Re: [討論] 對於白牌機車上西濱高架的態度

[phoenixzro (yooo)]

※ 引述《d78965 (囧龍)》之銘言：
: 其實這東西一直都很簡單，但臺灣把他複雜化了。
: 然後根據這些錯綜複雜的規定，培養出一堆觀念扭曲的群眾，
: 最後就是你看到的，吵成一團。
: 既然是在討論路權，那麼我們在討論的就是「用路制度」
: 路權是甚麼？行駛於道路上的權利。
: 那麼不管是兩輪四輪多輪，能否行駛於特定道路上面，我們(應該)關注的因素是？
: 既然是以「車種」來做區分，那麼我們關心的就是「車種」的「特性」，
: 所以原PO講的的重點：人的因素要排除。
: 所以市面上(?)常見的觀感論啦、違規論啦，都應該排除在外不應該混在一起談。
: 因為違規所影響的，應該是另一個問題，
: 若要解決違規(及其所帶來的亂象)，
: 應該從
: 1.事前：駕駛人教育-乃至駕駛執照發放的源頭管控
: 2.事中：違規發生時應該如何取締
: 3.事後：違規應給予何種罰則
: 等面向去討論，當然要開始採取「不得上路」的罰則，若有立法也是可以討論採取，
: 但那都是「個案」「事後」的問題，而不是「路權」層面所應關注的問題。
: *我們曾幾何時因為某車種的違規/肇事率高而剝奪路權？*
: *有的話，大型車輛現在路上應該看不到半台了。*
: 所有的制度，特別是有所限制的制度，都必須緊扣著「目的-手段」的關連，
: 套用在法律用語就是「比例原則」的檢驗。
: 回到用路制度，特別是旨揭「白牌行駛高架道路」，我們應該討論的是甚麼？
: 「特定道路限制特定車種之目的為何？」
: 「限制特定車種行駛之手段是否有效達成該等目的？」
: 「該等手段與目的之間，是否侵害人民權利過大而顯失比例？」
: 所以，白牌不能行駛高架道路(快速/高速同理)的原因是？
: (這裡排除慢車等非動力交通工具，所以不用無限上綱說娃娃車了，
: 想知道理由的話，請見道路交通管理處罰條例，特別是慢車章節相關規定)
: 白牌愛違規？----無關的因素，不是合理的限制原因。
: 白牌能力不足？----請提供數據，以說明「行駛高架/快速/高速道路所需的最低性能」
:                   為何。
: 為了車流順暢？----請提供數據，以說明「限制白牌之下的車流量」、
:                   「限制其他車種之下的車流量」、
:                   「不限制車種之下的車流量」三者的比較，
:                    最後你可能會得到「限制自小客車行駛才會最順暢」的答案。
: 某些路段有側風會危險？-----同樣，需要數據說明，該路段平均風速，
:                            以及風速多少之下會造成機車行駛上的危險。
: 一旦車禍會血流成河？----機車的特點就是出事之後傷亡通常慘重，飛機也是。
:                         我們會因此限制飛機嗎？應該是研究飛安事故的原因，
:                         並且極力避免吧。為何換成機車就變成限制呢？
: 以(正常要能說服人的)制度制定來說，要考慮的應該是這些點，去提出各自的理由，
: 而不是把不同層面的東西混在一起談。
: 觀感論從一開始就不應該是限制權利的正當理由，
: 否則我們就是在合理化歧視。
: 你們8+9宮廟文化觀感不佳，應該限制你們上餐廳的權利。
: 你們嚼檳榔者觀感不佳，應該去讀嚼檳榔者專用學校。
: 看到違規者，當然你可以說觀感不好，
: 但解決的方式會是限制權利嗎？
: 不會。也不應該會。
: 違規的解決方式就是上面講的事前、事中、事後三個層面去想辦法。
: 不然你會看到我們的路權規定，會以「違規次數超越○○次者，不得行駛快速/
:                                   高速公路」的方式呈現。
: 為何沒有這樣規定？
: 因為「特定車種」的「路權」(客觀)，
: 不會因為「特定人士的違規」(主觀)而受到影響。
: 否則你在意的點也不是違規與否，不然你應該會支持「以違規次數做為限制路權」的修法
: 不支持？
: 那你根本不在意違規，你只在意「特定車種」
: 這跟反同婚的概念是一樣的。
: 你根本不在乎婚姻的定義或者神聖性煞小的，你只是不爽同性戀。
: 你根本不在乎違規，你只在意機車。
: 騎車的人跑去開車，就甚麼都對了？
: 以上淺見，歡迎討論~

