲人在哭說會妨礙我的技術?我殺車根本不 04/15 00:18
ljrll2000 : 需要ABS因為我有無敵駕駛觀念跟一秒超過120下的煞車 04/15 00:19
ljrll2000 : 能力 04/15 00:19
UmbraEric : 手機版編輯很慢直接推文,推文到後面又再戰了,我 04/15 08:05
UmbraEric : 內文就是三個重點,1.ABS真的很強大 2.會買大重檔 04/15 08:05
UmbraEric : 車的,大多數是把機車當樂趣而非一般交通工具,騎 04/15 08:05
UmbraEric : 乘樂趣之一不就是感受操控的自由?就安全角度當然是 04/15 08:05
UmbraEric : 不優,但是好玩呀!3.想買的車就是沒abs,大環境如 04/15 08:05
UmbraEric : 此,就像台灣重車就是比老美貴,要嘛等看看,要嘛 04/15 08:05
UmbraEric : 換車,也不用去唱雖對這車有興趣的 04/15 08:05
gm20090121tx: 我是沒錢買重機派,樓下你說是不(咦) 04/15 08:29
ljrll2000 : 不知道你大部分是拿來當樂趣是否有數據?不然已經是2 04/15 08:32
ljrll2000 : 015了,請不要在有買大重都是拿來玩的觀念好嗎?再 04/15 08:32
ljrll2000 : 來享受操控技巧?馬路不是給你練技巧的,又有多少人 04/15 08:32
ljrll2000 : 買會去賽道?大鵬灣進去一次多少錢? 04/15 08:32
gkkcast : 直上XX,想要ABS就開,不想要ABS就關,問題不就解決了? 04/15 11:12
mypower : ljr 很想戰哦。呵呵。 04/15 16:29
bmw530li : ljr獎得沒錯阿,就算你拿來玩的,還不是在道路玩... 04/15 22:28
bmw530li : 去賽道的人真的少之又少吧 04/15 22:28
oligoisgood : 水貨商有abs R3了啦XD 26.8 04/15 22:29
bmw530li : 話說水貨可以去台業修嗎?! 04/15 22:30
oligoisgood : 應該不給吧 04/15 22:35
Inar : 有ABS,進場地ABS保險絲拔掉就搞定啦~ XD 04/15 23:22
Inar : Yamaha似乎因為重心配置或設定,前輪ABS會很晚做動 04/15 23:24
jtorngl : 跑山的人數應該遠大於去場地的,北部有哪些場地呢? 04/16 00:53
jtorngl : 鉅豐,極限,請問還有嗎? 04/16 00:53