我有一個很艱難的問題

假設有一天有台黃色車牌的機車以時速70在快速道路上正常行駛

你會覺得危險嗎

會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎



如果不會，那我告訴你這台車是掛假牌，其實他是白牌車的時候

你會覺得危險嗎

會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.6.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1522408462.A.3CF.html
推 bassblacktea: 你這個問題發到biker板一定吵起來XD
推 grapherd    : 一定會偏題：不管啦貼牌就是錯
→ phoenixzro  : 害我很想問問看XD
推 gamewed     : 都嘛是看牌色在講話，四輪March跟野馬都一樣牌色哪
→ gamewed     : 有這麼多毛
推 sonofgod    : 要實驗很簡單 找一台RS4 125 亂鑽拍下來 碼牌
→ sonofgod    : 貼到爆料公廁公審 最後放原始影片
→ gkkcast     : 暴廢只會跟你說重機都亂飆，那管你車牌
推 inwindwei   : 可惜你遇不到rs4 125在路上跑
→ phoenixzro  : 雖然我遇不到，但RS4就是會亂跑
推 aeolus0829  : 這題哪有艱難？
推 kennylan    : 機車就是錯了還管你牌色勒…白牌說你違規，黃紅說你
→ kennylan    : 素質差，分不出來就嗆你機車就是愛鑽
推 cow52cow52  : Smax改個後照鏡前移，假裝踢媽，還是吃大便，謝謝。
推 cow52cow52  : 男子漢就買重機，白牌改一堆是青少年小朋友喔。
→ cow52cow52  : 未成年不能喝酒=白牌不能上快速道路。
噓 whizz       :   乖乖騎競戰吧
推 a410046     : 為什麼你會產生支持白牌路權的人就沒重機的幻覺?
→ phoenixzro  : 抱歉沒勁戰
噓 kingkiller  : 法規在那邊規定250cc 你硬要買249cc再來哭有甚麼用
噓 kingkiller  : 然後你說的70KM是油門轉到底70KM 或油門微開70KM ?
→ kingkiller  : 這兩者差異在於你能不能再加速 差異很大
→ phoenixzro  : 你在快速道路上還會觀察到人家油門催到多少?
→ phoenixzro  : 看到時速70的車你根本不會在乎他能不能更快
→ phoenixzro  : 你要嘛是乖乖跟，要嘛超車，要馬就是找理由不讓人家
→ phoenixzro  : 擋你路，就算他根本沒違規
→ sonofgod    : 某人也很有趣 現在紅牌不開放 你買來爭路權幹嘛?
→ sonofgod    : 換個牌想法都不一樣了?
→ phoenixzro  : 通通不要爭，奴性一百分
→ phoenixzro  : https://i.imgur.com/UkO0ZtB.jpg 對了，我有黃牌
→ incident    : 原來是大一點，需要打檔的勁戰
→ phoenixzro  : 嗯啊，勁戰改大，改成打擋，換個名字就能上了呢
推 agunnm      : 看到噓文的真是標準四輪嘴臉
→ agunnm      : 也難怪重機上國道一直被看不起
推 agunnm      : 【法規就規定四輪才能上國道，你們就愛買二輪才來
→ agunnm      : 哭】
噓 cwind07     : 樓上崩潰喔 紅牌爭取這麼多年有白牌來支持嗎 現在又
→ cwind07     : 跑來要紅牌幫 你都不幫人現在還要人幫 觀感才差勒
推 agunnm      : 看樓上吧，對上被四輪欺負，對下仇視白牌
→ agunnm      : 難怪重機路權阻礙這麼多，只能怪我們自己不團結
→ phoenixzro  : 別人追合理路權，有人只追自己的路權
→ phoenixzro  : 最好是只有我能用，這樣路才大才空才爽
→ cwind07     : 少講幹話 我也有白牌 台灣人就是自私 平常只會仇視
→ cwind07     : 紅牌 現在有要利用就要抓紅牌來要求挺 之前那邊有白
→ cwind07     : 牌在挺紅牌路權?有需要你就講要團結 權力自助餐喔
→ cwind07     : 等到有白牌發起幫紅牌上國道在來屁團結吧 團大便吧
→ cocazero    : 說到仇視，樓上倒是不輸人
→ cwind07     : 說到崩潰，樓上真的跑第一  買不起就別上高架了
噓 cocazero    : 唉…難怪重機老是被嗆【買不起四輪，就不要來上高速
→ cocazero    : 公路】，看來重機路權就是這種老鼠屎，還是一場笑
→ cocazero    : 話
→ phoenixzro  : 繼續互扯後腿，然後四輪繼續爽
→ cwind07     : 反正四輪跟重機你都買不起就旁邊蹲吧 幫你QQ
推 cocazero    : 呵呵……